Что раздражает вас в игре

[Grandfather_S]

15 Окт 2016 - 08:45 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

А я в кораблики, наверное уже насовсем. Там, в плане модов, ситуация лучше.

Так же всё больше времени провожу там

БЗ построены по алгоритму: делал всё правильно - участвовал в БКР, раздавал - принимал дамаг - получи опыт и плюшки.

Без напряга за 4-5 сессий получил прем-ЭМ бритов и оба ARP-ship'a 5 и 8 лвл только за этот месяц 

Все шипы в улучшенных расходниках и облеплены флагами (ни разу не покупал) и баланс не снижается ниже 30кк 

Катаю последнее время 6-9 уровень. Так что не песок. 

 

А в танках как и раньше, ничего не раздражает. Правда, захожу в игру только если с кем из знакомых пообщаться 

 

[__1DNIWE1_]

15 Окт 2016 - 12:15 пользователь _TOPT сказал:

Точно, точно. это те, что в игноре. Потому и забыл о них. Спс, что напомнил.

 

Игноришь себе подобных? Нехорошо.

[worster777]

14 Окт 2016 - 11:01 пользователь MasterCorwin сказал:

 

Вы сильно ошибаетесь. Несмотря на заинтересованность, я все же далеко не так радужно воспринимаю те или иные моменты в проекте.

Но у меня отношение более спокойное, конструктивное, рабочее, поэтому слово "раздражает" в моем случае неуместно. С позволения участников, я его заменю. Итак, по пунктам - что меня не устраивает:

 

1. Изменения в классе легких танков, принятые в последнее время. Вооруженность легких танков позволила игрокам переключиться на стиль "я дамагер с серьезной пушкой, нафиг мне светить?".

2. Непродуманность некоторых ЛБЗ даже сейчас, после того, как их скорректировали.

3. Перспектива тотального "убиения" класса САУ.

4. Отсутствие с текущего обновления некоторых пунктов в функционале жалоб. Знаю, что для этого были объективные причины, но все равно считаю, что можно было найти другой путь.

 

Не устраивает также, но это лишь мое личное мнение, решение пойти на поводу у определенной части игрового сообщества, точнее, у петиции, которую эта часть игроков подтвердила, и благодаря которой к перспективным разработкам был приглашен небезызвестный всем наикрутейший гений ММО-жанра, великий гуру гейм-девелопинга, свято верящий в то, что он в одну физиономию знает за всех пользователей проекта, что для них будет айс, а что ни разу. Пользователям, присоединившимся к петиции, а впоследствии устроившим распевание дифирамб новому богу геймдева (который в свое время гнусавым голоском, ничтоже сумняшеся, поливал их щедрыми россыпями нецензурщины) и благоговеющих перед ним: "он знает! он сделает! он поставит все на место!".

Многие из этих верующих, получив доступ к серверу "Песочницы", немало прибалдели от гениальности своего гуру, подняли челюсти с пола, и открыто заявили: "Ешкин пистолет, вот это лажанулись мы с петицией да и надеждами, кои питали без меры в отношении народного нашего героя с благовидной бородушкой... Это кого ж мы пропихнули? Оспаде ж ты боже ж ты мой, кто-нибудь, выгоните пинками с Кипра сию личность, бо он такого наразрабатывает, такого надевелопит - в десять лет потом не разберешь этот бедлам! Наша кульпа, не сообразили, не спорим - но гоните его взашей, он уже там ручонки приложил к проекту шаловливые - без боли смотреть невозможно...".

 

+ Про "гуру" улыбнуло. А всё потому, что предложения вносились от лица ЦА, без оглядки на простых игроков.

15 Окт 2016 - 08:45 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

А я в кораблики, наверное уже насовсем.

Вот и славненько.

 

Обнаружился у меня ещё один раздражающий фактор - слишком назойливая реклама. Я понимаю, что премы надо продавать. Дарю идею. Запилите марафон, типа как на ИС-6. Набить за месяц на всех девяти нациях, скажем, по 200к дамага и по 100к опыта. Приз - имбодесятка типа 22ср. ЦА для коллекции ко всяким об.907 и "тапкольвам" выполнит. 

Изменено 15 октября, 2016 пользователем worster777

[__1DNIWE1_]

15 Окт 2016 - 14:53 пользователь worster777 сказал:

+ Про "гуру" улыбнуло. А всё потому, что предложения вносились от лица ЦА, без оглядки на простых игроков.

Вот и славненько.

 

Обнаружился у меня ещё один раздражающий фактор - слишком назойливая реклама. Я понимаю, что премы надо продавать. Дарю идею. Запилите марафон, типа как на ИС-6. Набить за месяц на всех девяти нациях, скажем, по 200к дамага и по 100к опыта. Приз - имбодесятка типа 22ср. ЦА для коллекции ко всяким об.907 и "тапкольвам" выполнит. 

ЦА только такое и способно выполнить. Тупым накатом боев на красной линии с 1000 среднего на 9-10 лвл.

[RenamedUser_14340]

меня бесит введение модов читерских и получитерских игра про танки начала 20го века стала похожа на космическую леталку с кучей стрелочек, логов попаданий, индикаторов засвета на карте и т.д. отключение общего чата, нытьё соплежуев про арту и ПТ

в общем играть становится все тяжелее и тяжелее а овощи молчат их как овощей всё устраивает

[Keelsee]

15 Окт 2016 - 08:21 пользователь MasterCorwin сказал:

В игре нет и не может быть читов. Если Вы о запрещенных модификациях - это технически разные вещи.

 

Давай не будем заниматься софистикой и подменой понятий. 

 

Чит - не предусмотренный для использования игроками программный код, упрощающий прохождение игры (в однопользовательских играх) или дающий игроку запрещенное правилами игры преимущество перед другими игроками (в многопользовательских играх).

Модификация - это пользовательский программный код, изменяющий работу программы. И нет принципиальной разницы в том, что запрещенная модификация вмешивается в работу клиента игры, не затрагивая серверные процессы. Если она недопустимым образом изменяет программный код игры (в данном случае именно клиентской части), то она является читом.

В наиболее часто используемых определениях читов есть 2 ключевые составляющие:

1) Наличие программного кода, изменяющего работу программы.

2) Получение игроком запрещенного правилами преимущества от использования данного кода.

Про то, что чит должен вмешиваться именно в работу сервера нигде особым образом не оговаривается.

 

В нашем случае запрещенная модификация - это чит, вмешивающийся в работу клиентской части игры. Более того, подавляющее большинство читов в многопользовательских играх - это модификации клиента игры. Классический пример - читы на перемещение (Флай-Хаки, Спид-Хаки, Джамп-Хаки и т.п.). Работают они, как правило, в том случае, когда основные функции расчета перемещения игрока по локации ведутся на клиенте. Работает это так (несколько упрощенно, для понимания непрограммистами):

1) Клиент получает данные о использовании игроком функциональных клавиш, отвечающих за перемещение (грубо говоря кнопки WASD, кнопка прыжка, перемещение мыши и прочие, в зависимости от типа игры и настроек клиента клавиши будут отличаться).

2) Клиент рассчитывает, в какую часть игровой локации необходимо переместить пользователя.

3) Клиент передает данные о изменении положения игрока на сервер.

4) Сервер синхронизирует полученную информацию со своими данными (проверяя ее исключительно на возможность/невозможность находиться в этой точке - не ушел ли персонаж ниже текстур) и передает  данные о новом положении игрока остальным клиентам.

 

 

 

В WoT такой чит не возможен, т.к. пункты 2 и 3 сильно отличаются:

2) Клиент передает информацию о нажатии функциональных клавиш на сервер (передаются не данные о том, где пользователь должен оказаться, а информация о том, какие кнопки он жмякал).

3) Сервер рассчитывает, в какую часть игровой локации необходимо переместить пользователя.

 

Пункт 4 тоже будет иметь небольшое отличие: информация о новом положении игрока будет передаваться не только другим игрокам, но и самому "ездуну".

 

Пользователю в таком случае достаточно изменить логику работы клиента таким образом, чтобы он позволял перемещаться быстрее или выше, чем в стандартной версии. Если на сервере не стоит античит, проверяющий такие моды, чит будет работать.

Античит - дополнительная программа, позволяющая выявить использование запрещенных модификаций. Например античит на Спид-Хак работает следующим образом: с определенными интервалами (не обязательно короткими, например раз в минуту) проверяются две ближайшие по времени точки локализации персонажа клиента в локации.

1) Программа-античит посылает серверу запрос.

2) Сервер передает ей данные о том, где игрок находится в текущий момент и где находился доли секунды назад.

3) Программа проверяет полученные данные на их "допустимость" с точки зрения клиента игры - может ли стандартный клиент игры позволить двигаться с такой скоростью.

Если выясняется, что такое перемещение невозможно - программа-античит информирует об этом администратора сервера (например формируя базу данных из никнеймов нарушителей).

 

Получилось довольно длинно. Но надеюсь суть вы уловили:

1) Чит является читом независимо от того, какую часть программы игры: клиентскую или серверную, он изменяет. Ключевой фактор - получение игроком незаконного преимущества от его работы.

2) Большинство самых известных читов в многопользовательских играх являются модификациями именно клиента игры.

 

Больно уж удобная позиция - обозвали читы по другому и вот их вроде как и нет.

Изменено 15 октября, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_WuEg0gsPVD0c]

Больше всего раздражают союзники, стреляющие в тебя, потому, что по их мнению ты не так играешь. В 99% процентах случаев это делают красно-оранжевые олени, которые почему-то решили, что они что-то понимают в этой игре. Лучше всего вообще убрать из игры возможность стрелять по союзникам...

[CarbeauNoir]

15 Окт 2016 - 19:04 пользователь RenamedUser_14340 сказал:

в общем играть становится все тяжелее и тяжелее а овощи молчат их как овощей всё устраивает

Хз, вот ты, например - не молчишь же? А говоришь - "молчат".

[anonym_XFXKocMebyil]

15 Окт 2016 - 18:08 пользователь Keelsee сказал:

 

Давай не будем заниматься софистикой и подменой понятий. 

 

 

Норм расписал, только не в коня корм.

зы. На основе п4. из спойлера: можно ли тотальную видимость организовать? Видел как-то в ютубе.

[Keelsee]

15 Окт 2016 - 22:21 пользователь _TOPT сказал:

зы. На основе п4. из спойлера: можно ли тотальную видимость организовать?

 

 

Нет. Данные о том, кто должен светиться, а кто нет (то есть кому именно должны передаваться данные о положении противника) рассчитываются именно сервером. Он передает данные о положении машин в зависимости от своих расчетов, клиент в этот процесс никак не вмешивается. 

 

Почти все расчеты по стрельбе (расчет выпадения урона, расчет траектории снаряда внутри круга) и расчеты по обнаружению ведутся на сервере. Читернуть можно только с данными, которые рассчитывает клиент игры.

 

К примеру отрисовка объектов осуществляется клиентом игры. Сервер "помнит", где стоят камни, дома, кусты и деревья (это необходимо ему для расчетов по видимости и по стрельбе), но не загружает эти данные в клиент. То есть клиент можно настроить таким образом, чтобы не прорисовывать определенные объекты (к примеру кусты). То есть куст исчезает для наблюлдателя, что упрощает прицеливание. При этом для сервера кусты никуда не пропадут: маскировку техники он будет считать по своим "не убранным" кустам и деревьям.

 

Сервер со своей стороны лишь предупреждает клиент о изменении свойств некоторых объектов: например, если ломается заборчик или падает дерево, то сервер сообщает клиентам всех 30 игроков, что в этом месте вместо целого заборчика надо отрисовывать сломанный, а вместо стоящего дерева - поваленное под определенным углом. Это необходимо для того, чтобы упавшие деревья и сломанные объекты отображались на всех клиентах идентично. Клиенты игроков получают эту инфу. И поступают с ней по своему усмотрению. То есть могут не только отрисовывать объекты, но и отмечать на миникарте, где и что упало/сломалось.

 

Со стрельбой похожая картина - сервер получает с клиента данные о том, куда "смотрит" прицел игрока. То есть на сервер приходит следующая информация: "в данную секунду прицел игрока направлен в такую то точку". Уже исходя из этого сервер "поворачивает", башню, увеличивает или уменьшает расчетный круг сведения, показывает союзникам и противникам (естественно если по расчетам сервера противник видит танк), куда смотрит орудие.

А вот сам процесс перенаправления прицела сервер не регулирует. В какую именно точку будет смотреть прицел - определяет клиент игры. Грубо говоря - игрок не может модификациями ускорить поворот башни или напрямую уменьшить время сведения. А вот направить сам курсор (маркер прицела) в нужную точку он может. Соответственно есть техническая возможность мухлевать с алгоритмами работы автоприцела.

 

Спрятал подробное описание под спойлер, здесь же отвечу проще: игроки не могут мухлевать с серверными расчетами: светится танк или нет, улетит ли снаряд в край круга или попадет прямо в центр - определяет сервер и с этим читеры ничего сделать не смогут.

 

То есть танк никак не ускорить, не заставить дальше видеть, быстрее сводиться и т.п.. В WoT это серверные расчеты. 

 

А вот с клиентом в принципе можно творить почти все, что угодно: главное, чтобы сервер продолжал получать с клиента нужную инфу: где находится танк, куда смотрит маркер прицела, когда делается выстрел и т.п. Любые другие данные, с которыми работает исключительно клиент (например внешний вид техники в бою, отрисовка объектов (не путать с засветом, речь идет именно о внешнем виде объекта, если по мнению сервера игрок должен его видеть), перемещение прицела в клиенте, миникарта и отображение на ней объектов) - простор для создания модификаций, в т.ч. не самых честных.

Изменено 15 октября, 2016 пользователем Keelsee

[kojot7]

15 Окт 2016 - 14:53 пользователь worster777 сказал:

 

+ Про "гуру" улыбнуло. А всё потому, что предложения вносились от лица ЦА, без оглядки на простых игроков.

Простые игроки это я так понимаю 50%+? Хех.

[qhw]

Keelsee, а как вы объясните вот эту вот стату игрока. Тут по всем танкам у него примерно такая статистика.

Этот чито-рачёк сдал себя сразу же после второго выстрела. Тут и стрельба сквозь стены и укрытия, убер броня по бортам, мега точность и мега пробитие. 

Одно не понятно зачем было стрелять в маску моему маусу. Если бы стрелял ещё голдой и пробивал, то может и не обратил внимания. А то пробития бб и сугубо только в маску.

 

[Keelsee]

15 Окт 2016 - 23:58 пользователь qhw сказал:

Keelsee, а как вы объясните вот эту вот стату игрока. Тут по всем танкам у него примерно такая статистика.

 

Этот чито-рачёк сдал себя сразу же после второго выстрела. Тут и стрельба сквозь стены и укрытия, убер броня по бортам, мега точность и мега пробитие. 

Одно не понятно зачем было стрелять в маску моему маусу. Если бы стрелял ещё голдой и пробивал, то может и не обратил внимания. А то пробития бб и сугубо только в маску.

 

 

 

Без реплея никак не объясню. Это все равно как по голосу в телефоне судить о проблемах с сердцем или печенью.

[qhw]

Вам мало статы этого игрока ? Зайдите и посмотрите стату по любому его танку. Тут и без реплея всё ясно и понятно. 

Помимо прочего, в игре, когда обычный игрок делает ошибки, или его союзники делают ошибки, то как правило, соперник всегда наказывает. Такого не бывает, что бы танк въехал как в курятник на респу к сопернику и в одиночку там всех подавил. Если такое происходит, то всегда возникает вопрос, как такое может быть, и не "простой" ли это игрок ?

[Keelsee]

16 Окт 2016 - 00:30 пользователь qhw сказал:

Вам мало статы этого игрока ? Зайдите и посмотрите стату по любому его танку. Тут и без реплея всё ясно и понятно.

 

Стата как стата. Обычный игрок топ-клана.

 

Если бы он постоянно, как вы рассказываете, стрелял сквозь стены и укрытия, пробивал в маску орудия на Маусе и т.п. то на Вотреплейс была бы огромная пачка реплеев с его участием в духе: "как он пробивает", "читер - стреляет сквозь стену" и т.п.

 

Однако этих реплеев нет:

 

http://wotreplays.ru/site/index/version/45,46,44,43,42,41,40,38,22,37,36,35,34,33,31,30,29,28,27,26,25,24,23,21,19,17,16,14,13,7,6,5,4,1,2,3,39,32,18,20,47/members/S3INT/sort/uploaded_at.desc/

И у меня всего 2 варианта:

1) Все его противники поголовно слепые и не видят читерских пробитий в его исполнении (ведь у него на всех танках такая стата, а значит так играть он должен постоянно).

2) Один единственный противник увидел читы там, где их не было.

 

Фактически вы сейчас утверждаете, что несколько тысяч его противников в предыдущих боях - слепые. Нужен реплей - там и посмотрим.

Изменено 15 октября, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_81FzZFb8bbXc]

27 Май 2014 - 13:56 пользователь Tipoffsky сказал:

Скажу только одно. Нужно запретить "оленемер"  

 

Мешает, не ставь и живи спокойно :-)

[anonym_81FzZFb8bbXc]

Устал от сливов? Отстойный баланс? Картошка тебя угнетает? Клятые статисты-донатеры стоят по кустам? Союзники тянут на дно? Снаряды не летят в цель? Тебе нужны лиги? Баланс по скилу? Нерф средних танков? Вывод голды? Варгейминг не делает этого для тебя? Не отчаивайся, ты не один. Ты - ноль.

 

Прикольная подпись, а ты не задумывался чувак, может это ТЫ ноль, а мы просто поиграть зашли :-)

[MasterCorwin]

15 Окт 2016 - 14:53 пользователь worster777 сказал:

+ Про "гуру" улыбнуло. А всё потому, что предложения вносились от лица ЦА, без оглядки на простых игроков.

Ото ж.

 

15 Окт 2016 - 19:08 пользователь Keelsee сказал:

 

Давай не будем заниматься софистикой и подменой понятий. 

Чит ........

...............

...............

Больно уж удобная позиция - обозвали читы по другому и вот их вроде как и нет.

1. А я и не занимался. И понятия не подменял. Я как раз четко их разделяю.

2. Все правильно, все хорошо, кроме одного - Вы понимаете, что серверную часть не поломать, не изменить с клиентской? Или нет? Модификация клиентской части игры по определению читингом не является, так как серверный код в этом случае остается неизменным. Вы сами все это объяснили, но при этом почему-то обвинили меня в софистике и подмене понятий. Зачем, с какой стати? Маленькая месть, что ль, за мою запарку с тогдашним комментарием... Да вроде бы глупо как-то выглядит.

3. Вообще, зачем все это было писать?

 

Пользователь сказал:

Чит является читом независимо от того, какую часть программы игры: клиентскую или серверную, он изменяет. Ключевой фактор - получение игроком незаконного преимущества от его работы.

Нет, не является. В данном высказывании, кстати, уже Вы прибегли к софистике и подмене понятий, с ошибочным обобщением таковых по весьма размытому признаку.

 

Пользователь сказал:

Пользователю в таком случае достаточно изменить логику работы клиента таким образом, чтобы он позволял перемещаться быстрее или выше, чем в стандартной версии. Если на сервере не стоит античит, проверяющий такие моды, чит будет работать.

Пользователь может хоть заизменяться - серверу данной игры плевать, что он там изменяет в логике клиента игры.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем MasterCorwin

[worster777]

15 Окт 2016 - 20:42 пользователь kojot7 сказал:

Простые игроки это я так понимаю 50%+? Хех.

Как всегда, понимаете неверно. Обычные 48+\- бойцы, которые, как точно подметил товарищ

15 Окт 2016 - 23:35 пользователь albor59 сказал:

... просто поиграть зашли :-)

ИМХО, именно нам должно быть комфортно в игре.

Изменено 16 октября, 2016 пользователем worster777

[Old_Spiteful_Hamster]

меня за вчерашнюю сессию 7 раз убивала арта, прямо на респе, в течении 5-7 сек после старта боя, как?

думаю это вопрос риторический...

раздражает?

да я бы затоптал этого Никитоса!