Что раздражает вас в игре

[jongen]

16 ноя 2022 - 15:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

16 побед подряд, кстати:

Spoiler

 

 

Действительно подкрутили, сейчас вижу. Интересно, сколько стоит подкрутка, и кому платить? Не для себя спрашиваю - для вот этого с ником "Кот". Его же постоянно откручивают и угнетают, а тут заплатит - и пойдут такие же серии, всё равно же скил по утверждению таких сектантов ничего не решает.

 

А кстати, если можно купить подкрутку, значит можно и угнетения заказать? 

[Shadows_in_me]

16 ноя 2022 - 16:47 пользователь I_DZ сказал:

 От игрока не зависит куда он попадет, бробьет или не пробьет так как это зависит от того место куда он стрелял и местного ВБРа. Все делает игрок. 

   Я запутался - у тебя в одном предложении написано что от игрока не зависит куда, и что зависит. В каком месте ты наврал?

[EBR75_fl10]

16 ноя 2022 - 19:14 пользователь jongen сказал:

Действительно подкрутили, сейчас вижу. Интересно, сколько стоит подкрутка, и кому платить? Не для себя спрашиваю - для вот этого с ником "Кот". Его же постоянно откручивают и угнетают, а тут заплатит - и пойдут такие же серии, всё равно же скил по утверждению таких сектантов ничего не решает.

 

У меня какая-то бесплатная попалась, не могу тут ничего посоветовать

 

16 ноя 2022 - 19:14 пользователь jongen сказал:

 

А кстати, если можно купить подкрутку, значит можно и угнетения заказать? 

 

А точно можно?

Если ты помнишь, я всё-таки за функциональный подход к объяснению подкруток:

это чисто игра на эмоциях, а раз так, то создателю системы было бы не слишком удобно,

будь у пользователя возможность вручную изменять параметры влияющих на него же механизмов.

 

Даже больше, передача штурвала в руки пользователя идёт совершенно против целей создания такой системы.

 

 

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[jongen]

16 ноя 2022 - 17:21 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

У меня какая-то бесплатная попалась, не могу тут ничего посоветовать

 

 

А точно можно?

Если ты помнишь, я всё-таки за функциональный подход к объяснению подкруток:

это чисто игра на эмоциях, а раз так, то создателю системы было бы не слишком удобно,

будь у пользователей возможность вручную изменять параметры влияющих на него же механизмов.

 

Даже больше, передача штурвала в руки пользователя идёт совершенно против целей создания такой системы.

 

 

А я за то, что у создателя системы  игры никогда не было и сейчас нет никаких резонов подстраивать ни подкрутки, ни закрутки, никому и никогда. Техническая-то возможность наверное есть, это примерно как техническая возможность владельца банка воровать со счетов своих клиентов деньги - может же, нет? - может, но смысла делать это - ноль. Даже не ноль, сплошные минуса. 

[EBR75_fl10]

16 ноя 2022 - 19:36 пользователь jongen сказал:

А я за то, что у создателя системы  игры никогда не было и сейчас нет никаких резонов подстраивать ни подкрутки, ни закрутки, никому и никогда. Техническая-то возможность наверное есть, это примерно как техническая возможность владельца банка воровать со счетов своих клиентов деньги - может же, нет? - может, но смысла делать это - ноль. Даже не ноль, сплошные минуса. 

 

Я уже объяснял причины,

и если ты с их существенностью не согласен,

это ни на йоту не умаляет их достаточности для создания системы.

Особенно для игры, существующей уже так долго, система манипулятивного поддержания интереса - то, что доктор прописал.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[jongen]

16 ноя 2022 - 17:44 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Я уже объяснял причины,

и если ты с их существенностью несогласен,

это ни на йоту не умаляет их достаточности для создания системы.

Особенно для игры, существующей уже так долго, система манипулятивного поддержания интереса - то, что доктор прописал.

Так я и говорю, что техническая возможность есть (ну или мне кажется, что есть, точно не утверждаю, допускаю), но её реализация в игре - ис-клю-че-но. Смысла нет. Зачем тебе включать постоянные подкрутки (а по твоим цифрам выходит, что тебе подкручивают), зачем Кота постоянно чаще всего угнетать, чем подкручивать (опять же судим по итоговым цифрам)? Чтобы что? Многие неумные люди тире апологеты секты Свидетелей Подкруток и РПУ имеют на эти вопросы традиционный ответ "а чтобы эмоциональные качельки", ну вот я и спрашиваю, что дают эти качельки и без того плохоиграющим 90% ЦА, кроме лишнего, ненужного, ничем необоснованного раздражения? Вот если бы им всегда(!) по умолчанию подкручивали, а таким как ты откручивали/угнетали, было бы другое дело, хоть какой смысл, но ведь угнетают-то, судя по статистическому срезу жалующихся и угнетаемых, как раз-таки плохоиграющих, а подкручивают хорошоиграющим! 

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем jongen

[EBR75_fl10]

16 ноя 2022 - 19:58 пользователь jongen сказал:

Так я и говорю, что техническая возможность есть (ну или мне кажется, что есть, точно не утверждаю, допускаю), но её реализация в игре - ис-клю-че-но. Смысла нет.

 

Еще раз: смысл я уже объяснял и возвращаться к нему не буду,

Коль скоро этот ответ уже фигурирует как традиционный)

И раз есть техническая возможность управления бизнес-процессом,

Вопрос перестаёт быть про факт наличия управления,

А становится быть про то, какой градус контроля может позволить себе бизнесмен финансово.

 

16 ноя 2022 - 19:58 пользователь jongen сказал:

что дают эти качельки и без того плохоиграющим 90% ЦА, кроме лишнего, ненужного, ничем необоснованного раздражения?

 

Ладно, буду объяснять, иначе зачем мы тут собрались хы хы

Хоть и объяснено ранее в разговоре о смысле и причинах.

Эмоции, хоть негативные, хоть позитивные, запускают процессы в мозгу, вызывающие привыкание.

При этом негативные эмоции сильнее, а позитивные приятнее и выгодно оттеняют негатив.

Банальная манипуляция.

 

16 ноя 2022 - 19:58 пользователь jongen сказал:

Вот если бы им всегда(!) по умолчанию подкручивали, а таким как ты откручивали/угнетали, было бы другое дело, хоть какой смысл, но ведь угнетают-то, судя по статистическому срезу жалующихся и угнетаемых, как раз-таки плохоиграющих, а подкручивают хорошоиграющим! 

 

Каким таким как я? Подкрученным?

Ты путаешь причину и следствие:

Нет никаких плохо играющих и хорошо играющих.

Кому подкрутили - тот и заиграл, а кому открутили, - тот твой Кот.

 

И раз открутили, так чего бы не жаловаться?

Это какая-то ошибка выжившего, - считать, что открученные плохо играют.

Играют как могут, так же как и все, только им не повезло быть подкрученными.

 

 

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[jongen]

16 ноя 2022 - 18:12 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 раз есть техническая возможность управления бизнес-процессом, вопрос перестаёт быть про факт наличия управления, а становится быть про то, какой градус контроля может позволить себе бизнесмен финансово.

 

 о смысле и причинах: Эмоции, хоть негативные, хоть позитивные, запускают процессы в мозгу, вызывающие привыкание, при этом негативные эмоции сильнее, а позитивные приятнее и выгодно оттеняют негатив.

Банальная манипуляция.

 

Каким таким как я? Подкрученным? - ты путаешь причину и следствие:

Нет никаких плохо играющих и хорошо играющих, кому подкрутили - тот и заиграл, а кому открутили, - тот твой Кот.

 

И раз открутили, так чего бы не жаловаться?

Это какая-то ошибка выжившего, - считать, что открученные плохо играют.

Играют как могут, так же как и все, только им не повезло быть подкрученными.

 

 

Я же сказал, что не отрицаю возможности владельца банка - воровать деньги со счетов клиентов, владельца казино - подкручивать джекпоты для своих людей, а владельца ВоТ - угнетать неугодных, я отрицаю, что кто-то реально станет это делать в реальной жизни, а почему не станет, догадайся сам.

(спойлер: имидж, деловая репутация, честь, и попросту отсутствие резона) 

Про "эмоциональные качельки" я тоже сказал, думаю по моему саркастическому тону было понятно, что нет никого абсалютно резона искусственно запарывать и без того слабенький драйв и интерес игорькам (90% ЦА!), и без того играющим плохо и очень плохо и оттого имеющим и без того дико мало позитивных эмоций, им бы их игру наоборот, подкручивать и подкручивать, а по факту видим сплошные угнетения.

Почему не подкручивают? - а потому, что даже математически нет варианта так подкрутить 90%, чтобы в игре 15х15 подкрученными оказались все 90%, это нонсенс, нельзя сделать так, чтобы в войне двух команд 15х15 побеждали, пробивали, уронили 90%, а проигрывали и непробивали - 10%.

Логично? 

 

[EBR75_fl10]

16 ноя 2022 - 21:48 пользователь jongen сказал:

нет варианта так подкрутить 90%, чтобы в игре 15х15 подкрученными оказались все 90%, это нонсенс, нельзя сделать так, чтобы в войне двух команд 15х15 побеждали, пробивали, уронили 90%, а проигрывали и непробивали - 10%.

Логично?

 

Было бы логично и справедливо, если бы все игроки выходили в бой одновременно и играли бы все со всеми.

Но коль скоро кто-то всегда заходит, выходит,

А игроки перемешиваются и практически никогда не встречаются в боях повторно,

Крутить в плюс одним и в минус другим - вполне реализуемая задача.

По крайней мере в виде модели.

 

И я уже несколько утомился повторять: действительно, нет никакого резона крутить в минус всегда,

Задача тут именно дать сначала кнута, а потом пряника.

Без одного другое работать не будет.

 

Вот и выходит, что одному игроку открутили, раззадорили,

Другой в это время получил лицензию на понагибать.

Первого еще разок в грязь макнули,

А другой уже сменился на следующего с лицензией.

<...>

И вот лицензия на понагибать дошла до первого,

Уж как он будет рад показать всем, кто тут на самом деле крутой.

Вон он как превозмог, всех обманул и победил.

Ну просто герой дня.

Только грязный немного.

 

 

 

[jongen]

16 ноя 2022 - 20:25 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Было бы логично и справедливо, если бы все игроки выходили в бой одновременно и играли бы все со всеми.

Но коль скоро кто-то всегда заходит, выходит,

А игроки перемешиваются и практически никогда не встречаются в боях повторно,

Крутить в плюс одним и в минус другим - вполне реализуемая задача.

По крайней мере в виде модели.

 

И я уже несколько утомился повторять: действительно, нет никакого резона крутить в минус всегда,

Задача тут именно дать сначала кнута, а потом пряника.

Без одного другое работать не будет.

 

Вот и выходит, что одному игроку открутили, раззадорили,

Другой в это время получил лицензию на понагибать.

Первого еще разок в грязь макнули,

А другой уже сменился на следующего с лицензией.

<...>

И вот лицензия на понагибать дошла до первого,

Уж как он будет рад показать всем, кто тут на самом деле крутой.

Вон он как превозмог, всех обманул и победил.

Ну просто герой дня.

Только грязный немного.

 

 

 

А причём тут "все выходили одновременно", если мы говорим не о конкретных персоналиях, а о группах ЦА, которые и составляют всякий раз бой, проходящий по схеме +/- одинаковой схеме "вокруг 90% участников боя - играют плохо и очень плохо, вокруг 10% - хорошо", повторяю, всякий раз разные люди и разные сетапы. 

Ну и как можно забалансить и подкрутить 30 разнокалиберных игорьков так, чтобы вот эти условные 25 условно слабых игроков обязательно этот бой выиграли, все всё попали, всё отразили и всё пробили, а оставшиеся 5 условно сильных - проиграли, непробили и не попали? - правильно, это нереально, потому что по-любому ради подкрутки одних плохоиграющих придётся умышленно, целенаправленно, злокозненно и вдрызг заугнесть других плохоиграющих..

 

Ну и смысл?

[kot100300200]

17 ноя 2022 - 00:25 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Задача тут именно дать сначала кнута, а потом пряника.

Без одного другое работать не будет.

 

Мне кажется, обычного чередования в топ/дно по уровню боев - для качелек уже достаточно.

[Stilet20]

17 ноя 2022 - 00:11 пользователь kot100300200 сказал:

Мне кажется, обычного чередования в топ/дно по уровню боев - для качелек уже достаточно.

Ради чего? 

[EBR75_fl10]

16 ноя 2022 - 23:52 пользователь jongen сказал:

А причём тут "все выходили одновременно", если мы говорим не о конкретных персоналиях, а о группах ЦА, которые и составляют всякий раз бой, проходящий по схеме +/- одинаковой схеме "вокруг 90% участников боя - играют плохо и очень плохо, вокруг 10% - хорошо", повторяю, всякий раз разные люди и разные сетапы. 

Ну и как можно забалансить и подкрутить 30 разнокалиберных игорьков так, чтобы вот эти условные 25 условно слабых игроков обязательно этот бой выиграли, все всё попали, всё отразили и всё пробили, а оставшиеся 5 условно сильных - проиграли, непробили и не попали? - правильно, это нереально, потому что по-любому ради подкрутки одних плохоиграющих придётся умышленно, целенаправленно, злокозненно и вдрызг заугнесть других плохоиграющих..

 

Ну и смысл?

 

Об этом я в предыдущем посте и говорил.

Соотношение подкрученных к открученным в одном бою вовсе не должно коррелировать с этим соотношением по серверу.

Из-за постоянного движения и смешения, из-за объема доступной массы игроков легко предположить, что одна команда целиком подкручивается/откручивается.

 

Ну а смысл уже обсуждали.

 

17 ноя 2022 - 00:11 пользователь kot100300200 сказал:

Мне кажется, обычного чередования в топ/дно по уровню боев - для качелек уже достаточно.

 

Зависит от техники, например, ЛТ и САУ вообще плевать.

ПТ и СТ почувствуют это чуть сильнее, чем никак.

Только тяжики в полной мере ощутят качели, обеспеченные только уровнями матчей.

 

По-моему, это неэффективно и катастрофически недостаточно.

 

17 ноя 2022 - 01:08 пользователь Stilet20 сказал:

Ради чего? 

 

Spoiler

 

 

 

 

 

[kot100300200]

17 ноя 2022 - 10:24 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

 

 

Зависит от техники, например, ЛТ и САУ вообще плевать.

ПТ и СТ почувствуют это чуть сильнее, чем никак.

Только тяжики в полной мере ощутят качели, обеспеченные только уровнями матчей.

 

По-моему, это неэффективно и катастрофически недостаточно.

 

 

Если на то пошло, ЦА на ЛТ и САУ на любое влияние плевать. Как их вообще можно "качелить"?

 Насчет ПТ и СТ - очень спорно

 

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 08:31 пользователь kot100300200 сказал:

Если на то пошло, ЦА на ЛТ и САУ на любое влияние плевать. Как их вообще можно "качелить"?

 

Победами и поражениями

 

17 ноя 2022 - 08:31 пользователь kot100300200 сказал:

 Насчет ПТ и СТ - очень спорно

 

Не спорно, но обсуждаемо, насколько сильнее, чем никак)

 

[HelicopterHelix]

17 ноя 2022 - 10:24 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Об этом я в предыдущем посте и говорил.

Соотношение подкрученных к открученным в одном бою вовсе не должно коррелировать с этим соотношением по серверу.

Из-за постоянного движения и смешения, из-за объема доступной массы игроков легко предположить, что одна команда целиком подкручивается/откручивается.

 

Ну а смысл уже обсуждали.

 

 

Зависит от техники, например, ЛТ и САУ вообще плевать.

ПТ и СТ почувствуют это чуть сильнее, чем никак.

Только тяжики в полной мере ощутят качели, обеспеченные только уровнями матчей.

 

По-моему, это неэффективно и катастрофически недостаточно.

 

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Согласен, вчера Т1 выкатывал, против 9 кинуло, успел только один урон нанести, а так в противниках тот же е75 на фланге, и все приехали.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем HelicopterHelix

[kot100300200]

17 ноя 2022 - 10:36 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Победами и поражениями

 

Понятно, я сразу не сообразил, потому что "заговор" по ПП (типа умышленного сбора ассиметричных команд ) мне всегда казался не убедительным. ПП у ЦА так и так будет вокруг 48.5%(считай естественные качели) хотя сейчас игроки 40% не редкость -что настораживает   

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 08:49 пользователь kot100300200 сказал:

Понятно, я сразу не сообразил, потому что "заговор" по ПП (типа умышленного сбора ассиметричных команд ) мне всегда казался не убедительным. ПП у ЦА так и так будет вокруг 48.5%(считай естественные качели) хотя сейчас игроки 40% не редкость -что настораживает   

 

Неестественные качели, которые выдают результирующие показатели как естественные,

Не уверен, что это можно назвать заговором по ПП, так как в этой модели конечный процент вообще не имеет значения.

Весь кайф в процессе.

[HelicopterHelix]

17 ноя 2022 - 10:49 пользователь kot100300200 сказал:

Понятно, я сразу не сообразил, потому что "заговор" по ПП (типа умышленного сбора ассиметричных команд ) мне всегда казался не убедительным. ПП у ЦА так и так будет вокруг 48.5%(считай естественные качели) хотя сейчас игроки 40% не редкость -что настораживает   

Стилет частенько приносит четких экземпляров, но ниже 40 еще не встречал танкистов...

[Ne_Tankist_62]

17 ноя 2022 - 09:40 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Неестественные качели, которые выдают результирующие показатели как естественные,

Не уверен, что это можно назвать заговором по ПП, так как в этой модели конечный процент вообще не имеет значения.

Весь кайф в процессе.

  ПП - это как следствие заговора и подкруток, так как подкручивают именно процесс, который в результате дисбаланса иногда и приносит  ПП или пп .