игру убивает статистика

[Gitarts]

15 Дек 2014 - 08:11 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Не вижу к чему тут эта взводная математика.

Поступило бредовое предложение не засчитывать поражения игроку, оказавшему существенное влияние на бой (ну типа я тут превозмогал, но команда раки, а один в поле не воин), при этом утверждается что реализация данного предложения положительно скажется в первую очередь на винрейте основной массы игроков (а основная масса игроков это, напомню, 49% +/-). Так вот смысл моего поста в том что положительно это скажется на винрейте 60%+ нагибаторов, которые уже сейчас без этой хитромудрой системы гораздо чаще оказывают это самое влияние на бой чем основная масса, в результате чего и имеют свои 60%+. А вот для рядового алеши, который очень расстроен по поводу своего винрейта, ничего не изменится от слова вообще - потому что он тащит очень эпизодически, а в подавляющем большинстве боев просто отбывает повинность.

К тому что ПП это очень кривой показатель который фармится как и все остальные параметры статы. Предложение которое вы правомерно опровергаете основывается на неверной предпосылке.

[sir_bonzo]

15 Дек 2014 - 15:17 пользователь Gitarts сказал:

К тому что ПП это очень кривой показатель который фармится как и все остальные параметры статы. Предложение которое вы правомерно опровергаете основывается на неверной предпосылке.

 

ПП нормальный показатель, не идеальный, но не хуже всяких дамагов/засветов и т.д.. То что он фармится это вопрос второстепенный, раз фармится значит нытики которых не устраивает имеют возможность его фармить и никакой проблемы как бы вовсе нет. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем sir_bonzo

[NuIex]

15 Дек 2014 - 14:17 пользователь Gitarts сказал:

К тому что ПП это очень кривой показатель который фармится как и все остальные параметры статы. Предложение которое вы правомерно опровергаете основывается на неверной предпосылке.

Так ты же своему предыдущему сообщению противоречить. Если бы взводом было легко фармить пп, то у 45% игроков, был бы 55% во взводе. Но ты пишешь, что у них 30%. Противоречие однако.

 

При этом пп-то фармится, а разные виды капэдэшек нет и даже могут упасть.

[Gitarts]

15 Дек 2014 - 08:30 пользователь NuIex сказал:

Так ты же своему предыдущему сообщению противоречить. Если бы взводом было легко фармить пп, то у 45% игроков, был бы 55% во взводе. Но ты пишешь, что у них 30%. Противоречие однако.

 

При этом пп-то фармится, а разные виды капэдэшек нет и даже могут упасть.

 

Если у игрока чистый пп ниже 49 это значит что товарисч команду вниз тянет, и взвод таких "тянутелей" отлично фармит низкий пп. Где противоречие?

Фармятся и кпд.

РЭ и старый РЭ фармятся. Достаточно постоять в кругу захвата при каждом удобном случае.

Фрагостата фармится в песке. Будет у вас средний показатель фрага вше 1.5 достаточно на всяких песочных имбах покатать.

Фармится и средний урон и вн8 через барабаны.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Gitarts

[BRAVADES]

Ребят  все  очень  просто!   Рздражает  статистика? Удалите  XVM! Раздражает  что  в  чате  вас  оскорбляют,   называют  днищем? Отключите  чат! Не  получается  тянуть  в соло-рандом? Играйте  во  взводах! И  не  рассказывайте  тут  всем  сказки  как  красные  нагибают  фиолетовых)))))))

Да! ! ! Все  мы  люди  и  иногда  совершаем  ошибки,   но  за  почти  40тыс  боев  я  вижу  что  красные  все  таки  чаще  сливают  бои! Если  вас  раздражает  сама  игра? Возможно  вы  просто  устали  от  нее? Сделайте  перерыв  на  несколько  дней,   отдохните  от  нее. Поиграйте  в  другие  игры. Попробуйте  играть  на  танках  которые  вам  нравятся! ! Но  только  не  нойте  здесь! ! ! Никто  кроме  вас самих  вам  не  поможет! ! ! Всем  удачи  в  боях! И  всех  с  наступающим! ! ! 

 

[NuIex]

15 Дек 2014 - 14:34 пользователь Gitarts сказал:

 

Если у игрока чистый пп ниже 49 это значит что товарисч команду вниз тянет, и взвод таких "тянутелей" отлично фармит низкий пп. Где противоречие?

Фармятся и кпд.

РЭ и старый РЭ фармятся. Достаточно постоять в кругу захвата при каждом удобном случае.

Фрагостата фармится в песке. Будет у вас средний показатель фрага вше 1.5 достаточно на всяких песочных имбах покатать.

Фармится и средний урон и вн8 через барабаны.

Но все это фармится соло, кроме пп. 

А противоречие простое. Если понимаешь, что взвод может увеличивать шанс на победу в той же мере, что и уменьшать, то должен понимать, что набить пп во взводе могут только хорошие игроки. При этом взводов в рандоме крайне мало и в основном это красненькие взводы. Поэтому все эти разговоры о набитии ПП во взводе - фантазии. Статисты тоже люди и катаются во взводе не ради пп, а ради игры с друзьями, как и все остальные.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем NuIex

[sir_bonzo]

15 Дек 2014 - 15:44 пользователь BRAVADES сказал:

 Раздражает  что  в  чате  вас  оскорбляют,   называют  днищем? Отключите  чат!

 

А как насчет научитесь играть, нет такого варианта?

 

15 Дек 2014 - 15:30 пользователь NuIex сказал:

Так ты же своему предыдущему сообщению противоречить. Если бы взводом было легко фармить пп, то у 45% игроков, был бы 55% во взводе. Но ты пишешь, что у них 30%. Противоречие однако.

 

При этом пп-то фармится, а разные виды капэдэшек нет и даже могут упасть.

 

Не, в плане взводной математики он верно мыслит, взвод раков вреднее чем солорак, плюс в случае раков взвод часто означает что это просто в бой зашли трое знакомых, которые все равно будут играть по принципу кто в лес кто по дрова.

[NuIex]

15 Дек 2014 - 15:12 пользователь sir_bonzo сказал:

 

 

Не, в плане взводной математики он верно мыслит, взвод раков вреднее чем солорак, плюс в случае раков взвод часто означает что это просто в бой зашли трое знакомых, которые все равно будут играть по принципу кто в лес кто по дрова.

Так и я о том, что посылка верная, а вывод ей противоречит. Я просто логику не могу понять http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[MAXIMVS777]

15 Дек 2014 - 11:08 пользователь assassin_2811 сказал:

Игру статистика не убивает, игру убивают алеханы и рукожопыеклешнерылы.

 

Я тебе ща страшную тайну открою, игра на них, алеханах, держится, на их донате, если быть точнее, а так как они, по совместительству, еще и являются кормом для хорошик игроков, и поскольку их, клешнерылых, клетчатка просто замечательно ,на 100%, усваивается в папко-организмах, то от их поедания у них, у папок, чудно растет статка, только ни кому ни слова.....а так, хню ты написал.....

[MAXIMVS777]

15 Дек 2014 - 11:51 пользователь NuIex сказал:

Статисты тоже люди и катаются во взводе не ради пп, а ради игры с друзьями, как и все остальные.

Еще среди них есть бессеребренники, которые катают во взводе раков, в ущерб своим цифрам.

[NuIex]

15 Дек 2014 - 17:35 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Еще среди них есть бессеребренники, которые катают во взводе раков, в ущерб своим цифрам.

Ну да я никому не платил http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

15 Дек 2014 - 11:45 пользователь NuIex сказал:

Так и я о том, что посылка верная, а вывод ей противоречит. Я просто логику не могу понять http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Дело тут в том, что и Вы, и Gitarts, и sir_bonzo все правильно говорите и просто освещаете разные грани одного целого.

Например представьте себе собранный кубик Рубика. Каждая из его сторон имеет свой собственный цвет и наличие у кубика красной стороны не означает, что другая не может быть зеленой.

 

Начнем с Вас. Вы говорите, что хорошие игроки собирают взводы ради фана. И это верно. Ведь это здорово собраться вместе с друзьями и жестко наказать рандомных алешек. Но также очевидно, что как и говорит Gitarts, в таком взводе шанс на победу выше, чем в соло режиме. Поэтому нередко, когда игра не идет, игроки объединяются во взводы, чтобы повысить свой шанс на победу в очередном бою и тем самым обеспечить себя хорошим настроением. Естественно, это делается не с целью накрутить свой общий ПП, а просто для того чтобы лишние сливы не портили в этот конкретный день ваше настроение.

 

Gitarts говорит, что взводы очень сильно влияют на ПП. И это верно. Но тут нужно уточнить одну деталь. Взводы очень сильно влияют только на ПП за сессию, в течении которой этот взвод существовал. Если такие взводы собираются нечасто игроками с очень большим количеством боев, то, влияние таких отдельных покатушек, на общий ПП отдельного совзводного, ничтожно мал. Таким образом, утверждение, что скилованные игроки, у которых по несколько десятков тысяч боев за плечами, накрутили свою стату во взводах, сильно преувеличено.

 

sir_bonzo утверждает, что ПП - это нормальный показатель, не идеальный, но не хуже других. И он прав. ПП дает вполне неплохое представление о игроке, особенно ПП за последний месяц. Если говорить о сферических танках в вакууме, где каждый танк оказывает примерно одинаковое влияние на победу своей команды, ПП отдельного такого игрока будет примерно 49%. Но это сухая математика, а в реальности один игрок влияет на победу своей команды процентов на 60, а второй и 1% не вкладывает. Про раков со статой в 38-44% говорят, что они даже немного вредят и это верно. Вот допустим такой рак  на топе всухую сливается в самом начале боя. Его глупые действия понижают боевой дух команды, да и оставляют гарантированно без защиты какое-нибудь направление. Также он может подпереть хорошего игрока, или иным способом помешать его игре. Т.е., он не только не приносит своей команде пользу, но, фактически, действительно вредит и мешает победе. Затем, кочуя из боя в бой, он повторяет свои ошибки и в результате понижает своими действиями шанс на победу своих команд и, как результат, имеет очень низкий ПП на своем аккаунте.

Но, как подметил Gitarts, ПП - все же очень кривой показатель. Связанно это с тем, что при большем количестве боев, ПП плохо отображает текущий скил игрока. Почему? Ну это и так понятно. Игрок, по ряду причин, откатал большое количество боев не заботясь о хорошей игре. А когда набрался опыта, исправить свой ПП становится довольно сложно. В итоге, более информативной будет статистика за последний месяц.

[Nubist]

Аффтар насмешил. Не читал комменты, просто ответ напишу: ты дятел. Игрокам с плохим % побед вообще наср...ть на статистику. Большинство про нее и не знает.

У кого высокий % тем более наср...ть. Они знают ради чего играют. А игроки со средним % (как я) стараются поднять этот %. 

[anonym_k7LlV8RIw1UJ]

09 Сен 2014 - 07:36 пользователь KOMESC сказал:

Ничего статистика не убивает, убивает наше отношение к ней. Возвели в ранг абсолюта и теперь молятся на неё. Корень проблемы в нас самих. Забей на стату, играй так как ты можешь, получая при этом удовольствие . Как поется в одной песне : 

Не думай о процентах с высока,

Наступит время сам поймешь, наверное

Ведь жизнь, как бой пройдет 

В одно мгновение .....

 

 

знаки отличия ордена и прочее например именное наградное оружие это все почет и заслуженное уважение коллектива и врагов играешь хорошо стараешься победить и растет твой процент побед и рейтинг хочешь ты этого или нет а игра для удовольствия это типо докачался например до сотки и погнал выкатился на кучу стволов стал на каток арта добавила и в ангар зато море фана то какое получил!!

 

[anonym_k7LlV8RIw1UJ]

14 Дек 2014 - 20:12 пользователь sir_bonzo сказал:

Сами себе создали культ статы, теперь жалуетесь что он убивает игру. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

а что в этом плохого стараться бежать быстрее подтягиваться больше быть сильнее быть смелее это главные мужские мотивы начиная с детства и пресловутая стата это ттоже предмет гордости и зависти нормальной у всех кто хуже есть же к чему стремиться ***

 

[anonym_k7LlV8RIw1UJ]

а то что фокусят фиолетовых что в этом плохого?? вы победы хотите ? а как бы вы поступали мочили бы первым делом 44 проц людей??

 

[IronLionZion]

Пользователь сказал:

т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

 

та то ты просто ребенок еще ))) всем наплевать (с) запомни, очень мудрая мысля )

 

з.ы. если ты не будешь чувствовать себя "ущербным", какая твоя будет мотивация к гринду?! ))) а с чего будет жить ВГ? ;-)

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

 

15 Дек 2014 - 09:18 пользователь KOMESC сказал:

Посмею возразить уважаемый, так как на моем примере и тысяч таких же как я, стата для нас ничего не решает. Ибо ни улучшить ни кардинально ухудшить не возможно. А раз так то почему мы продолжаем играть. Ну наверно потому что нам это нравится, при всей неоднозначности процесса. Да для определенного количества стата важна, но не статой единой живет игра удерживая миллионы игроков. Несомненно стата внесла свою лепту в популярность этой игры, и захвалиться фиолетовой приятно. Но согласитесь здесь каждый бой неповторим и по своему непредсказуем даже если % на победу минимален. Правда тащунские и эпические бои редки , но ради них и играю. А чаще стали бои когда либо пол команды сливается за пару минут и потом настает твой черед , либо не успел пострелять , глядь победа. Ну как то так.

 

Если бы статистика вас действительно не волновала, то вы бы в эту тему даже и не зашли бы.

[gug23]

15 Дек 2014 - 11:35 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Еще среди них есть бессеребренники, которые катают во взводе раков, в ущерб своим цифрам.

 

а потом пытаются унять больной мозг. это я в целом, не подумай.

[TTwiNN]

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

1. Требовать можно по разному. Что тебе показывать? Прочитай своё первое сообщение в теме и первое в ответ мне 

1. Это скорее вопрос мировосприятия. Но тем не менее, я не нашёл никаких требований со своей стороны, хоть и перечитал по твоему совету своё первое сообщение и следующий ответ тебе. Если хочешь, открой толковый словарь русского языка Ожегова и посмотри понятие слова "требовать". Именно этим понятием я и руководствовался, когда говорил что я ничего не требовал.

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

2. Вариант тот же только в профиль. Точно так же необоснованно завышает процент побед.

 2. Если вариант тот же, то переводя в другую плоскость 0 урона, 0 фрагов, 18 опыта вариант тот же, что и 2800-урона 2-фрага и 718 опыта. Это просто пример, цифры с потолка.

 

3. А где три? Тут чёрточки должны быть.. xD

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

4. Впрочем это твоя жизнь, маловероятно, что все заканчивается игрой, но я умываю руки...

Маловероятно держать 100% винрейт, а то что было сказано мной, правда. И твоё право решать, верить или нет. Хотя это, в принципе, в теме нашего спора и не столь важно.

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

5. Тебе ещё раз тебя же процитировать?

Не засчитывать даже часть поражений - невообразимая глупость.

Ну вот снова. Что такое цитата в курсе? Цитата, это дословное повторение какого либо текста или высказывания.

Передёргивать не совсем хороший приём, не находишь? Ты прекрасно понял, что тем своим высказыванием я хотел сказать совсем другое. См. п.2 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

6. Честные, адекватные люди покинут игру с таким невообразимо глупым подходом к статистике. Это основной минус.

6. К статистике? Речь идёт о ПП, а это только малая её (статистики) часть.  Сомнительно что хоть кто нибудь уйдёт из игры по этому поводу. Это не выпиливание статистики как таковой из игры, это только изменённый подход к формированию только ПП, в пределах допуска. Насчёт остального см. п 8

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

7. Личный вклад в данный момент учитывается бонусом по опыту и кредитам. Если при этом не зачитывать бой, то плата за него должна быть 0 опыта и 0 кредитов. Очевидный конфликт нормального и невообразимо глупого подхода.

7. Если ты считаешь не засчитывать результаты боя в статистику глупостью, то вполне логичное решение засчитать его и все остальные плюшки. В том числе твоё любимое "достойное сопротивление". Для некоторых (а может и многих) других, эта плюшка не значит ничего, а вот ещё одно поражение значит намного больше. 

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

8. У игроков с пп 60 он будет выше 90, а у игроков с 52 станет 67, а раками будут считаться 55%-е. В итоге те у кого будет 62% будут нервничать и грызть клаву.

С чего такие фантазии, что у статистов пп не вырастет а зелёные в рост пойдут? Обоснуй.

8. Хотя бы потому, что у игрока с 65% побед, поражений меньше чем у 45%, соответственно и процент возможных незачислений тоже. Далее, чтобы усилить эффект равно применимости эффекта, от такого подхода, ко всем игрокам, при помощи метода, который я описывал в предыдущем своём ответе (и который ты, почему-то удалил из цитаты), можно рассчитать минимальные требования, хоть для каждого процента ПП. И процент не засчитанных поражений, в которых игрок выполнил минимальные требования, в таком случае будет равен у всех. Другое дело, что они (требования) будут у всех разными. У раков одини, у средних другие, у фиолетовых папашек третьи. Чем выше ПП, тем выше и требования.

 

Концепция этого предложения не в том, чтобы дать возможность безгранично наращивать ПП всем кто пожелает, а в том, чтобы удерживать свой ПП с большей уверенностью в условиях непредсказуемых серий сливов, на которые воздействовать умением получается далеко не всегда. 

Ну и прибавить все остальные положительные нюансы, о которых писал ранее.

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

9. Взвод статистов увеличивает пп, но садит капэдэшку. Поэтому они как и все нормальные люди играют с друзьями (которые могут и не быть статистами) заради фана, а не работая над повышением пп, это твои фантазии.

При этом почему нужно забывать о взводах раков? Если три рака будут сливаться взводом, то не поднимут пп, поэтому взвод это не способ накрутки пп. К тому же нормальный статист должен держать 60% соло, а взводом 70-80%.

9. Не знаю как у тебя, у меня в нормальном взводе с капедешкой всё ОК. Не скажу что её там фармлю, но по крайней мере не спускаю это точно. Ну и не ради ПП катаем да, он сам к нам идёт. И я говорил "от 60ПП", это самый минимум который я помню. В среднем 63-65 где то.

Ну и отрицать существование тех кто таким образом фармит или корректирует свой ПП, по меньшей мере не умно. Или ты можешь ответить за всех статистов, что так никто ПП не фармит?  

Да, а при чём тут рако-взводы? Естественно что они ничего не фармят, ни во взводах, ни вне их. В том то и дело. Им, такой фарм ПП недоступен, в отличии от скиловых игроков. В том то и дисбаланс.

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

10. Вот именно я за 12к боёв такие взводы встречал раз 10 да и то в песке. 

10. Я вообще редко вижу взводы с грамотными игроками. Не фиолетовыми и синими, а именно грамотными. И от уровня боёв это не зависит. Во всяком случае я такой взаимосвязи не замечал.

 

 

15 Дек 2014 - 05:18 пользователь NuIex сказал:

11. Понимаешь какое дело сейчас в 98.5% случаев из 30 игроков 15 точно выигрывает, а 15 точно проигрывает. Это для тебя печально и ломающе...

11. Для меня печально и ломающе то, что в этой игре личный скилл, благодаря ВБРу, иногда ничего не решает, а иногда почти ничего. И ничего с этим не сделать. А если ещё учесть и ПП, который стремиться к 50% (всё относительно, для кого то, это даже позитив http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif а рандомные раки, как будто в сговоре с ним, то вашпе печально становиться.