игру убивает статистика

[anonym_XFXKocMebyil]

12 Янв 2015 - 00:29 пользователь megaboos сказал:

рассмотрим ситуацию
1 я выехал на своем т95 и шустрый свет меня спалил арта отправила в ангар да может соглашусь что рак , команда победила мой вклад в победу 0
2 я весь бой дамажил почти всех перестрелял но сбить захват не успел скорость в 13 км не способствует. команда проиграла.
и где тут % побед показывает Мою папкость или наоборот нубость?????

Единсвенное, что более менее актуально, так это ПП. Причем на технике, а не общий. И то, после определенного кол-ав боев.

[megaboos]

опять же как тут утверждали некоторые если уловил суть машины гнешь не далась дно? + можете меня не переубеждать есть убер техника а есть оно . если для тебя важны цыфры ты бросишь агрегат а если твоя задача попробовать все агрегаты? тот же лор и т54

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

11 Янв 2015 - 23:50 пользователь megaboos сказал:

Итак подведем итог. Из покон веков мужское населание мерялось длинной... упс объемом бицепса, кто-то размером мозга и в игре от этого не уйти (так как я не слишком компетентен в вопросах програмирования) доверимся людям говорящим что лазейку все равно найдут нужно сделать эту самую статитстику максимально корректной.
1 не кто не будет споритить(надеюсь) что на лоу левлах обижать малоопытных игроков проше чем на высоких где наличие оных исключено ввиду, хотя бы, того что до 10 уровня нужно откатать не одну тысячу боев.
1.1 кто то любит гонять на полюбивштхся танках. Но согласитесь настрелять одинаковый урон на пз3 и т57 не возможно.
Следовательно нужно разделение статистики по уровням техники.
2 естественно с количеством боев растет и уровень мастерства( некоторым в это трудно поверить) скажем пришло озарения и наш игрок стал мастерски играть но за плечами 20к боев и статистика грубо делит все ваши достижения на это самое коллво.
Следовательно нужно разделять на периоды не обязательно сбрасывать (чтоб некоторые индивиды могли сказать я и там папкой был) а например как предложил господин ранее делить на год типа 12 год рак 13 среднячек 14 папка
(Просба ко мне не относить только в качестве примера)
Ну вот впринцыпе и вся теория вселенского заговора.
P.S. Специально разжевывал для непонятливых простите если кого это оскорбило или задело.

 

1. Спорить не буду. В песке нагибать легче, потому что опытных игроков там меньше. Но все-таки почти ни один бой в песке не обходится без папок с обеих сторон, поэтому, чтобы набивать приличный ПП в песке, все-равно нужно уметь играть выше среднего.

 

1.1.В модах, анализирующих статистику, как правило учитывается отношение среднего дамага к среднему уровню техники. Даже в рейтинге от ВГ. Более того, конечный рейтинг - это результат умножения на средний левел, т.е. чтобы заработать хороший рейтинг в песке, нужно играть более эффективно, чем на более высоких левелах.

 

2. Поэтому существуют статистики за день, неделю, месяц... Более того, тот же рейтинг от ВГ тем выше, чем больше боев отыграл игрок.

Многие не захотят сбрасывать свою стату. Поэтому можно было бы просто добавить ПП за месяц в виде дополнительного элемента статистики.

 

12 Янв 2015 - 00:01 пользователь megaboos сказал:

P.P.S процент побед. в виду его не актуальности упразднить оставить коэффициент полезного действия в бою

 

Почему это ПП - неактуален? Это очень ценный показатель. Он показывает насколько сильно данный игрок влияет на исход битвы.

 

Если игрок играет только на имбах, стоковые состояния проходит за свободку и т.д. и т.п. то в бою он будет оказывать большее влияние на победу своей команды, чем игрок, который мучается со стоковой комплектацией и больше заботится о том чтобы поскорее прокачать свою технику, а не победить.

 

Игрок с высоким ПП умеет побеждать, причем не раз, а регулярно. Это очень ценится, особенно в соревнованиях формата 7/42. Есть масса живых примеров тому, что игрок с более высоким ПП делает больше для победы, чем игрок с меньшим ПП в таких же условиях. Это было проверенно не раз и в клановых тренях и в турнирах.

 

А секрет в том, что игрок с высоким ПП просто привык фактически рефлекторно полностью вылаживаться в бою регулярно. Именно потому, что он пытается тянуть бой чаще, он и попадает в большее число ситуаций, требующих от него более осмысленных решений, чем у игрока, который сливается в первые минуты боя. в результате, опыт закрепляется, рефлексы оттачиваются, а с ними и мастерство.

А вот редкие эпизодические нагибы товарищей, на аккаунтах которых их кот играет чаще, чем сам владелец, редкие эпизодические нагибы увы выработке рефлексов не способствуют.

[megaboos]

имея в ангаре несколько машин более низкого уровня средний % машин занижается имея высокий уровень техники большенство боев на 8 уровнях надо кормить 10 а всем известно о заниженых ттх премов, свободка имбы все это красиво но как это показывает превосходство скила одного над другим?. по поводу ПП смотри пост выше. ваши выводы верны для проф игрока . а профессией я Комп игры не считаю.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

12 Янв 2015 - 00:17 пользователь _TOPT сказал:

А зачем этот паспорт, кто объяснит? 1 черт на розъезд смотреть, всяко полезнее паспорта. Может паспорт передали(продали). Как практическая польза от статы, да еще и в бою? Опасный противник (толковый союзник)? Так это и так видно, и без паспорта. Кроме того, говорят, что у плохих игроков часто вертухи проходят, Получается, оленемер дезинформирует. Стоишь такой, не ждешь плохого. А он бац, без сведения на всю альфу всадил. Хотя олень стоит у меня, честно признаюсь. Но там по большому счету только шанс интересует.

 

Был у нас разговор с SIRMAXом о том, чтобы переименовать "шанс на победу" в "эффективность команды". Он не согласился, мотивируя это тем, что "шанс на победу" уже прижился и менять его лень. Но фактически оленемер то показывает не шанс, а просто сравнивает команды по скилу и технике.

А если говорить о том, что рак может с вертухи зарядить в щи, так это само собой. Ведь механика игры для всех одна. И пухи у нубов стреляют не хуже чем у папок. Просто папки реже лезут на рожон и более умело пользуются моментом и укрытиями. в этом по сути и есть главное различие.

Так же на игру влияет настроение, выбранная техника, провайдер, любимый кот и другие помехи. Но стата как раз и показывает, насколько часто посторонние помехи влияют на игру конкретного игрока.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

12 Янв 2015 - 01:08 пользователь megaboos сказал:

... свободка имбы все это красиво но как это показывает превосходство скила одного над другим?..

 

Просто показывает, что дин игрок готов пойти на всевозможные ухищрения, чтобы победить, а другой не готов ради победы идти на такие же жертвы. В конце концов, речь идет не о личности игрока (на что чаще любят переводить стрелки игроки с плохой аргументацией), а об усилиях игрока в рамках самой игры.

Игрок с высоким ПП в среднем чаще катается на более сбалансированной технике, да еще и после просмотра гайдов по этой технике. В результате, попадая с ним в бой, можно с больше уверенностью предположить, что в данный момент он на танке с топовыми модулями и зашел в бой чтобы победить, а не просто качнуть танк.

А в результате, как показывает мой личный опыт отбора игроков для участия в турнирах, игроки с высоким ПП лучше ориентируются в стрессовых ситуациях, чем игроки с более низким ПП. Вот и все.

 

12 Янв 2015 - 01:08 пользователь megaboos сказал:

... ваши выводы верны для проф игрока . а профессией я Комп игры не считаю.

 

Тогда вам вообще не стоит нервничать из-за ПП и статистики.

Все игроки начинают с рандома, где они оттачивают свое умение. И если игрок стремится перейти в более профессиональнее сферы игры, он старается улучшить свои показатели, чтобы пройти отбор туда, куда ему хочется попасть.

Если же вы никуда не стремитесь, а играете в удовольствие, то и не волнуйтесь о циферках в вашей статистике, они не для вас, они для тех, кому эти циферки важны.

[jongen]

12 Янв 2015 - 01:29 пользователь megaboos сказал:

рассмотрим ситуацию
1 я выехал на своем т95 и шустрый свет меня спалил арта отправила в ангар да может соглашусь что рак , команда победила мой вклад в победу 0
2 я весь бой дамажил почти всех перестрелял но сбить захват не успел скорость в 13 км не способствует. команда проиграла.
и где тут % побед показывает Мою папкость или наоборот нубость?????

 

А всё просто: если игрок имеет достаточно полное представление об игре, то он уже изначально будет знать, куда и как и на чём он выходит в бой - и, соответственно, как ему там быть и что делать сообразно ВСЕМ возможным в бою раскладкам, Уже изначально, понимаешь? А это значит, что вышел ты, к примеру, в бой на медленном танке, а у противника видишь арту и шустрого светляка, значит ты уже в первые же секунды боя ищешь для себя варианты, куда бы тебе лучше всего было бы забуриться, если что, Аналогично, у тебя скорость 13 км/ч? - так а какого этого самого такой медляк оказывается на таком диком расстоянии от своей базы? Я понимаю, ситуации бывают самые разные, может быть и так, что медляк оказывается в самой гуще событий среди всех быстрых танков или действительно не по своей глупости, а по необходимости оказывается на другом конце карты. Ну так это и называется игровой процесс, что в каждом бою могут складываться совершенно уникальные ситуации. И вот уровень игрока как раз-таки и определяется тем, насколько он может (или НЕ может) ЗАРАНЕЕ предугадать дальнейшее развитие событий, и, при этом, найти во всём этом буйстве СВОЮ роль.....

 

И вот если игрок достаточно умён и опытен, то он будет, как правило, адекватно оценивать ситуацию, возможности своего танка, и находить пути выхода из неё, а если игрок недостаточно умён или неопытен, то он конечно же будет по своему обыкновению тормозить и тупить, вплоть до того момента, покуда не поднаберётся чуть больше опыта и знаний об игре.......

И никуда от этого не денешься, так уж устроена человеческая натура........

[jongen]

12 Янв 2015 - 02:33 пользователь Hypperion сказал:

Все игроки начинают с рандома, где они оттачивают свое умение. И если игрок стремится перейти в более профессиональнее сферы игры, он старается улучшить свои показатели, чтобы пройти отбор туда, куда ему хочется попасть.

Если же вы никуда не стремитесь, а играете в удовольствие, то и не волнуйтесь о циферках в вашей статистике, они не для вас, они для тех, кому эти циферки важны.

 

 

 

Это очень большое упрощение, на самом деле всё гораздо сложнее: мод оленеметр делает абсалютно невозможным нахождение ВНЕ всего этого. Невозможно находиться на морском пароме, к примеру, и быть при этом совершенно абстрагированным от морских условий. (качка, холодный ветер, шторм, бриз, бунт на корабле, в конце концов). Так и здесь: вы конечно же можете быть невероятно далеки от колоссального стато-пиписькомерства, ставшего идеей-фикс для большинства, и действительно играть чисто ради собственного удовольствия, имея, соответственно тому, сильно средние (и нижесредние) показатели по игре, но вот как быть с тем, что самый откровенный чит под названием "оленеметр" уже в момент загрузки команд в бой вешает на вас красную тряпку и превращает, тем самым, в живую мишень для т.н. "нагибаторов" и "статистов"?

И начинается тогда не игра в танки, а единственно лишь фокусирование слабых игроков, которые естественно и сдачи не дадут, и знания карт нету, и техника как правило слабенькая...........

 

Получается, наличие оленеметра в бою самым очевидным образом ВЛИЯЕТ на исход боя - и никто при этом даже и не пытается его запретить?

Изменено 12 января, 2015 пользователем jongen

[jongen]

Поэтому я настаиваю (это я продолжаю свою мысль), мод оленемер должен быть запрещён в этой игре. Однозначно и бесповоротно. Почему нельзя, например, убирать листву с деревьев или использовать какие-то там яркие и полупрозрачные детские фигурки танков, но при этом можно использовать самый настоящий чит, позволяющий фокусировать изначально слабых игроков, которые, и ты это совершенно чётко можешь видеть по оленемеру, ничего тебе сделать не в состоянии, но зато они сами для тебя будут такими лакомыми и такими лёгкими дамагами и фрагами? А ведь оленеметр именно что отбирает у слабых игроков ту их единственную "маскировку", назовём это так условно, которая им ох как сильно могла бы ещё помочь в бою...... ведь если нет оленемера, то откуда ещё можно узнать, что вон те трое, условно, в той точке - это новички или плохие игроки, а значит их можно совершенно легко и просто поехать и съесть, а вон тот один - он страшный нагибатор, а значит я его буду весь бой объезжать за всю карту, пускай мол с ним возятся другие?..........

 

Так что уважаемые варгейминги, пожалуйста, будьте так добры, внесите оленеметр в перечень запрещённых модов. Это же нетрудно сделать? Или как?

Изменено 12 января, 2015 пользователем jongen

[Dimsan4]

12 Янв 2015 - 01:53 пользователь Hypperion сказал:

 

А секрет в том, что игрок с высоким ПП просто привык фактически рефлекторно полностью вылаживаться в бою регулярно.

Извини за приступ граммарнацци, но вылаживается в бою обычно игрок с низким ПП, а с высоким чаще выкладывается http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

а так все верно.

 

[NuIex]

12 Янв 2015 - 08:24 пользователь jongen сказал:

Поэтому я настаиваю (это я продолжаю свою мысль), мод оленемер должен быть запрещён в этой игре. 

А собственно с какого перепугу? В любой игре игрок как правило знает на что способна его команда и имеет представление о силе команды противника. Чем wot хуже?

 

Кстати какая маскировка у слабых игроков, если я на т44 зашёл в корму к ис3 и закинул ему 3 плюхи, а он даже хобот в мою сторону не повернул, неужели я не догадаюсь, что это 44-45% дно?

[RenamedUser_2413757]

12 Янв 2015 - 01:19 пользователь megaboos сказал:

вот зачем опять грубить? а если по морде?. ты мне изложи аргументы.

Уже разбирали сотню раз. Ради очередного раканечитателя, которому к тому же не раз намекали о его непонимании игры, стараться лень.  Будь у тебя хоть капля мозгов, ты б азы изучал, а не ОВМ свое тут выкладывал.

[megaboos]

даже так ? ну расскажите чего такого я не знаю, что знаете вы

[RenamedUser_2413757]

12 Янв 2015 - 09:03 пользователь megaboos сказал:

даже так ? ну расскажите чего такого я не знаю, что знаете вы

Перечитай свой бред двух-трехдневной давности и ответы умных людей на него. 

[anonym_XFXKocMebyil]

12 Янв 2015 - 01:11 пользователь Hypperion сказал:

 

Был у нас разговор с SIRMAXом о том, чтобы переименовать "шанс на победу" в "эффективность команды".

По мне, так это одно и то же. Чем выше "эффективность тимы", тем больше у нее шанс победить.

 

12 Янв 2015 - 04:24 пользователь jongen сказал:

Так что уважаемые варгейминги, пожалуйста, будьте так добры, внесите оленеметр в перечень запрещённых модов. Это же нетрудно сделать? Или как?

От того, что его в список запрещенных внесут, мало что изменится. Была идея ники на "Player" в бою менять. Более действенно.

[RenamedUser_2413757]

12 Янв 2015 - 09:14 пользователь megaboos сказал:

если вы не можете дать опровержение моим выводам, я буду считать бредом ваши слова.

Тебе уже все пояснили и не раз. Если с пониманием трудности-так это твои трудности. Что там чем считает 48% рак, мало кого волнует. 

[HeyGetOutOfMyWay]

Играл на акках с ПП 56, 53, 52, 50, 46

Разницы не заметил

Если кто-то ужасно переживает из-за комментариев анонимных школьников в интернет-игрушке, надо что-то менять в жизни http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif 

[apexiii]

12 Янв 2015 - 09:24 пользователь jongen сказал:

...но при этом можно использовать самый настоящий чит, позволяющий фокусировать изначально слабых игроков...

У меня для вас плохие новости, слабых игроков никто не фокусит, так как это бессмысленно. Фокусят сильных игроков, чтобы "избавиться" от более сильной угрозы и заработать себе преимущество.

[sir_bonzo]

12 Янв 2015 - 09:08 пользователь jongen сказал:

 

Получается, наличие оленеметра в бою самым очевидным образом ВЛИЯЕТ на исход боя - и никто при этом даже и не пытается его запретить?

 

Никак не влияет, ты бредишь, увы и ах.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

12 Янв 2015 - 04:08 пользователь jongen сказал:

...мод оленеметр делает абсалютно невозможным нахождение ВНЕ всего этого... играть чисто ради собственного удовольствия, имея, соответственно тому, сильно средние (и нижесредние) показатели по игре...

 

У меня есть знакомый. Играет он редко и плохо. И играть лучше он даже и не пытается. А чтобы не слышать оскорбления в свой адрес - просто отключает чат.

 

12 Янв 2015 - 04:08 пользователь jongen сказал:

...самый откровенный чит под названием "оленеметр" уже в момент загрузки команд в бой вешает на вас красную тряпку и превращает, тем самым, в живую мишень для т.н. "нагибаторов" и "статистов"?

И начинается тогда не игра в танки, а единственно лишь фокусирование слабых игроков, которые естественно и сдачи не дадут, и знания карт нету, и техника как правило слабенькая...........

Получается, наличие оленеметра в бою самым очевидным образом ВЛИЯЕТ на исход боя...

12 Янв 2015 - 04:24 пользователь jongen сказал:

...но при этом можно использовать самый настоящий чит, позволяющий фокусировать изначально слабых игроков, которые, и ты это совершенно чётко можешь видеть по оленемеру, ничего тебе сделать не в состоянии, но зато они сами для тебя будут такими лакомыми и такими лёгкими дамагами и фрагами? А ведь оленеметр именно что отбирает у слабых игроков ту их единственную "маскировку", назовём это так условно, которая им ох как сильно могла бы ещё помочь в бою...... ведь если нет оленемера, то откуда ещё можно узнать, что вон те трое, условно, в той точке - это новички или плохие игроки, а значит их можно совершенно легко и просто поехать и съесть, а вон тот один - он страшный нагибатор, а значит я его буду весь бой объезжать за всю карту, пускай мол с ним возятся другие?.......

 

В он-лайн играх присутствуют живые игроки. И если игрок успешен, то разработчики не будут специально вставлять ему палки в колеса, лишь бы дать возможность выиграть более слабому игроку. Поэтому слабые игроки будут проигрывать более сильным игрокам, покуда сами не научатся играть лучше. В итоге, не важно какие моды использует игрок, так как, если он изначально сильнее своего противника, то победит его хоть так хоть этак. Моды больше рассчитаны на то, чтобы уровнять игроков, чтобы дать плохим игрокам дополнительные возможности в борьбе с более сильными соперниками.

Объясню на таком примере. Вот например я неплохо запоминаю уязвимые места на танках, что помогает мне в бою выцеливать слабые точки в броне противника. Тоесть у меня есть преимущество перед теми игроками, которые не обладают такой памятью, либо просто не утруждают себя запоминанием таких вещей. Но для этих игроков есть мод со шкурками пробития, что фактически уравнивает их в бою со мной.

Аналогичное назначение и у мода XVM. Он дает более слабым игрокам возможность распознать более сильного игрока, чтобы не стать легкой для него жертвой.

Дело в том, что для очень сильного игрока, остальные игроки изначально более слабые. Поэтому он будет их косить одинаково эффективно и с оленемером, и без него.

Иногда, особенно после очередного глобального патча игры, я по нескольку дней играю без оленемера. И, если я вижу в бою одинокую жертву в невыгодной для нее позиции, я ее разберу, порой даже самым наглым образом. Если же противник занял очень выгодную позицию, или у него перевес по ТТХ, то я буду пытаться обыграть его по тактике.

С оленемером я играю точно так же, за одним небольшим исключением. Если в невыгодной позиции находится более сильный чем я игрок, то я проявлю осторожность, так как могу заподозрить ловушку. А также, если у меня появится одинаковый шанс подбить более сильного игрока, либо боле слабого, то я естественно выберу более сильного, так как он представляет большую опасность для меня чем новичек.

Для опытного игрока, определить, что ему противостоит слабый игрок, не составит никакого труда. Поэтому, оленемер - это помощник именно для новичков и плохо играющих игроков.

 

12 Янв 2015 - 04:08 пользователь jongen сказал:

...Получается, наличие оленеметра в бою самым очевидным образом ВЛИЯЕТ на исход боя - и никто при этом даже и не пытается его запретить?

12 Янв 2015 - 04:24 пользователь jongen сказал:

Поэтому я настаиваю (это я продолжаю свою мысль), мод оленемер должен быть запрещён в этой игре. Однозначно и бесповоротно. Почему нельзя, например, убирать листву с деревьев или использовать какие-то там яркие и полупрозрачные детские фигурки танков, но при этом можно использовать самый настоящий чит...

Так что уважаемые варгейминги, пожалуйста, будьте так добры, внесите оленеметр в перечень запрещённых модов. Это же нетрудно сделать? Или как?

 

Пару лет назад, когда я был более зеленым оленем, я наткнулся в бою на читера, который использовал в игре аимбот, более того, он открыто этим хвастался в игровом чате. Я сделал скрин его бахвальства, приложил реплей и отправил это в тех поддержку. Меня поблагодарили, но действий против этого игрока никаких не предприняли.

Я решил не пускать все на самотек и таки добился аудиенции у одного из разработчиков. Так вот, в ЛС, он дал мне примерно такой ответ: Реплики игрока в чате - это всего лишь набор букв, они не являются доказательством наличия у игрока запрещенных модов. А отслеживать наличие этих модов на самом компьютере игрока - является противозаконным действием. Поэтому единственным доказательством того, что у игрока действительно установлены запрещенные моды может быть только нотариально заверенное заявление об этом от владельца аккаунта с подписью и числом.

У ВГ связаны руки. Они не могут отслеживать моды на компьютерах игроков, а значит и запрещать их нет особого смысла. Поэтому они пошли другим путем, каким именно, объясню чуть ниже.

Во-первых, бороться можно только с тем, что можно доказать юридически. В эту категорию попадают маты и боты. Мат - вещь очевидная, против нее используют программные средства автозамены слов (в простонародье "антимат" ). Нарушение других правил игры, которые легко фиксируются на серверной части, тоже можно контролировать. С ботами сложнее. Это процессы на стороне клиента, а к ним доступ юридически невозможен. Поэтому используется обходной путь. Создается программа, которая отслеживает действия игроков на серверной части. Затем она патентуется и экспериментально доказывается, что ее эффективность равна, или близка к 100%. В итоге, появляется юридическая зацепка, чтобы отследить и обвинить нечестных игроков в ботоводстве.

Но вот создать программу, которая бы доказывала наличие модов у игрока только по информации с сервеной части - технически невозможно. Можно конечно собрать статистику по подозрительно хорошо играющим игрокам, но супер рефлексы, или чудо интуиция - это еще не повод обвинить игрока в жульничестве. В мыслях конечно можно, но не более того.

 

В итоге ВГ избрал иную тактику. Если нет возможности бороться со всеми модами, то может можно придумать, как бороться хотя бы с самыми вредоносными? В итоге, разработчики придумали следующий финт ушами. Они официально разрешили часть модификаций и пошли на всяческие уступки и помощь официальным мододелам в обмен на то, что эти мододелы не будут использовать в своих сборках запрещенные моды. Тоесть они не могут помешать мододелам пихать в свои моды все что заблагорассудится, просто сами мододелы, ради пряника от ВГ, соблюдают чистоту своих модов.

 

Вот и XVM благодаря 4 миллионам подписчиков тоже фактически неприкасаемый мод. Отследить его нельзя, запрещать бессмысленно. Разве что пряником можно убедить его создателя дружить с ВГ, что собственно и происходит.

Поэтому можете унижаться и канючить сколько угодно, но руководство компании будет глухо к вашим мольбам. Оленемер запрещать никто не будет.