Что раздражает вас в игре

[Kovis]

16 дек 2022 - 22:20 пользователь feenords сказал:

"А что если" -- я вижу у вас, "стандартных" игроков аля Гранни. =)

 

Я никогда не обещал, что все будет ок у 100%. Более -- я всегда писал, что даже самая лучшая имба не может зайти 100% игроков. Это же логически просто понять. Не будет у вас ок -- бывает. Тот же игровой баланс тоже на частные не смотрит. И я солидарен с ним был всегда. О чем тоже часто пишу.

 

Частные примеры важны лишь в том случае, если они раскрывают суть глобального общего. Например, 2.1к среднего у Вспышки вообще не важны, как и 2.7к у Гранни. А вот соразмерность фарма -- крайне важна как основа при разных подходах к механикам. Я пропагандирую смотреть дальше обычных цифр. Свои же вы и так знаете.

 

ты меня сравниваешь с Гранни или мне показалось? лестно конечно, но мой результат приблизительно вдвое хуже данного персонажа.

далее, наоборот, ты только что приводил как неопровержимое доказательство стримы игроков топ-1000. даже Вспышка, при всей своей "убогости" (по сравнению с Нидиным) намного превосходит  игроков моей "категории".

еще далее, ты с таким энтузиазмом проталкиваешь в массы оло-ло фарм, значит ты должен считать подходящим его для всех, подавляющего большинства.

однако внезапно оказывается что есть нюансы, каждый отдельный случай уникален, есть что-то мешающее кремлевской таблетке.

а если так все разворачивается, значит "в жизни все не так как на самом деле"

 

мне вот интересно, можешь ли придумать хотя бы еще один вариант при котором "метод" сделает оверкиль?

============

 

и, да, я знаю свои собственные цифры. это ты их не знаешь, точнее не можешь предугадать как они получаются, пока не спросишь меня или не понаблюдав за моей игрой.

а не зная мой стиль не можешь сделать никаких выводов и не можешь дать никаких рекомендаций, хотя в твоем "методе" единственный плюс - снизить негатив от "работы в руднике" за счет отказа концентрации на стате.

[JMYP]

16 дек 2022 - 19:04 пользователь feenords сказал:

В осознанном быстром фарме есть своя прелесть. Я так Натиск прошел, данные сюда кидал, винрейт свыше 50% по итогу. Ехал тупо ололо на барабанах на захват без позиционки под всю тиму врага, что там была. Получил все плюшки быстро, все ок. Было крайне весело, драйвово из-за постоянных ПвП (где успевал уделать под перекрестным огнем хоть кого-то) и 0 переживаний из-за сливов. А вы можете сказать, что не переживаете, когда сливаетесь?) А при таком вы этого почти никогда не увидите и это вообще не важно по итогу)) А когда видите, то сделали больше всех.

Ну ты сравнил одноуровневые бои 7 на 7 при встречном бою и рандом 15 на 15 с балансом +-2(+1-2 у льготов), это не одно и тоже, на встречке можно упороться к базе на быстром ТТ и там на подкате отбить своё хп и в следующий бой, в рандоме же запросто можно поймать перекрёстку или взвод упорышей, или позиционщиков зацеленых, которые тебе всё хп выбьют при попытке поджаться. Имхо, не стоит сравнивать натиск и рандом, то что работало в натиске, не совсем подходит для рандома с его разнообразием карт, сетапов и тд. Если тебе нравится упарываться, это твоё личное дело, мне больше нравится вдумчивая игра с применением агрессии и захватом позиции или наоборот игра от обороны в зависимости от ситуации в бою, у меня фан в результатах, а если это ещё и на бэбэ с вагоном серы, так это двойной фан. 

[Stilet20]

16 дек 2022 - 22:39 пользователь feenords сказал:

Ага, сравнили, браво) Ждете такого же апа КВ-5?) Сколько еще пройдет, пока к тому накинут две трети остального?)

Можете считать это апом, как указал выше уже, мне без разницы. Для меня ап был 4 года назад, как и у Яги. Поэтому пятый год без апа. Все просто же. Пока ВГ не будет апать именно этот танк -- все так и будет.

 

А что СП першингу 2/3 накинул?

У КВ-5 167мм было сейчас 196мм.

Ты ущемился что ВГ сделали не как ты хотел?

Ну в следующий раз с тобой точно свяжутся для консультации. 

[feenords]

17 дек 2022 - 00:43 пользователь Kovis сказал:

ты меня сравниваешь с Гранни или мне показалось? лестно конечно, но мой результат приблизительно вдвое хуже данного персонажа.

далее, наоборот, ты только что приводил как неопровержимое доказательство стримы игроков топ-1000. даже Вспышка, при всей своей "убогости" (по сравнению с Нидиным) намного превосходит  игроков моей "категории".

еще далее, ты с таким энтузиазмом проталкиваешь в массы оло-ло фарм, значит ты должен считать подходящим его для всех, подавляющего большинства.

однако внезапно оказывается что есть нюансы, каждый отдельный случай уникален, есть что-то мешающее кремлевской таблетке.

а если так все разворачивается, значит "в жизни все не так как на самом деле"

 

мне вот интересно, можешь ли придумать хотя бы еще один вариант при котором "метод" сделает оверкиль?

============

 

и, да, я знаю свои собственные цифры. это ты их не знаешь, точнее не можешь предугадать как они получаются, пока не спросишь меня или не понаблюдав за моей игрой.

а не зная мой стиль не можешь сделать никаких выводов и не можешь дать никаких рекомендаций, хотя в твоем "методе" единственный плюс - снизить негатив от "работы в руднике" за счет отказа концентрации на стате.

...но я знаю, кто все остальные) И вам до Гранни явно ближе, чем ЦА до вас. И это нормально)

 

Я приводил в пример то, что у всех на виду и что не подделать никак. По механикам нет разницы, катает там красный или папка. Механики для всех одни и те же. Это я тоже пытаюсь донести до общей массы. И даже более -- механики всегда были на стороне ЦА, о чем и тут я указываю. Гранни и Вспышка для своих рук фармят мало. Это видно, например, по той же стоимости дамага за единицу дамага. Но это уже внутренняя кухня, дальше поверхностного быстрого фарма) Просто ВГ так решил -- да и ладно, мне легче) Если потребуется. А пока просто интересно.

 

Нюансы есть везде. Волшебной таблетки нет. Даже то, что я рассказываю не вам, а всем, кто не знал -- это уже подсказки и указания. И дальше их еще больше, как и нюансов. Но это все придёт с опытом. Начинать можно тупо с малого. Как на ролике Вспышки. Не играть на 2.1к, а именно делать, что говорит он. И делать как надо. В этом плане он рассказал доступно. Я доступнее не смогу. Кто не понял даже этого -- ну, соррян, бывает, тем или фарм не нужен, или просто дерево. Оба варианта ок, бывает.

 

Поэтому я и не говорю, что лично у вас это будет все ок. Даже более -- я предостерегаю хороших игроков от такой авантюры) Не стоит оно того, у нас и так все есть. Если только ради академического интереса. Весь цимес тут сводится по итогу к красным. Можете попробовать катать сотни боев с 1 пробитием как вы сейчас, а потом как я. Не будете же)) А я частично постараюсь) Уже пробовал.

[Kovis]

посмотрел стрим Гранни с разрабами.

интересно было посмотреть на них как на людей, а не на должности.

правда более или менее нормальное общение началось со второго часа.

[feenords]

17 дек 2022 - 00:48 пользователь Stilet20 сказал:

А что СП першингу 2/3 накинул?

У КВ-5 167мм было сейчас 196мм.

Ты ущемился что ВГ сделали не как ты хотел?

Ну в следующий раз с тобой точно свяжутся для консультации. 

Я в те годы всегда писал, что больших апов не будет еще много лет, потому что остальные премы (в большинстве своем) сильно хуже. Ну, и по "сценарию", коль вам будет угодно) 10мм от соседнего танка при унификации -- для меня не ап с того времени. Я понимаю и поддерживаю вас в букве гласности и четкости, но у меня так. И это мое видение проекта. Пока что я видел под 50 апов прем8 за 4+ года, но не увидел прямых апов ни КВ-5, ни Яги. Все о чем и писал многие годы. Причем среди этих 50 прем8 я писал везде разное. И 95% предсказаний тупо сбылось, как бы кто раньше апов не хотел или считал, что те премы плохие. А кто-то и сейчас думает, что апнутые премы плохие))) Ну, таких только жаль. Их, может, донат спасет)

[Kovis]

16 дек 2022 - 22:51 пользователь feenords сказал:

 

Гранни и Вспышка для своих рук фармят мало. Это видно, например, по той же стоимости дамага за единицу дамага. Но это уже внутренняя кухня, дальше поверхностного быстрого фарма) Просто ВГ так решил -- да и ладно, мне легче) Если потребуется. А пока просто интересно.

 

 

ты призывал смотреть дальше носков ботинок.

намекаю - и Вспышка и Гранни играют настолько хорошо, что могут играть "оло-ло" также эффективно как "обычно". просто потому что они прекрасно умеют в "агрессию". последние лет пять вообще нельзя показывать высокие результаты не умея играть агрессивно, точнее в первой линии, что немного разные вещи. они могут ситуативно ворваться, отступить, подождать, сыграть на "неправильном" фланге и т.п. могут реагировать на обстановку творчески и эффективно.

если брать другой полюс конченных раков, то у них также не будет никакой разницы, они одинаково будут дохнуть в "засадах" у респа и в попытках "атаковать". одинаково бестолковая игра.

для тех кто посередине начинаются эти самые "нюансы". от скилла, до мотивации которые все поломают.

 

ну так что есть идеи, которые могут поломать "метод"? хочу все-таки увидеть от автора генерировать "а что если".

для справки, данная методика называется в тестировании "метод предсказания ошибок".

============

чтобы не было недопонимания стрим Вспышки смотрел - банальнейший фарс.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Kovis

[feenords]

17 дек 2022 - 00:52 пользователь Kovis сказал:

посмотрел стрим Гранни с разрабами.

интересно было посмотреть на них как на людей, а не на должности.

правда более или менее нормальное общение началось со второго часа.

В самом первом стриме (я кидал сюда), у меня сошлись почти все мои видения проекта, что рассказал разраб (которого потом все оплевали, что якобы он ничего об игре не знает, ахахах ). Я даже пометочки себе сделал, типа про количество игроков одного класса (и почему идут нерфы вопреки балансу аля ПТ в свое время), и что в турбачах виноваты сами игроки (как плохие, так и хорошие), и что компания все делает для игроков, ибо когда им хорошо (скорее в их понимании -- охота и приятно много играть) -- то и компании хорошо, ибо такие донатят больше, чем озлобленные перегоревшие старички) И еще 100500 вариантов. Насколько же я шикарно знаю философию игры, сам диву даюсь. Пусть и выглядит как бахвальство, но да ладно) Главное, что все так и работает. Я это видел, вижу и знаю что будет дальше хотя бы в общих чертах. Поэтому по крайней мере мне будет хорошо. А для других -- как уж получится, все зависит от самих игроков. 

 

Есть весомые вопросы в новом стриме? Гляну-ка тоже хоть чутка)

[Kovis]

16 дек 2022 - 23:06 пользователь feenords сказал:

 

 

Есть весомые вопросы в новом стриме? Гляну-ка тоже хоть чутка)

 

была, например, интересная байка про то, как человек устроился в компанию, прошел испытательный срок и все ради того чтобы проверить по коду есть ли подкрутки со стрельбой.

[feenords]

17 дек 2022 - 01:04 пользователь Kovis сказал:

ты призывал смотреть дальше носков ботинок.

намекаю - и Вспышка и Гранни играют настолько хорошо, что могут играть "оло-ло" также эффективно как "обычно". просто потому что они прекрасно умеют в "агрессию". последние лет пять вообще нельзя показывать высокие результаты не умея играть агрессивно, точнее в первой линии, что немного разные вещи. они могут ситуативно ворваться, отступить, подождать, сыграть на "неправильном" фланге и т.п. могут реагировать на обстановку творчески и эффективно.

если брать другой полюс конченных раков, то у них также не будет никакой разницы, они одинаково будут дохнуть в "засадах" у респа и в попытках "атаковать". одинаково бестолковая игра.

для тех кто посередине начинаются эти самые "нюансы". от скилла, до мотивации которые все поломают.

 

ну так что есть идеи, которые могут поломать "метод"? хочу все-таки увидеть от автора генерировать "а что если".

для справки, данная методика называется в тестировании "метод предсказания ошибок".

============

чтобы не было недопонимания стрим Вспышки смотрел - банальнейший фарс.

Могут, но не будут. О чем и писал, что некоторые хорошие игроки отказывались от моей идеи, даже если ее четко понимали. Ну, потому что смысла нет. И так все есть, куда больше да при "куда они без меня", помогать надо, ведь могу?

 

Поломать может только пассивность (все стараются играть на победку в крови, от этого придется избавляться долго, сам через это прошел, но не до конца, хотя уже сотни боев откатал так). Но я не понимаю в вашем интерпретировании, что значит поломать метод? Ну, например, что если сделают в среднем не 1-2 пробития, а ближе к 0, если брать полное ололо? Я буду считать их ниже дна. Не врезаться во врага или не стрелять на ходу на автоприцеле, а то и не знать где у врагов база -- соррян, это выше моего понимания хотя бы здорового человека.

 

Фарс, который идеально работает. И чем глубже -- тем больше. Просто попробуйте в ближайшей аркаде. ;-) Удивитесь. Ну, если, конечно, Леста делов не наворотит с чем-то таким... Особенно в ололо до 1 минуты. С загрузкой в 40 секунд и дальше. Думаю, у вас полный ангар ЛТ-СТ, легко справитесь. Даже можете тут об этом не писать, стату никто не увидит, никто ничего не узнает, просто для себя)

[Stilet20]

16 дек 2022 - 22:56 пользователь feenords сказал:

Я в те годы всегда писал, что больших апов не будет еще много лет, потому что остальные премы (в большинстве своем) сильно хуже. Ну, и по "сценарию", коль вам будет угодно) 10мм от соседнего танка при унификации -- для меня не ап с того времени. Я понимаю и поддерживаю вас в букве гласности и четкости, но у меня так. И это мое видение проекта. Пока что я видел под 50 апов прем8 за 4+ года, но не увидел прямых апов ни КВ-5, ни Яги. Все о чем и писал многие годы. Причем среди этих 50 прем8 я писал везде разное. И 95% предсказаний тупо сбылось, как бы кто раньше апов не хотел или считал, что те премы плохие. А кто-то и сейчас думает, что апнутые премы плохие))) Ну, таких только жаль. Их, может, донат спасет)

 

А кто ты этом проекте, какую ты должность занимаешь? 

[jongen]

16 дек 2022 - 20:36 пользователь feenords сказал:

Я чаще всего говорю за общее среднее. Про себя мало пишу, ибо я для игры никто и звать никак) Как и каждый из нас в отдельности.

Ну, и как я могу о себе говорить, когда пишу, что очень много фармить может даже игрок за 1+ пробитие, скрины выкладывал. Явно же так может сыграть не только я) Просто кто-то не знает что в целом делать. =)

Опять... Я же тебе помочь пытался, а ты снова взял и запорол себе возможность выхода из этой щекотливой ситуации с минимальными репутационными потерями..

 

Фармить "много" за 1+ (значит, менее двух) пробитие не сможет "каждый в отдельности ЦА" из "общего среднего", это нонсенс. Да даже ты не сможешь, если говорим не за какие-то строго обозначенные акционные/марафонных/юбилейные/новогодние периоды, а на базе "общего среднего", и не сможешь ты это при всём даже задействовании всего спектра своих знаний, умений и мотиваций. Даже не думай. Исключено. 

[feenords]

17 дек 2022 - 01:18 пользователь Stilet20 сказал:

А кто ты этом проекте, какую ты должность занимаешь? 

Просветителя. Спасибо, что хоть как-то получается)

17 дек 2022 - 01:19 пользователь jongen сказал:

Опять... Я же тебе помочь пытался, а ты снова взял и запорол себе возможность выхода из этой щекотливой ситуации с минимальными репутационными потерями..

 

Фармить "много" за 1+ (значит, менее двух) пробитие не сможет "каждый в отдельности ЦА" из "общего среднего", это нонсенс. Да даже ты не сможешь, если говорим не за какие-то строго обозначенные акционные/марафонных/юбилейные/новогодние периоды, а на базе "общего среднего", и не сможешь ты это при всём даже задействовании всего спектра своих знаний, умений и мотиваций. Даже не думай. Исключено. 

Не сможет сделать 1+ пробитие при ололо по центру поля к врагу с тараном только тот, кто будет делать 0+ пробитий и ехать в озеро на окраине. А это ниже дна)) Ну, тут соррян, я просто таких за игроков не считаю. Мое право.

 

Поспешу заметить, что этот вид быстрого фарма отличается от обдуманного быстрого фарма, о чем я чаще пишу. Два полюса одного метода. Просто тут многие все в кучу по итогу смешали)

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

16 дек 2022 - 19:36 пользователь feenords сказал:

Я чаще всего говорю за общее среднее. Про себя мало пишу, ибо я для игры никто и звать никак) Как и каждый из нас в отдельности.

Ну, и как я могу о себе говорить, когда пишу, что очень много фармить может даже игрок за 1+ пробитие, скрины выкладывал. Явно же так может сыграть не только я) Просто кто-то не знает что в целом делать. =)

давай скрин .нет,так ты не увидишь явно.ДАВАЙ СКРИН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[feenords]

17 дек 2022 - 01:27 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

давай скрин .нет,так ты не увидишь явно.ДАВАЙ СКРИН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уже выкладывал после Аркады в этой теме. Го в поиск) Мне честно лень)

[Kovis]

16 дек 2022 - 23:15 пользователь feenords сказал:

Поломать может только пассивность (все стараются играть на победку в крови, от этого придется избавляться долго, сам через это прошел, но не до конца, хотя уже сотни боев откатал так). Но я не понимаю в вашем интерпретировании, что значит поломать метод? Ну, например, что если сделают в среднем не 1-2 пробития, а ближе к 0, если брать полное ололо? Я буду считать их ниже дна. Не врезаться во врага или не стрелять на ходу на автоприцеле, а то и не знать где у врагов база -- соррян, это выше моего понимания хотя бы здорового человека.

 

ай-яй-яй, а таким аналитиком поначалу казался.

 

вот тебе еще два.

сломать может банально взводная игра. либо кому-то во взводе придется сливаться для выхода из боя после того как "фармер" отлетает, либо "фармеру" придется ждать пока играет со-взводный (так-то во взводе может быть и трое человек).

сломать может отсутствие достаточного количества премов, а их нужно два, лучше три, иначе либо придется ждать уже не людей, а технику, либо играть на том что не фармит или фармит плохо, что является потерей времени.

 

в загашнике еще имеется две-три штуки, пришли на ум пока писал. но оставляю тебе для тренировки.

 

16 дек 2022 - 23:23 пользователь feenords сказал:

Просветителя. 

 

человек, который советует ракам фармить забив на стату, вместо того чтобы советовать повышать эффективность своей игры - фиговый просветитель.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Kovis

[feenords]

17 дек 2022 - 01:35 пользователь Kovis сказал:

ай-яй-яй, а таким аналитиком поначалу казался.

 

вот тебе еще два.

сломать может банально взводная игра. либо кому-то во взводе придется сливаться для выхода из боя после того как "фармер" отлетает, либо "фармеру" придется ждать пока играет со-взводный (так-то во взводе может быть и трое человек).

сломать может отсутствие достаточного количества премов, а их нужно два, лучше три, иначе либо придется ждать уже не людей, а технику, либо играть на том что не фармит или фармит плохо, что является потерей времени.

 

в загашнике еще имеется две-три штуки, пришли на ум пока писал. но оставляю тебе для тренировки.

 

 

человек, который советует ракам фармить забив на стату, вместо того чтобы советовать повышать эффективность своей игры - фиговый просветитель.

Ой, до хоспаде, мы тут о банальном начале говорим, какие взводы?) Есть стандартная игра, а есть быстрый фарм. Ну, еще люди сильно знают крайнюю границу быстрого фарма -- карусель. Вот вы зашли в дебри про нюансы)) Если бы я про взвод расписывал, то взял бы пару+- плюшек) За тот же сам взвод, а лучше с пока не действующей рефки (когда будет). Для максимизации. Особенно у кого деньги есть на донат) Как минимум. Вариантов очень много. Я тут их даже начинать описывать не буду. Многие даже не понимают, что быстрый фарм (повышенный) хотя бы теоретически и математически возможен, что уж говорить о практике. И им даже видео с теми же Вспышками-Гранни и любыми другими не указ. У них ведь не так.

 

Я никому ничего не советую напрямую. Я говорю, что есть такой вариант. Для всех. Для одних лучше, для других хуже. Вариантов много. Потому что понимаю, что у кого-то это потолок и можно расти только вширь (сам такой стал). А это тот самый вариант. Но пытаюсь продолжать с начала) С обычной осознанной игры, но более быстрой, как в ролике Вспышки. 12-14 боев вместо 6-7 стандартных в час.

 

На самом деле, я не жду именно ваших одобрений, мы тут все писатели. Главное, что думают читатели) Хотя один писатель отметился, тот же красный Кот, давно его не читал. Несколько раз писал, что ему стало проще и лучше. Буквально здесь, что и вы читали. Не говорю уже про весь форум) Этим и живем. И не этим едины. Я знаю как можно лучше -- этим и буду делиться. ВГ не обеднеет)

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

16 дек 2022 - 20:28 пользователь feenords сказал:

Уже выкладывал после Аркады в этой теме. Го в поиск) Мне честно лень)

опять аркада...странный ты реально

[feenords]

17 дек 2022 - 01:53 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

опять аркада...странный ты реально

0 различий в данном конкретном случае. Идеальное совпадение с рандомом. Можете не переживать за это выстрел) В Аркаде можно было сильно лучше, если что))

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

16 дек 2022 - 21:03 пользователь feenords сказал:

0 различий в данном конкретном случае. Идеальное совпадение с рандомом. Можете не переживать за это выстрел) В Аркаде можно было сильно лучше, если что))

и сколько было фарма за одно пробитие ?