Что раздражает вас в игре

[pohodmaster]

Ну всё, этим вечером у меня пригорело. Вот вы как считаете, это вообще нормально - сыграть 11 боёв, и из них 1 победа? Это по-моему даже по теории вероятности так не может быть. Но так есть. Причём, такое ощущение, что меня кидает каждый раз в одну и ту же сливную команду, которая любит бросать фланг, а иногда просто сливается. Я на тигре Порше (который, на минуточку, считается вроде бы так себе танк) настреливаю две своих прочности с учётом закалки, чуть ли не в одного тащу свой фланг, а потом ко мне просто вкатываются в зад, и расстреливают, потому что вот сюрприз, мои союзники свой фланг слили, и так раз за разом, бой за боем. У меня редко так пригорает. Но сегодня блин похоже просто реально рекорд.

И верните уже чат, потому что без него координации в бою вообще ноль, а с ним она хоть какая-то была, и помогала! А теперь вообще полный разброд в боях, каждый делает, что вздумается, и понятия не имеет, что там у других на уме.

А ещё могли бы давно уже настроить балансировщик так, чтобы стоковые танки не кидало вниз списка с двумя уровнями выше него, ибо это отдельная форма издевательства.
 

[feenords]

29 авг 2022 - 20:36 пользователь Kovis сказал:

это демагогия.

факт заключается в том что олени имеют овер десятки тысяч боев. они "уверенно" стоят у респа. у них НИКОГДА не прекратится начальный этап и никогда не закончится.

 

все прошли через сливы за 1-2мин. те кто не побоялся ездить, теперь нагибают тех кто остался на якоре у респа.

лучший пример будет ближайшем обновлении где вводится новая карта. первые пару недель будет хаос и романтика, потом наступит порядок. олени сразу в первый же час найдут выделенный им камень-куст, а ребятки поездившие по карте и по-обжегшись десяток раз найдут нужные тактики чтобы пенетрировать оленей также как они делают это и на остальных картах. и все будет как прежде, олени останутся на начальном этапе с десятками тысяч боев с 45+ винки и с криками "почему нет баланса по скиллу, почему у меня в команде только красные".

Ага, стоят у респа, а к 3 минуте трети тим с двух сторон уже нет. Это эти олени ливают стабильно каждый бой за первые минуты? Серьезно? Да пусть хоть на респе спят -- пользы точно будет больше.

 

Проблемы-то глобальные и сопряженные вместе, но одна из них -- это то, что все стали быстрее и чаще катать на передовую, не умея совершенно ничего.

 

Игрок не умеет ничего не потому, что на респе раньше жил, а тупо из-за того, что не обучался. Он и на передовой никогда не научится. Здесь обычная математика чисел. На передовой у игрока есть 30 секунд информации под диким стрессом и потом ангар. У круга засвета у игрока есть 5 минут информации для спокойного анализа. И простейший вопрос -- тот игрок, кто хочет учиться, где быстрее будет впитывать инфу? Понятное дело, что тот, кто не хочет учиться -- нигде и не научится. Мы тут говорим лишь о новичках и сильно красных, кто теперь хочет учиться. Поэтому первый этап, основы, обязан проходить вдали от передовой. Это везде так, не только в танках. Даже в ирл. Никто необученного не будет бросать на амбразуры, ибо в таком обучении выживет один из тысяч. Кто учится в спокойствии и дольше -- впитает в себя больше. А потом уже будет пробовать это на передовой. Одно другого не исключает. Если человек не хочет ехать на передовую -- это уже его проблемы, что он не хочет дальше развиваться.

 

Вопрос ведь в развитии, а не в том, как оно может быть. А может и не быть.

29 авг 2022 - 20:51 пользователь Kovis сказал:

тут тоже подмена понятий.

практически никто или, по крайней мере, подавляющее большинство игроков не ходило в "школу" и не сидело зубря справочник ттх танков, не пересматривало под лупой реплеи на предмет ошибок.

более умные посмотрели по 20мин видосиков Вспышки или Глеборга про конкретный танчик, прочитали пол-страницы темы на форуме, все остальное "обучение" происходит в исключительно в игровом плане.

однако чему-то научиться можно только что-то делая и что-то повторяя для закрепления. процесс этот фактически постоянен.

чаще всего "начальный" этап в виде стояния в кусту вбивается на лоу-лвл, если игрок задерживается в песке на пару тысяч боев, то ему лучше там и оставаться навсегда. "продвинутый" этап не начнется никогда.

это прекрасно видно когда песочный генерал пытается играть на топах и наоборот когда очень средний игрок на топах залетает на пару сессий в песок.

На передовой почти нереально что-то заучить, потому что бой длится несколько десятков секунд до ангара под диким давлением. Даже хорошие игроки постоянно теряются в этих ПвП, внимание рассеянное и все такое. Это как каждый день давать КР в школе и не давать детям готовиться дома в спокойствии. Стресс постоянный.

 

Другое дело, что нельзя затягивать и укореняться на первом этапе изучения основ. Но тут уже дело воли самого игрока. То, что через это лучше пройти, чем не пройти -- это точно. Будет значительно легче потом играть на передовой. Потому что будут уже базовые знания игры во всех областях, когда произойдут первые жесткие зарубы в ПвП в первые минуты боя. И вот уже будет понятно на чьей чаще весов заведомо победа: кто что-то знает и теперь пытается это применить на практике или кто ничего не знает и пытается что-то узнать на практике. Шансы понятны)

 

Ну, а то, что кто-то стоит 30к боев на респе -- это уже не проблемы методики обучения с основ. А просто нежелание развиваться. Он точно также будет на первой минуте эти 30к боев сливаться с 0 на передовой, принося куда больший ущерб по итогу. Потому что из-за таких ломается вся тактика и стратегия. А еще все эти ололо раши, когда такие васьки уводят даже нормальных игроков за собой на убой, когда ко 2 минуте счет 10-0. Да, все из-за тех, кто сидит на респе, ага-ага.

30 авг 2022 - 01:42 пользователь pohodmaster сказал:

Ну всё, этим вечером у меня пригорело. Вот вы как считаете, это вообще нормально - сыграть 11 боёв, и из них 1 победа? Это по-моему даже по теории вероятности так не может быть. Но так есть. Причём, такое ощущение, что меня кидает каждый раз в одну и ту же сливную команду, которая любит бросать фланг, а иногда просто сливается. Я на тигре Порше (который, на минуточку, считается вроде бы так себе танк) настреливаю две своих прочности с учётом закалки, чуть ли не в одного тащу свой фланг, а потом ко мне просто вкатываются в зад, и расстреливают, потому что вот сюрприз, мои союзники свой фланг слили, и так раз за разом, бой за боем. У меня редко так пригорает. Но сегодня блин похоже просто реально рекорд.

И верните уже чат, потому что без него координации в бою вообще ноль, а с ним она хоть какая-то была, и помогала! А теперь вообще полный разброд в боях, каждый делает, что вздумается, и понятия не имеет, что там у других на уме.

А ещё могли бы давно уже настроить балансировщик так, чтобы стоковые танки не кидало вниз списка с двумя уровнями выше него, ибо это отдельная форма издевательства.

Почему? Если многие ничего не делают в определенный момент, то ничего и не получают. По теор.вер. такое может быть и это нормально. Как и обратные ситуации. На больших выборках все нормализуется.

 

Чатик да, куда быстрее по нему расклад дать, чем розочкой пользоваться и карту тыкать.

 

Про стоки без разницы, сейчас прокачку просто в разы сократили, так что норм.

[Shadows_in_me]

30 авг 2022 - 07:45 пользователь feenords сказал:

Игрок не умеет ничего не потому, что на респе раньше жил, а тупо из-за того, что не обучался. Он и на передовой никогда не научится.

    Чему может научиться игрок, стоящий в кустах на респе? Он научится пробивать танки, выцеливать уязвимости? Нет. Научится использовать рельеф и укрытия? Нет. Научится контролировать положение своего танка для танкования или мансования? Нет. Научится считать время перезарядки противника, чтобы не получать урона? Нет. Научиться светить и вытягивать противника под союзные стволы? Нет. Он научится смотреть на миникарту и анализировать действия игроков? Нет. 

    Так чему может научиться игрок, стоящий в кустах на респе за то лишнее время, которое он там проживёт? Нет здесь никакой математики чисел, есть лишь натягивание совы на глобус. 

[feenords]

30 авг 2022 - 10:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Чему может научиться игрок, стоящий в кустах на респе? Он научится пробивать танки, выцеливать уязвимости? Нет. Научится использовать рельеф и укрытия? Нет. Научится контролировать положение своего танка для танкования или мансования? Нет. Научится считать время перезарядки противника, чтобы не получать урона? Нет. Научиться светить и вытягивать противника под союзные стволы? Нет. Он научится смотреть на миникарту и анализировать действия игроков? Нет. 

    Так чему может научиться игрок, стоящий в кустах на респе за то лишнее время, которое он там проживёт? Нет здесь никакой математики чисел, есть лишь натягивание совы на глобус. 

Если будет желание учиться -- всем базовым элементам. Он каждый бой по 5-10 минут будет запоминать по своим флангам разъезды игроков, кто как действует, элементарные ттх танков, тайминги, прострелы, ландшафты и прочее. Изучит тактики и стратегии не только по своему флангу, но и по карте в целом (будет время спокойно смотреть в том числе на миникарту). Причем в легкой обстановке. Не путайте с ботами на респе, которые не хотят учиться. Кто желает учиться на передовой -- будет улетать в ангар на 2 минуте без вариантов (у него будет всего 30 секунд в агрессивной среде под давлением, чтобы хоть что-то запомнить). И теперь главный вопрос -- кто больше впитает в себя основ по итогу? Например, за 1000 боев по 5-10 минут различной базовой информации в спокойной обстановке или 1000 боев по 30 секунд под давлением?)

 

Безусловно, когда база уже заложена -- можно переходить к следующим этапам. Но перескакивать базу -- это как не выучиться банальную математику и перейти сразу к алгебре. Можно и так, просто это точно займет больше времени в конечном итоге. Планы обучения не просто так же в школе разрабатывают. Если лично вы сразу стали зеленым -- вы не все. Большинству нужно ступенчатое постепенно обучение без агрессивной среды. Учиться базовым элементам на передовой под перекрестным огнем, живя по 2 минуты куда сложнее. Но люди пытаются -- отсюда треть тим стабильно каждый бой в ангаре с 0. Нет базовых знаний -- вот и отлетают. У меня вообще стандартно главное правило: если нет осознания, что справишься один, то лучше вообще не ехать дальше/не соваться. Почти всегда помогает не отлетать с 0 там, где не надо. =)

[pohodmaster]

30 авг 2022 - 07:45 пользователь feenords сказал:

 

 

Про стоки без разницы, сейчас прокачку просто в разы сократили, так что норм.

Так для этого надо победы чтоб были. Вот я вчера писал вечером про 11 боёв и из них 1 победа. Сейчас зашёл с утра покатать часик. Прем тикает. Бусты включил. Думал - сейчас Vz. 44-1 прокачаю, на всех бустах, да там ещё можно 5 раз бонус от према включать. Ииииии барабанная дробь, ни одной победы за час! Ни одной! Внатуре! У меня на тигре порше вчера с утра статка была 60%, а теперь уже 48. А потом пальцем тыкают, чё статка низкая, фу, рак. Блин, я конечно не киберспортсмен, но всё-таки 5 лет играю, а последний год очень много, уже даже почти все интересные мне 10-ки вкачал, ну как бы игру знаю. Но я походу вчера вечером и сегодня с утра проклят. Потому что, как ни старайся, но если команда сливает, да ещё часто фланг кидает - ну это просто за гранью добра и зла. Ну, кто-то скажет - старайся ещё лучше. Но куда там??? Вот куда можно стараться на Vz. 44-1 в стоке против 9-ок? Он же не едет, не пробивает, он вообще ничего не делает, только боксёрской грушей бесплатно подрабатывает, танчик для битья. Трындец короче. Вот реально с последней обновой ведь начали в балансировщике делать меньше арты в боях. Ну неужели нельзя больше одноуровневых боёв делать? И чтоб в стоке вниз списка не кидало?

[MAJIEKOH]

30 авг 2022 - 11:39 пользователь pohodmaster сказал:

 У меня на тигре порше вчера с утра статка была 60%, а теперь уже 48. А потом пальцем тыкают, чё статка низкая, фу, рак.

Тигр П у тебя урон за 346 боев = 609 . 

ХП пигра ,если не ошибаюсь = 1450.

За что победки давать ?

[rims2016]

30 авг 2022 - 07:45 пользователь feenords сказал:

И простейший вопрос -- тот игрок, кто хочет учиться, где быстрее будет впитывать инфу? 

Простейший ответ - в ангаре, при просмотре своего реплея, с паузами и на замедленной скорости.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

30 авг 2022 - 10:39 пользователь pohodmaster сказал:

Так для этого надо победы чтоб были. Вот я вчера писал вечером про 11 боёв и из них 1 победа. Сейчас зашёл с утра покатать часик. Прем тикает. Бусты включил. Думал - сейчас Vz. 44-1 прокачаю, на всех бустах, да там ещё можно 5 раз бонус от према включать. Ииииии барабанная дробь, ни одной победы за час! Ни одной! Внатуре! У меня на тигре порше вчера с утра статка была 60%, а теперь уже 48. А потом пальцем тыкают, чё статка низкая, фу, рак. Блин, я конечно не киберспортсмен, но всё-таки 5 лет играю, а последний год очень много, уже даже почти все интересные мне 10-ки вкачал, ну как бы игру знаю. Но я походу вчера вечером и сегодня с утра проклят. Потому что, как ни старайся, но если команда сливает, да ещё часто фланг кидает - ну это просто за гранью добра и зла. Ну, кто-то скажет - старайся ещё лучше. Но куда там??? Вот куда можно стараться на Vz. 44-1 в стоке против 9-ок? Он же не едет, не пробивает, он вообще ничего не делает, только боксёрской грушей бесплатно подрабатывает, танчик для битья. Трындец короче. Вот реально с последней обновой ведь начали в балансировщике делать меньше арты в боях. Ну неужели нельзя больше одноуровневых боёв делать? И чтоб в стоке вниз списка не кидало?

Почему игроки желают побед только за то что они нажимаю кнопку "В бой"!?

[feenords]

30 авг 2022 - 13:04 пользователь rims2016 сказал:

Простейший ответ - в ангаре, при просмотре своего реплея, с паузами и на замедленной скорости.

В идеале -- да. Еще бы вменяемого преподавателя. Не тот, кто будет гнать вперед на убой с первых осознанных боев, ибо он же сам может, почему тогда этот новичок/красный сливается за 30 секунд?! А тот, кто покажет сперва основы. Выработает чувство игрового такта. Где бой -- это не месиво, а шахматная партия. Где можно набить много и проиграть, потому что набито все не там и не по тем. А можно быть тупо правильным мясо и тащить бои своим лишь присутствием в правильном месте. Или не иметь особых навыков как в стрельбе, так и в прочих данных, но все равно играть лучше подавляющего большинства игроков. Потому что будут заложены основы, базис. Что можно, что нельзя, когда можно, когда нельзя.

 

Самое сложное в этой игре для начала -- это уметь сдерживать себя. Даже отличные игроки иногда подобным грешат и сливаются там, где можно не сливаться. Что уж говорить про тех, у кого даже основ в голове нет. Вроде бы тепловые карты давно показали основные точки массовок, вроде бы именно там наиграно каждым тысячи боев, а треть тим по-прежнему умирает в первые минуты с 0. Еще часть -- несильно дальше. То самое чувство, когда школьник пропустил несколько классов, особенно начальной школы, а следовательно не понял что там преподавали в старших классах и сразу решил сдать егэ. И пытается десятки тысяч раз.

30 авг 2022 - 12:39 пользователь pohodmaster сказал:

Так для этого надо победы чтоб были. Вот я вчера писал вечером про 11 боёв и из них 1 победа. Сейчас зашёл с утра покатать часик. Прем тикает. Бусты включил. Думал - сейчас Vz. 44-1 прокачаю, на всех бустах, да там ещё можно 5 раз бонус от према включать. Ииииии барабанная дробь, ни одной победы за час! Ни одной! Внатуре! У меня на тигре порше вчера с утра статка была 60%, а теперь уже 48. А потом пальцем тыкают, чё статка низкая, фу, рак. Блин, я конечно не киберспортсмен, но всё-таки 5 лет играю, а последний год очень много, уже даже почти все интересные мне 10-ки вкачал, ну как бы игру знаю. Но я походу вчера вечером и сегодня с утра проклят. Потому что, как ни старайся, но если команда сливает, да ещё часто фланг кидает - ну это просто за гранью добра и зла. Ну, кто-то скажет - старайся ещё лучше. Но куда там??? Вот куда можно стараться на Vz. 44-1 в стоке против 9-ок? Он же не едет, не пробивает, он вообще ничего не делает, только боксёрской грушей бесплатно подрабатывает, танчик для битья. Трындец короче. Вот реально с последней обновой ведь начали в балансировщике делать меньше арты в боях. Ну неужели нельзя больше одноуровневых боёв делать? И чтоб в стоке вниз списка не кидало?

Если у вас часто такие сессии -- ищите первопричину в себе в первую очередь. ВБР не может угнетать настолько. Вы не просто играете, а колоссально мешаете тиме из боя в бой. Вроде вы в предыдущем посте писали про Пигра, что отбили x2, но так как не было поддержки -- бой слился. А не пробовали поехать туда, куда поехали все и набить там эти x2? Помогли бы сделать быстрый раш (в том числе первым поехав на убой, приняв удар на себя), а потом бы вернулись, если остались живы, или захватили базу. Вариантов масса. А если были в топе -- вы просто свою тушку слили на фланге, не остановив прорыв, при этом не дав начальный залп на другом фланге для раша. Ну, набили x2, а толку?

 

Но если вас это тяготит -- не обращайте внимание на одиночные сессии. Смотрите на сотни боев. Это как раз будет ваш скилл. Со временем научитесь анализировать свои бои в реальном времени. Посмотрите стримы того же Нира, он частенько и свои бои по ходу объясняет. Буквально вчера видяшки его смотрел и в каждом он все рассказывал. И было два боя, где под конец он зафейлил по два выстрела в каждом из них. И сразу сказал, что чувствует, что это были решающими для этих боев, хотя суммарно еще тел 10 в бою было, включая него. Кто понимает ход боя -- такое часто возникает. Играешь, вроде набиваешь x4-6, но делаешь ошибки и понимаешь, что это именно ты заруинил сейчас этот фланг и победы не будет. Потому что не сделал то, что нужно было и когда нужно было. А в спокойное время можно хоть 5к+ набивать -- это для своего эго разве что. Собственно, с этой позиции легко проходить те же стоки. Понятное дело, что полноценно тащить не сможете, следовательно надо учиться быть правильным мясом. Подставляться так, чтобы была польза тиме. Вроде ничего не набиваете, а победы идут. Но этому тоже нужно учиться. И со временем будет понимание, где даже мало, но ок, а где даже много, но не ок. И это все относится к скиллу.

[Shadows_in_me]

30 авг 2022 - 08:56 пользователь feenords сказал:

1. Он каждый бой по 5-10 минут будет запоминать по своим флангам разъезды игроков,

2. кто как действует,

3. элементарные ттх танков,

4. тайминги,

5. прострелы, ландшафты и прочее.

6. Изучит тактики и стратегии не только по своему флангу, но и по карте в целом (будет время спокойно смотреть в том числе на миникарту). 

    Давай по пунктам.

   1. Да.

   2. Как он это будет изучать, стоя в кусту на респе? Для этого нужно как минимум быть в зоне прямой видимости этих кто. 

   3. Как он будет это делать, какие ттх он сможет изучить стоя в кустах на респе? Для этого нужен прямой контакт с танками.

   4. Да.

   5. Не все. Т.к. прострелы и ландшафты невозможно изучить без непосредственного нахождения в местах прострелов и ландшатов, что невозможно стоя в кустах на респе. 

   6. Да. 

30 авг 2022 - 08:56 пользователь feenords сказал:

Если будет желание учиться -- всем базовым элементам. 

    Как мы видим, к базовым элементам у тебя относятся только раскатки и тактики, т.е. контроль миникарты. Хотя это в лучшем случае лишь половина базы. 

30 авг 2022 - 08:56 пользователь feenords сказал:

Если лично вы сразу стали зеленым -- вы не все.

Учиться базовым элементам на передовой под перекрестным огнем, живя по 2 минуты куда сложнее. 

    Некоторым базовым элементам просто невозможно научиться не на передовой. 

    Я лично стал зелёным где-то после 10к боёв. И отлично помню исходный толчок к обучению:

9 июн 2016 - 10:55 пользователь Shadows_in_me сказал:

...    Потому что я на нём раковал. Именно на нём, стоя 7 минут из 10 возле бункера в поле на Линии Зигфрида в топе списка, я понял что делаю что-то не так и пора учиться играть. ...

[Kovis]

30 авг 2022 - 08:56 пользователь feenords сказал:

Если будет желание учиться -- всем базовым элементам.

Он каждый бой по 5-10 минут будет запоминать по своим флангам разъезды игроков, кто как действует,

элементарные ттх танков,

тайминги,

прострелы, ландшафты и прочее.

Изучит тактики и стратегии не только по своему флангу, но и по карте в целом (будет время спокойно смотреть в том числе на миникарту). 

Причем в легкой обстановке. Не путайте с ботами на респе, которые не хотят учиться.

Кто желает учиться на передовой -- будет улетать в ангар на 2 минуте без вариантов (у него будет всего 30 секунд в агрессивной среде под давлением, чтобы хоть что-то запомнить). И теперь главный вопрос -- кто больше впитает в себя основ по итогу?

 

я тоже решил по пунктам пройтись:

1) базовые элементы не требуют никакого специального обучения, они постигаются простой практикой... если человек не тупой настолько что не в состоянии понять, что стоять бортом в простреле нельзя и т.п.

2) "он" не будет запоминать разъезды игроков, ему это не поможет, т.к. подчиняясь логике игры в большинстве боев события развиваются до середины приблизительно одинаково, но т.к. "рыбак" занимает одну и ту же позицию, он будет видеть одну и ту же картину, на нестандартные бои он не реагирует и не умеет регировать, т.к. ВСЕГДА занимает один и тот же куст (часто вообще бесполезный в первой фазе боя)

3) элементарные ттх танков это какие? броня, кд, альфа, пробитие? ничто так не тренирует память в ттх как личное столкновение с противником, "заугловая" перестрелка очень быстро заставляет выучить все элементарные ттх, стояние в кусте научит только водить по силуэту в поисках зеленого маркера, а потом врываться на форум с криками "почему я не убиваю колесника с одного выстрела?"

4) позволит выучит целых один-два прострела, потому как занимается одна и та же позиция.

5) "он" не смотрит на мини-карту - "он" смотрит в оптический прицел боясь пропустить цель, стояние а кусто-камне никак не учит овтм и тактикам, потому что позиция не покидается никогда, более того мы тут имеем примеры в лице ЖелезноШипа, которые ТРЕБУЮТ чтобы команда играла "правильно" с их точки зрения.

6) не хочу расстраивать, но "передовая" в любом случае к тебе придет, даже если ты сам к ней не едешь. прикол в том, что если команда побеждает, "олень" все равно не поедет вперед или поедет слишком поздно когда уже не надо, а если команда проигрывает, "олень" окажется в максимально невыгодном соотношении сил, когда и статист ничего не затащит.

 

поэтому, да, надо ездить и сливаться, точнее ездить и пытаться не сливаться, чтобы научиться нагибать.

==============================

про себя могу сказать, что качественный скачок в игре наступил к 2-3к боев, после окончания прокачки первых двух веток Паттона46 и Е100, это начало 2011г. до того момента я был казуалом играл раз или два в неделю.

но даже тогда сидел в кустах только на пт

 

кстати, один из первых видосиков, который я запилил (очень тогда был под впечатлением от своего боя), типа когда начал играть не пыщ-пыщ-оло-ло я водитель нло:

Spoiler

 

 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Kovis

[feenords]

30 авг 2022 - 15:45 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Давай по пунктам.

   1. Да.

   2. Как он это будет изучать, стоя в кусту на респе? Для этого нужно как минимум быть в зоне прямой видимости этих кто. 

   3. Как он будет это делать, какие ттх он сможет изучить стоя в кустах на респе? Для этого нужен прямой контакт с танками.

   4. Да.

   5. Не все. Т.к. прострелы и ландшафты невозможно изучить без непосредственного нахождения в местах прострелов и ландшатов, что невозможно стоя в кустах на респе. 

   6. Да. 

    Как мы видим, к базовым элементам у тебя относятся только раскатки и тактики, т.е. контроль миникарты. Хотя это в лучшем случае лишь половина базы. 

    Некоторым базовым элементам просто невозможно научиться не на передовой. 

    Я лично стал зелёным где-то после 10к боёв. И отлично помню исходный толчок к обучению:

Стоя в кусту на респе -- это устоявшееся выражение. Понятное дело, что он будет кататься за всеми. Просто играть от круга засвета и кустиков. Про ботов на респе я специально сделал ремарку, чтобы не было недопониманий, мы не о них сейчас. А именно о тех, кто ничего не знает, но хочет научиться. Это либо новички, либо полностью красные.

 

Определенно не всему можно научиться при такой игре. Я тут говорю сугубо про базис, самые легкие основы. Но без которых такие игроки всегда будут отлетать на передовой по КД. Что мы сейчас и наблюдаем каждый бой.

30 авг 2022 - 16:24 пользователь Kovis сказал:

я тоже решил по пунктам пройтись:

1) базовые элементы не требуют никакого специального обучения, они постигаются простой практикой... если человек не тупой настолько что не в состоянии понять, что стоять бортом в простреле нельзя и т.п.

2) "он" не будет запоминать разъезды игроков, ему это не поможет, т.к. подчиняясь логике игры в большинстве боев события развиваются до середины приблизительно одинаково, но т.к. "рыбак" занимает одну и ту же позицию, он будет видеть одну и ту же картину, на нестандартные бои он не реагирует и не умеет регировать, т.к. ВСЕГДА занимает один и тот же куст (часто вообще бесполезный в первой фазе боя)

3) элементарные ттх танков это какие? броня, кд, альфа, пробитие? ничто так не тренирует память в ттх как личное столкновение с противником, "заугловая" перестрелка очень быстро заставляет выучить все элементарные ттх, стояние в кусте научит только водить по силуэту в поисках зеленого маркера, а потом врываться на форум с криками "почему я не убиваю колесника с одного выстрела?"

4) позволит выучит целых один-два прострела, потому как занимается одна и та же позиция.

5) "он" не смотрит на мини-карту - "он" смотрит в оптический прицел боясь пропустить цель, стояние а кусто-камне никак не учит овтм и тактикам, потому что позиция не покидается никогда, более того мы тут имеем примеры в лице ЖелезноШипа, которые ТРЕБУЮТ чтобы команда играла "правильно" с их точки зрения.

6) не хочу расстраивать, но "передовая" в любом случае к тебе придет, даже если ты сам к ней не едешь. прикол в том, что если команда побеждает, "олень" все равно не поедет вперед или поедет слишком поздно когда уже не надо, а если команда проигрывает, "олень" окажется в максимально невыгодном соотношении сил, когда и статист ничего не затащит.

 

поэтому, да, надо ездить и сливаться, точнее ездить и пытаться не сливаться, чтобы научиться нагибать.

==============================

про себя могу сказать, что качественный скачок в игре наступил к 2-3к боев, после окончания прокачки первых двух веток Паттона46 и Е100, это начало 2011г. до того момента я был казуалом играл раз или два в неделю.

но даже тогда сидел в кустах только на пт

 

кстати, один из первых видосиков, который я запилил (очень тогда был под впечатлением от своего боя), типа когда начал играть не пыщ-пыщ-оло-ло я водитель нло:

Spoiler

 

 

Практика -- она везде. И от круга засвета, и на передовой. Просто от круга засвета у игрока есть 5-10 минут каждый бой. А на передовой только 30 секунд активного боя под диким гнетом и адреналином. Разница крайне большая. По другому не будет, потому что он еще не знает даже основ. Понятное дело, что при спокойной игре за 1000 боев от круга засвета он запомнит больше, чем при активной игре по 30 секунд, потому что увидит суммарно больше. Конечно же, если принять за данность, что игрок умный, хочет и умеет обучаться. А не бот, которому без разницы и который весь бой сидит в прицеле и смотрит в стенку с респа.

 

Изучил основы, наблюдая и помогая издалека -- дальше можно перейти на следующий этап. Это норма ступенчатого обучения. Все как ирл. Никто не дает непосильных задач. Все делается постепенно, шаг за шагом.

 

Через прямые наблюдения можно изучить все основы этой игры. Проверено лично. Опять же, если человек обучаемый, хочет и может учиться.

 

Вы все сводите в какой-то абсурд игрока-рака, который ничего не хочет и физически не может. В таком случае все равно он будет полезней на дальней линии. Ибо на передовой именно такой игрок отлетит на первой минуте от первого встречного без вариантов на любом танке. Такая же крайность. Но мы тут не о них говорим. А о тех кого можно научить. И вариантах обучения. Один будет запоминать 5 минут, а другой только 30 секунд информации каждый бой.

 

Обучение на передовой тоже имеет место быть, но это более большие потери. В том числе в плане времени. Понадобиться в несколько раз больше боев, чтобы понять все основы. Потому что это обширный пласт данных. И если он будет жить сугубо по 30 секунд (а по другому он и не будет жить, ибо пока ничего не знает, пусть и хочет научиться) -- то это действительно затянется надолго в количественном выражении. Зачем крутить бои, если можно вместо 10 боев по 30 секунд информации скатать 1 бой на 300 секунд?

 

Обучение на передовой -- лишь следующий этап после изучения основ. Тогда это будет эффективно, потому что игрок будет жить там хотя бы чуть дольше и не отлетать от первого встречного.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

30 авг 2022 - 14:40 пользователь feenords сказал:

Стоя в кусту на респе -- это устоявшееся выражение. Понятное дело, что он будет кататься за всеми. Просто играть от круга засвета и кустиков.

Нет, в боях попадаются такие игроки, реально сидят в ближайших кустах до последнего и никуда не ездят и не играют от круга засвета.

[Kapitan_Kolbackin]

Меня раздражает арта и колёсники

[Kovis]

30 авг 2022 - 14:40 пользователь feenords сказал:

 

 

Изучил основы, наблюдая и помогая издалека -- дальше можно перейти на следующий этап. Это норма ступенчатого обучения. Все как ирл. Никто не дает непосильных задач. Все делается постепенно, шаг за шагом.

 

Через прямые наблюдения можно изучить все основы этой игры. Проверено лично. Опять же, если человек обучаемый, хочет и может учиться.

 

 

приведите примеры конкретных игроков, например из этой темы.

я лично ни одного не знаю, более того, все влетающие сюда кустосидельцы агрессивно настаивают на своей правоте и праве сидения в кустах. более того есть тут несколько примеров кустосидельцев, которые еще и из боя выходят каждый раз когда им не нравится сетап или развитие боя, например первоначальный разъезд. они прямо так и пишут: "по разъезду сразу можно определить что бой слит".

при все при этом все они до 50% не дотягивают, а значит понимание ими игры ниже плинтуса. т.е. игрок требует права стояния заднее всех, не фига не разбирается в игре, никак на бой не влияет кроме случаев повезло/неповезло, на разборы ошибок реплеев не менее агрессивно реагирует, говоря что делал все правильно, хотя более скилловым товарищам очевидно что это не так.

 

скажу даже более, хотя мой клан на евро и не состоит из одних скилловиков, но в среднем все 50+, даже в нем я знаю несколько игроков, которые ничего кроме стояния камень-куст не умеют, а когда с ними играешь во взводе хочется выброситься из окна из-за их пассивности и непонимания момента когда надо приехать/уехать или хотя бы вовремя помочь. особенно их "скилл" проявляется на клановых потасовках, где даже один такой кадр ломает игру всем. да и ставить его в куст также бесполезно...

===========

в ирл никто никогда ничего не учит наблюдая, всех либо сразу учат (добровольно или насильно), либо учатся самостоятельно по методичкам. но в любом случае любое обучение - это личное применение и повторение знаний, тупейший пример из первого класса: детям объясняют правила арифметики, но сразу заставляют складывать и отнимать и заставляют так долго сколько потребует чтобы они могли считать устно хотя бы в пределах ста. и никого не волнует, что дети будут ошибаться с самого начала и до самого конца, в них вбивают навык. никто не говорит: "детки, мы для вас сейчас с МариейВанной будем считать вслух, а вы смотрите и учитесь, когда насмотритесь попробуйте сами"

еще более смешнее будет выглядеть изучение "наблюдением" вождения авто или просто велосипеда. типа первые полгода просто сидим в салоне не заводя мотор, глядя на проезжающие мимо машины.

 

в игре, наоборот, никто никого не обучает (кроме как по общему обоюдному желанию), если игрок не начнет сразу же в полном объеме изучать все аспекты игры, он никогда ничему не научится, а будет также как и на 1-2лвл либо стоять в кустах, либо как зомби давить кнопку вперед. причем под изучением игры я вовсе не подразумеваю зарывание в особенностях маскировки разных видов деревьев или правил двух-трех калибров, чтобы играть на 50+ совершенно не обязательно знать эти мелочи.

последнее "кстати" игра в игру - это тоже ирл.

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Kovis

[feenords]

30 авг 2022 - 16:43 пользователь RenTGen_X сказал:

Нет, в боях попадаются такие игроки, реально сидят в ближайших кустах до последнего и никуда не ездят и не играют от круга засвета.

Про таких не говорим. Мы тут о подающих надежду и желание)

Как правильно обучать. Сразу заставлять ехать вперед, чтобы сливался за 30 секунд тысячи боев или есть, все же, более гуманный способ привить основы игры.

30 авг 2022 - 18:06 пользователь Kovis сказал:

приведите примеры конкретных игроков, например из этой темы.

я лично ни одного не знаю, более того, все влетающие сюда кустосидельцы агрессивно настаивают на своей правоте и праве сидения в кустах. более того есть тут несколько примеров кустосидельцев, которые еще и из боя выходят каждый раз когда им не нравится сетап или развитие боя, например первоначальный разъезд. они прямо так и пишут: "по разъезду сразу можно определить что бой слит".

при все при этом все они до 50% не дотягивают, а значит понимание ими игры ниже плинтуса. т.е. игрок требует права стояния заднее всех, не фига не разбирается в игре, никак на бой не влияет кроме случаев повезло/неповезло, на разборы ошибок реплеев не менее агрессивно реагирует, говоря что делал все правильно, хотя более скилловым товарищам очевидно что это не так.

 

скажу даже более, хотя мой клан на евро и не состоит из одних скилловиков, но в среднем все 50+, даже в нем я знаю несколько игроков, которые ничего кроме стояния камень-куст не умеют, а когда с ними играешь во взводе хочется выброситься из окна из-за их пассивности и непонимания момента когда надо приехать/уехать или хотя бы вовремя помочь. особенно их "скилл" проявляется на клановых потасовках, где даже один такой кадр ломает игру всем. да и ставить его в куст также бесполезно...

===========

в ирл никто никогда ничего не учит наблюдая, всех либо сразу учат (добровольно или насильно), либо учатся самостоятельно по методичкам. но в любом случае любое обучение - это личное применение и повторение знаний, тупейший пример из первого класса: детям объясняют правила арифметики, но сразу заставляют складывать и отнимать и заставляют так долго сколько потребует чтобы они могли считать устно хотя бы в пределах ста. и никого не волнует, что дети будут ошибаться с самого начала и до самого конца, в них вбивают навык. никто не говорит: "детки, мы для вас сейчас с МариейВанной будем считать вслух, а вы смотрите и учитесь, когда насмотритесь попробуйте сами"

еще более смешнее будет выглядеть изучение "наблюдением" вождения авто или просто велосипеда. типа первые полгода просто сидим в салоне не заводя мотор, глядя на проезжающие мимо машины.

 

в игре, наоборот, никто никого не обучает (кроме как по общему обоюдному желанию), если игрок не начнет сразу же в полном объеме изучать все аспекты игры, он никогда ничему не научится, а будет также как и на 1-2лвл либо стоять в кустах, либо как зомби давить кнопку вперед. причем под изучением игры я вовсе не подразумеваю зарывание в особенностях маскировки разных видов деревьев или правил двух-трех калибров, чтобы играть на 50+ совершенно не обязательно знать эти мелочи.

последнее "кстати" игра в игру - это тоже ирл.

Да тут вряд ли кто-то обучается. Разве что случайно) Как вы и написали в конце поста. Я вот вообще с радостью деградирую уже который год. Могу себе позволить.

 

Про методологию вы правильно заметили. Но это у меня именно методология ступенчатого обучения. Использовал ее в своем красном клане. Но они без моего надзора так и не смогли продолжить сим заниматься. Без меня ехали вперед, сливались и продолжают это делать. Когда начинали обучение с самого начала -- сессии были куда выше. Как пик обучения -- даже одно время в КБ поучаствовали в пассивном варианте с хорошей винкой, тогда как общий скилл тимы стремился, скорее, к 45%.

 

Так за руль никто сразу и не садит. Сперва изучают теорию. Стояние около круга засвета -- это именно теория основы. Через наблюдения по большей степени. Первый шаг. Дальше -- больше. Если запустить сразу ездить и даже не рассказать как -- только машины гробить. Бесчисленным количеством.

Изменено 30 августа, 2022 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

29 авг 2022 - 20:42 пользователь pohodmaster сказал:

Ну всё, этим вечером у меня пригорело. Вот вы как считаете, это вообще нормально - сыграть 11 боёв, и из них 1 победа? Это по-моему даже по теории вероятности так не может быть. Но так есть. Причём, такое ощущение, что меня кидает каждый раз в одну и ту же сливную команду, которая любит бросать фланг, а иногда просто сливается. Я на тигре Порше (который, на минуточку, считается вроде бы так себе танк) настреливаю две своих прочности с учётом закалки, чуть ли не в одного тащу свой фланг, а потом ко мне просто вкатываются в зад, и расстреливают, потому что вот сюрприз, мои союзники свой фланг слили, и так раз за разом, бой за боем. У меня редко так пригорает. Но сегодня блин похоже просто реально рекорд.

И верните уже чат, потому что без него координации в бою вообще ноль, а с ним она хоть какая-то была, и помогала! А теперь вообще полный разброд в боях, каждый делает, что вздумается, и понятия не имеет, что там у других на уме.

А ещё могли бы давно уже настроить балансировщик так, чтобы стоковые танки не кидало вниз списка с двумя уровнями выше него, ибо это отдельная форма издевательства.
 

ну мне нравится стрелять в стоковые танки на два уровня ниже. прошу оставить всё как есть.

и какова степень доверия к ноунейму из чата который раздает команды  налево и направо ? 

 

30 авг 2022 - 07:58 пользователь MAJIEKOH сказал:

Тигр П у тебя урон за 346 боев = 609 . 

ХП пигра ,если не ошибаюсь = 1450.

За что победки давать ?

но раньше же давали победки,аж 60 % ,значит было за что.почему давать перестали ?) требуем разьяснения и наказание всех причастных к данному акту понижения статки !!!!

 

30 авг 2022 - 14:17 пользователь feenords сказал:

Про таких не говорим. Мы тут о подающих надежду и желание)

Как правильно обучать. Сразу заставлять ехать вперед, чтобы сливался за 30 секунд тысячи боев или есть, все же, более гуманный способ привить основы игры.

Да тут вряд ли кто-то обучается. Разве что случайно) Как вы и написали в конце поста. Я вот вообще с радостью деградирую уже который год. Могу себе позволить.

 

Про методологию вы правильно заметили. Но это у меня именно методология ступенчатого обучения. Использовал ее в своем красном клане. Но они без моего надзора так и не смогли продолжить сим заниматься. Без меня ехали вперед, сливались и продолжают это делать. Когда начинали обучение с самого начала -- сессии были куда выше. Как пик обучения -- даже одно время в КБ поучаствовали в пассивном варианте с хорошей винкой, тогда как общий скилл тимы стремился, скорее, к 45%.

 

Так за руль никто сразу и не садит. Сперва изучают теорию. Стояние около круга засвета -- это именно теория основы. Через наблюдения по большей степени. Первый шаг. Дальше -- больше. Если запустить сразу ездить и даже не рассказать как -- только машины гробить. Бесчисленным количеством.

а как пояснить что такое засвет ?) типа есть два танчика и один другого засвечивает (визуально видит ) потому что у него цифры обзора выше (допустим) ? а что за конкретные цифры то ? ) а никто никогда и не скажет) всё по наитию )

 

[feenords]

30 авг 2022 - 20:12 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а как пояснить что такое засвет ?) типа есть два танчика и один другого засвечивает (визуально видит ) потому что у него цифры обзора выше (допустим) ? а что за конкретные цифры то ? ) а никто никогда и не скажет) всё по наитию )

Данный скилл крайне сильно прокачивается как раз с задней линии. Начинаешь подкоркой чувствовать где и как можно подъехать. =)

[jongen]

30 авг 2022 - 13:50 пользователь Kapitan_Kolbackin сказал:

Меня раздражает арта и колёсники

Меня раздражала арта, не поверишь, как только я их не честерил, всю родословную их перечислял, матерей, сестёр, дочерей, нации, вообще всё ихнее, сейчас нехило так стыжусь этого. Колёса вот никогда особо не волновали, а сейчас и подавно, но что до сих продолжает безумно раздражать, это абсалютно мерзотные аватары, сделанные на базе ужасно мерзотных людей/идей/персонажей. Реально напрягает. 

[Shadows_in_me]

30 авг 2022 - 14:40 пользователь feenords сказал:

Но без которых такие игроки всегда будут отлетать на передовой по КД.

    Чтобы не отлетать на передовой по кд, нужно уметь играть на передовой, т.е. иметь базовые навыки игры на передовой. Которым стоянием в кустах далеко за спинами не научиться вообще никак.

    Чтобы выучить раскатки, хватает пару раз приехать на каждый из флангов и посмотреть, как получается там отыгрывать. Для этого не нужно десятки боёв наблюдений за союзными точками на миникарте. Стояние в кустах учит только стоянию в кустах. Это как игра на арте.

30 авг 2022 - 17:17 пользователь feenords сказал:

Как правильно обучать. Сразу заставлять ехать вперед, чтобы сливался за 30 секунд тысячи боев или есть, все же, более гуманный способ привить основы игры.

     Лично я обучался с теории. Пришёл на форум, много читал, пытался реализовать в боях прочитанное, когда не получалось - анализировал почему и делал выводы. Смотрел стримеров, пытаясь понять, что они делают такого, чтобы не умирать там, где умирал я. Даже со стримов Джова кое-чему научился)

30 авг 2022 - 14:40 пользователь feenords сказал:

. Понятное дело, что при спокойной игре за 1000 боев от круга засвета он запомнит больше, чем при активной игре по 30 секунд, потому что увидит суммарно больше. Конечно же, 

конечно же, нет. Потому что за 1000 боёв в кустах он не запомнит, где и как он может отлететь на передовой, и после этих 1к из кустов будет также отлетать ещё 1к боёв на передовой, увеличив тем самым длительность обучения. 

    Стоя в кустах, ты не получишь ни практических навыков, ни теоретических знаний для игры на передовой.