Что раздражает вас в игре

[KPOT2338]

08 ноя 2022 - 20:41 пользователь ME_SIR сказал:

Я то тебе что плохого сделал КРОТ?

Я на полном серьёзе думал, что это твой ник кое-кто так интертрепирует

[Viasat83]

08 ноя 2022 - 22:25 пользователь ME_SIR сказал:

Потому что на практике вероятность проиграть / выиграть в каждом из этих 11 боев у тебя совершенно разная, а потому формула Бернулли идёт лесом.

Скорее всего разная. Особенно , если балансер подкинет 1/3 команды алкоботов с винрейтом около 40%. Действительно, Бернулли придется прогуляться на свежем воздухе. 

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем Viasat83

[jongen]

08 ноя 2022 - 16:17 пользователь Viasat83 сказал:

Я не спрашивал, что чему противоречит или что там высчитали узники Дахау. Я спросил какая вероятность проиграть 11 раз подряд при моем винрейте? Какая цифра, число, величина? На сколько она велика?

Дахау или другой точно не знаю, не нашёл ссылки, но насчёт вероятности, опять же точной цифры тебе никто не назовёт, но она и неважна, важно то, что такая вероятность есть и она сильно не нулевая. Ведь что такое "победа/поражение"? - это прямое следствие общего скила случайно выпавшиего тебе при составлениии команд сетапа, соответственно чем больше боёв подряд твоя команда окажется объективно сильнее противной, тем выше у тебя вероятность победной серии и её длительность, например 11 побед подряд, а чем она слабее, тем ниже шансы и больше поражений, например те же 11 подряд. (или 5 подряд, или 10, или 4, или 15, или 3, и тд, ибо "случайности возможны" - раз, и "случайности случайны" - два. 

 

А ты кстати никогда не задумывался, почему у людей с плохим, очень плохим и очень-очень плохим скилом (90% ЦА) вероятность таких серий будет гораздо выше, чем у хорошо и очень хорошо играющих 10% ЦА, и наоборот, почему вероятность победных серий сильно выше у хорошо играющих - и сильно ниже у плохих? - а потому, что личный скил у хороших - сильно выше, а у плохих - сильно ниже, соответственно чем выше лично у тебя скил на танке, тем меньше у тебя на нём будет поражений, а значит и серий поражений, а чем ниже, например на другом танке, тем чаще поражения и выше шанс серий из 5-10-ти поразок подряд. 

--------------------------------------------------

Кстати, а с чего это вдруг один раз в 14к боёв - 14-боёвная серия поражений и один раз - 11-боёвная, стали для тебя чем-то якобы дико подозрительным, якобы искусственно подстроенным тебе варгеймингами? Ведь не в каждой же сессии это происходит, всего-то два раза? 

 

Один раз в Тунгусии упал метеорит - он там что, каждый день падает? Может, и по нему тоже начнём составлятьдико конспирологические версии, мол "а почему именно Тунгусия", "а почему не Москва или Урюпинск"? Мол, "это спецом так сделали - рептилоиды/гуманоиды/американцы/йети/суринамцы/эльфы" (нужное подчеркнуть)  

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем jongen

[ME_SIR]

08 ноя 2022 - 17:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Априорная вероятность равна ПП на танке до боя

Апостериорная равна ПП на танке после боя

Если не так, то почему?

А ты в этом точно уверен?

[KPOT2338]

08 ноя 2022 - 21:03 пользователь ME_SIR сказал:

А ты в этом точно уверен?

Если не так, то почему?

[Viasat83]

08 ноя 2022 - 22:55 пользователь jongen сказал:

Дахау или другой точно не знаю, не нашёл ссылки, но насчёт вероятности, опять же точной цифры тебе никто не назовёт, но она и неважна, важно то, что такая вероятность есть и она сильно не нулевая. Ведь что такое "победа/поражение"? - это прямое следствие общего скила случайно выпавшиего тебе при составлениии команд сетапа, соответственно чем больше боёв подряд твоя команда окажется объективно сильнее противной, тем выше у тебя вероятность победной серии и её длительность, например 11 побед подряд, а чем она слабее, тем ниже шансы и больше поражений, например те же 11 подряд. (или 5 подряд, или 10, или 4, или 15, или 3, и тд, ибо "случайности возможны" - раз, и "случайности случайны" - два. 

 

А ты кстати никогда не задумывался, почему у людей с плохим, очень плохим и очень-очень плохим скилом (90% ЦА) вероятность таких серий будет гораздо выше, чем у хорошо и очень хорошо играющих 10% ЦА, и наоборот, почему вероятность победных серий сильно выше у хорошо играющих - и сильно ниже у плохих? - а потому, что личный скил у хороших - сильно выше, а у плохих - сильно ниже, соответственно чем выше лично у тебя скил на танке, тем меньше у тебя на нём будет поражений, а значит и серий поражений, а чем ниже, например на другом танке, тем чаще поражения и выше шанс серий из 5-10-ти поразок подряд. 

--------------------------------------------------

Кстати, а с чего это вдруг один раз в 14к боёв - 14-боёвная серия поражений и один раз - 11-боёвная, стали для тебя чем-то якобы дико подозрительным, якобы искусственно подстроенным тебе варгеймингами? Ведь не в каждой же сессии это происходит, всего-то два раза? 

 

Один раз в Тунгусии упал метеорит - он там что, каждый день падает? Может, и по нему тоже начнём составлятьдико конспирологические версии, мол "а почему именно Тунгусия", "а почему не Москва или Урюпинск"? Мол, "это спецом так сделали - рептилоиды/гуманоиды/американцы/йети/суринамцы/эльфы" (нужное подчеркнуть)  

Ты слишком суесловен при общей малоинформативности поста. Графомания. Я ни где не утверждал, что только два случая. Напротив, такие серии удивительно часто преследуют меня. На сколько часто не знаю. В качестве примера, помню, что когда выкачал т-10. Ровно первые 10 боёв отыграл с 0 побед. 

[ME_SIR]

08 ноя 2022 - 18:24 пользователь KPOT2338 сказал:

Если не так, то почему?

Я бы сказал так:

Априорная вероятность равна 0,5

 

 

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем ME_SIR

[jongen]

08 ноя 2022 - 19:34 пользователь Viasat83 сказал:

Ты слишком суесловен при общей малоинформативности поста. Графомания. Я ни где не утверждал, что только два случая. Напротив, такие серии удивительно часто преследуют меня. На сколько часто не знаю. В качестве примера, помню, что когда выкачал т-10. Ровно первые 10 боёв отыграл с 0 побед. 

Ну хорошо, как скажешь: лично тебя по какой-то причине дико невзлюбил Кислый и приказал специальным образом гнобить. По какой причине? - не знаю, может потому, что скил у тебя такой запредельный, что Станлок обзавидуется, за счёт этого скила ты ломаешь игру всем плохоиграющим, и таким образом остановить тебя могут только искусственные угнетения, что ВГ и делает? - похоже, что так

 

И как ты только сумел при таком дико несправедливом к тебе отношении добиться таких фиолетовых цифр на всех танках, уму непостижимо...

-----------------------------

Так лучше? 

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем jongen

[jongen]

08 ноя 2022 - 18:47 пользователь Viasat83 сказал:

Скорее всего разная. Особенно , если балансер подкинет 1/3 команды алкоботов с винрейтом около 40%. Действительно, Бернулли придется прогуляться на свежем воздухе. 

Зачем кидать "1/3 команды алкоботов" твоего типажа в команду к какому-нибудь условному виасату, если и без того всё у него печально, почему не страйков? - а ведь по логике вещей подкручиваться должны именно такие люди, как ты, а как раз-таки угнетаться - типа Месира, Шадуза, Ебра...

 

Почему им подкручивают, а тебе - откручивают? 

[Kovis]

08 ноя 2022 - 21:34 пользователь Viasat83 сказал:

 В качестве примера, помню, что когда выкачал т-10. Ровно первые 10 боёв отыграл с 0 побед. 

 

тебя не смущает что танк возможно был в стоке, ты совершенно не знал сам танк, тем более как он играется в стоке.

но даже если и не в стоке и даже если когда-то играл, все равно требуется какое-то количество боев чтобы "вспомнить".

если учесть, что действительно в обе команды может попасть кто угодно, то невозможно сравнивать бросание кубика и серии боев в танчиках.

и в любом случае вероятность какого-то события вовсе не означает что оно не может произойти хоть два раза подряд или не произойти вообще никогда.

это как с воздухом, теоретически весь воздух может "собраться" в одной половине комнаты, но ни кем не зарегистрировано такое чудо за всю историю.

 

просто ради примера, когда-то в ссср были такие ларьки с лотерейными билетами за 1руб (мгновенная лотерея).

мне купили билет, я выиграл 1р. , на выигрыш мне купили второй билет и он снова выиграл 1р. и так четыре раза подряд. черт его знает какая там вероятность четыре раза подряд выигрывать один и тот же приз, однако больше никогда больше в этой лотерее я ничего не выигрывал вообще... правда и играл не шибко много.

[Kovis]

блин, надо было брать рубль и не отдавать. целое сокровище для дошкольника...

[PAPIRUS__]

07 ноя 2022 - 23:43 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Ток что весело с фиолентом сайленс и вегой играли. Драмы, поражения,победы на скилле, читерские выстрелы и все в таком духе. Может потому что вы играть не умеете,отсюда и унылость? 

Да плевать мне на победки, жаль только некоторые бои не вытащены. Не ради победок, а ради красивой игры и жирной точки в конце боя. 

Что значит непонятные сливы? Вы набиваете статулечку? В какой игре? Я просто вижу донные цифры статки. Может не туда смотрю?

Ну здорово, рад за вас, если есть друзья то веселее играть. 

Я сейчас один, работа другая и всё такое, был моложе так были коллеги геймеры, сейчас на работе нет ни одного человека вообще играющего хоть во что то. Все с компом  не дружат. Так с коллегами и играли, в Еву онлайн и танки, только это было давно, в прошлой жизни. А потом всё... в игре мне никто не пишет из старых знакомых, да и вообще , я игру поставил полгода назад, до этого лет пять не играл наверное, и за эти полгода никого не нашёл из знакомых. Жело не в умении играть, а в наличии друзей. Что тут уметь то? Типа игра это какая то наука. Это просто развлекалово.

А вот в Тим Форс 2, там живое общение, в игре голосовая связь у всех, вот это реально весело играть, шутки всякие, без злобы как в танках, там как то приятнее было, я ТФ2 уже тоже лет восемь не играл уже, настроение не то, раньше жизнь была веселее чем сейчас, да и болячек меньше. 

А танки, просто в период депрессии у меня нет чего либо ещё чем отвлечься. Серьёзные иры не заходят, весёлые тоже, а эта игра одиночки вроде как то идёт, но не хватает общения конечно. Чат это не то... я мечтаю в бои попасть где со связью играют, общаются нормально, но это в игре не реализовано для одиночки. 

07 ноя 2022 - 23:52 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ладно с этими процентами украденными, бок с ними

Ты лучше внятно скажи, как часто тебе надо в победные команды попадать, чтоб ты вот наверняка прогресс почувствовал

 

Может леста и впрямь за голову возьмется да перестанет тебе откручивать, а как начнет победок насыпать, они ж не знали поди что для тебя главное - стабильный прогресс

Мне не надо ничего подсыпать. Вот не надо и всё тут, просто дали бы спокойно играть без накруток этих и сумасшествия балансировщика. То кинут в команду только с игрокам типа меня, красные все, и смысл? Проигрыш однозначно. Нужно кидать пол команды синих, пол команды красных, что бы было поровну. Тогда есть шанс, а кинет красных против синих и как тут играть? Заранее видно, что будет поражение. Или кинет в команду где даже синие не играют. Просто отбывают номер и всё, странно это, стоит танк у базы всю игру с высоким рейтингом, пару раз бахнет в кусты куда нить и сольётся. Что за игроки такие? Ну хоть для приличия бы пробил кого или помог. Такие игроки даже сильнее разочаровывают чем честно играющие красные, те даже могут и победить если повезёт.

Кстати как только Леста аккаунт поменяла, у меня был месяц стабильной игры, без накруток, победы комси - комса, всегда сессия 50+% ПП , когда ниже 50%ПП то я считал это невезением, часто было 55-60% ПП и у меня был рост рейтинга и хорошее настроение. А потом как отрезало, пошли сессии ниже 50% все, неделя, другая всегда ниже 50%ПП, почему не понимаю, но всегда кидало в сливную команду, и часто то что я выше описывал.

В идеале это если бы балансер не кидался в крайности, размешивал всех поровну, красных, жёлтых, синих ... союзников и соперников, а этого нет. Было первый месяц, а потом исчезло куда то, и это РАЗДРАЖАЕТ в игре. Если по теме.

 Для меня главное честность игры, а мне она кажется туманной очень, много непонятного и не честного в игре от того и нет стабильного роста как вы говорите.

Кстати, я замечаю, что почти каждый бой меня на восьмом уровне кидает в бой против десяток, это сливные бои как правило, я ничего не могу сделать против них, и выпадаю из боя, иногда побеждаю, но это если союзники помогают, а если нет то слив.

Тут вопрос:  почему я никогда не играю на десятках против восьмерок?  В чём дело? Это разве честно? 

Потому и появляются подозрения, что те у кого статистика синяя, может они как раз и играют на десятках против восьмёрок? Или на восьмёрках против шестых уровней? Может вся эта высокая статистика просто липа? 

Тут про умения играть многие твердят, тешут самолюбие вероятно, я так считаю умения тут не большие, просто попадай играть на восьмёрке простив шестых и вот тебе умения. 

 

[Shadows_in_me]

08 ноя 2022 - 20:16 пользователь Viasat83 сказал:

Если результат боя не случайная величина, кем или и чем он управляется?

    Тобой. 

[BurstSpear]

Купил 2-ого защитника (первого сдам в трейд ин, тк этот стиль мне не нравится)..

Затестить статку "с чистого листа".. Попадал в турбо сливы, попадал к шестеркам, в общем "побывал везде"..

В общем, суть банальна: голдой он пробивает в 1.5 раза чаще такие жирные вещи, как НЛД ВЗ-55, чем не голдой..

Высиживание и голдострельство дают результат. Но когда шизофренники этим гордятся - это странно, играть ради этого..

Я считаю, что Защитник сейчас - танк в балансе, он не хорош и не плох, 50% танк. После полевой модернизации он станет вменяемым, 51% танком..
 

Spoiler

 

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем BurstSpear

[ME_SIR]

08 ноя 2022 - 17:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Априорная вероятность равна ПП на танке до боя

Апостериорная равна ПП на танке после боя

Если не так, то почему?

Отвлекли, продолжим.

Априорная вероятность победы ( без учета твоего скила) равна 0,5

Потому как мы исходим из допущения, что вероятности попадания в твою и противную команды игроков разных скиловых групп и для твоей команды и для противника совпадают, следовательно на дистанции частоты попадания игроков разных скилогрупп в твою и противника команды одинаковы.

Апостериорная вероятность (с учетом твоего скила) соответствует ПП на танке на дистанции, опять же при вышеуказанных допущениях.

То есть эти вероятности справедливы для для конкретного боя одинаковых команд с учетом / без учета твоего скила, на дистанции это твой ПП .

Ни о каких равных вероятностях для каждого боя в рандоме эти вероятности не говорят , для каждого боя в рандоме будет своя вероятность победы/ поражения, в зависимости от того кого куда накидало по командам, так как игра у нас хоть и командная, но ПП индивидуальный.

Поэтому считать серии по бернулли конечно можно, если допускать, что у тебя и противника в каждом бою одинаковые команды, но так как в рандоме это не так, то и серии побед/поражений будут совершенно разные и не такие маловероятные как кажется.

Соответственно и все конспирологические теории о сериях сливов и подкрутках и их противоречии теории вероятности это бред сивой кобылы и не более того.

Лучшее же доказательство тому, что никаких подкруток не существует это то, что основная масса игроков по ПП как раз и болтается около той самой априорной вероятности 0,5.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем ME_SIR

[HelicopterHelix]

08 ноя 2022 - 23:34 пользователь Viasat83 сказал:

Ты слишком суесловен при общей малоинформативности поста. Графомания. Я ни где не утверждал, что только два случая. Напротив, такие серии удивительно часто преследуют меня. На сколько часто не знаю. В качестве примера, помню, что когда выкачал т-10. Ровно первые 10 боёв отыграл с 0 побед. 

Наверное ты думал, что т10 это ис3 на 9 лвле.

[MAJIEKOH]

08 ноя 2022 - 16:49 пользователь jongen сказал:

 

Так чего ты гонишь, Жёлтый? И Противный?

 

Батенька,да вы,похоже,пока лезли на броневик пару раз падали по дороге и головушкой об пулемет приложились.

Вопрос простой даже для тебя  - почему ты приписываешь мне слова Ковиса ? ( так виднее ? или теперь полюбому не увидишь ?)

Или это все-таки личное ?  Пуха ИСа -4 никак не забудется ?

Но тебе ведь не впервой ходить под себя 

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем MAJIEKOH

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 00:10 пользователь jongen сказал:

Ну хорошо, как скажешь: лично тебя по какой-то причине дико невзлюбил Кислый и приказал специальным образом гнобить. По какой причине? - не знаю, может потому, что скил у тебя такой запредельный, что Станлок обзавидуется, за счёт этого скила ты ломаешь игру всем плохоиграющим, и таким образом остановить тебя могут только искусственные угнетения, что ВГ и делает? - похоже, что так

 

И как ты только сумел при таком дико несправедливом к тебе отношении добиться таких фиолетовых цифр на всех танках, уму непостижимо...

-----------------------------

Так лучше? 

Я не утверждал, что только меня ВГ налюбливает. Инструменты выравнивания игрового опыта действуют на всех или почти всех.

Причина озвучивалась множество раз. Необходимо стремить винрейт игроков к 50/50, именно такой винрейт даёт максимальный импакт на эмоции и позволяет как можно дольше на дистанции удерживать игрока в игре. 

 

09 ноя 2022 - 00:15 пользователь jongen сказал:

Зачем кидать "1/3 команды алкоботов" твоего типажа в команду к какому-нибудь условному виасату, если и без того всё у него печально, почему не страйков? - а ведь по логике вещей подкручиваться должны именно такие люди, как ты, а как раз-таки угнетаться - типа Месира, Шадуза, Ебра...

 

Почему им подкручивают, а тебе - откручивают? 

Без понятия. Печально у меня было не всегда. В начале года я играл на 54-56% месячные сессии. Стал писать на форум, скатился на 50-51%. Что происходит на аккаунтах у этих людей не представляю. Странно, что тебе доступна эта инфа. 

 

[HelicopterHelix]

09 ноя 2022 - 09:47 пользователь Viasat83 сказал:

Я не утверждал, что только меня ВГ налюбливает. Инструменты выравнивания игрового опыта действуют на всех или почти всех.

Причина озвучивалась множество раз. Необходимо стремить винрейт игроков к 50/50, именно такой винрейт даёт максимальный импакт на эмоции и позволяет как можно дольше на дистанции удерживать игрока в игре. 

Да ладно! Ты наверное хотел сказать "твои эмоции"?

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 00:33 пользователь Kovis сказал:

 

тебя не смущает что танк возможно был в стоке, ты совершенно не знал сам танк, тем более как он играется в стоке.

но даже если и не в стоке и даже если когда-то играл, все равно требуется какое-то количество боев чтобы "вспомнить".

если учесть, что действительно в обе команды может попасть кто угодно, то невозможно сравнивать бросание кубика и серии боев в танчиках.

и в любом случае вероятность какого-то события вовсе не означает что оно не может произойти хоть два раза подряд или не произойти вообще никогда.

это как с воздухом, теоретически весь воздух может "собраться" в одной половине комнаты, но ни кем не зарегистрировано такое чудо за всю историю.

 

просто ради примера, когда-то в ссср были такие ларьки с лотерейными билетами за 1руб (мгновенная лотерея).

мне купили билет, я выиграл 1р. , на выигрыш мне купили второй билет и он снова выиграл 1р. и так четыре раза подряд. черт его знает какая там вероятность четыре раза подряд выигрывать один и тот же приз, однако больше никогда больше в этой лотерее я ничего не выигрывал вообще... правда и играл не шибко много.

Нет, танк не был в стоке. Не играю на стоках. Я допускаю, что выиграть в лотерею возможно в принципе. Но сделать состояние на лотерее - это очевидно плохая финансовая стратегия. Маловероятные события случаются, все бывает. Никто не спорит. Но что-то уж больно часто они случаются здесь. Например, выиграть 10 раз подряд за сессию импосимбле, хотя казалось бы почему нет и что мешает работать в обе стороны?!