Что раздражает вас в игре

[feenords]

22 июл 2022 - 13:27 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Есть свежие данные о структуре игрового сообщества?

Любопытно посмотреть

Чуть подправилась башенка, но все равно с диким свистом смещается и заваливается, при этом еще и выпирает. По числам подсчитывать лень) Но соотношения и так видны. Катастрофические. Хоть и выглядит на первый взгляд как будто вроде одно и тоже)) Это по винрейту. По эффективности (той же ВН8) все куда хуже. Все-таки, винрейт ВГ как-то смог нормализовать более менее за счет математики, механик и ВБРа при игре 15 на 15. А вот личные рейтинги нет.

И вот в таких условиях ВГ приходится работать.

22 июл 2022 - 13:40 пользователь Kovis сказал:

49% - это когда количество поражений и побед одинаково, т.е. игрок играет так бабочка махаон

Spoiler

 

те кто играет хуже по винрейту (вн8 и т.п.) однозначно отрицательно влияют на победу для своей команды - проще говоря скилла там нет от слова совсем. если же ты считаешь что отрицательное влияние на бой является проявлением скилла, тогда не знаю что еще сказать.

Да просто тут вообще начали изначально за средний дамаг у человека.

В сферическом идеале да, 49-49,5% -- золотая середина.

Только сложно унижать сразу столько людей)) Есть надежда, коль они смогли подальше отойти от самого дна.

Изменено 22 июля, 2022 пользователем feenords

[Kovis]

22 июл 2022 - 13:32 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Вот бы реплей посмотреть, что там по инфе было)

 

да ежу понятно, что чувак так залипал в снайперке, что проморгал момент ухода союзника. однако возмущается не своей невнимательностью, а "внезапностью предательства".

насколько оправдано было бегство е25 никакой роли не играет, такие вещи в игре сплошь и рядом сделанные как верно, так и неверно.

внимательнее надо быть, но "всяк другого мнит ур0дом, несмотря что сам ур0д".

Изменено 22 июля, 2022 пользователем Kovis

[Shadows_in_me]

22 июл 2022 - 10:30 пользователь feenords сказал:

А средний 49% игрок вообще не средний по численности. =) То есть, даже 49% может считать себя богом этой игры на фоне большинства игроков. К сожалению)

    А какой же тогда средний по численности? Когда я смотрел график последний раз, пик был в районе 48,6%, да и большинство укладывалось в промежуток 47-50. Большинство - это более половины, если что. Я хз, что у тебя там за боги такие, но 49% ничем подобным считаться не может, он и есть среднее большинство. 

[feenords]

22 июл 2022 - 15:41 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А какой же тогда средний по численности? Когда я смотрел график последний раз, пик был в районе 48,6%, да и большинство укладывалось в промежуток 47-50. Большинство - это более половины, если что. Я хз, что у тебя там за боги такие, но 49% ничем подобным считаться не может, он и есть среднее большинство. 

Чисто по винрейту выше кинул. Смотрите не только на пик, но и на форму кривой. Перевес крайне большой по сумме ниже 49%.

По личным рейтингам все хуже)

[Shadows_in_me]

22 июл 2022 - 13:48 пользователь feenords сказал:

Чисто по винрейту выше кинул. Смотрите не только на пик, но и на форму кривой. Перевес крайне большой по сумме ниже 49%.

По личным рейтингам все хуже)

    Хм.. судя по картинке, нынче и пик уже на 47 с чем-то. Что-то не так стало с этой игрой)

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

22 июл 2022 - 13:21 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну, вообще неполная информация не теряет объективности, если уж вдаваться в терминологию, но я тебя понял.

Да, решения чаще всего принимаются, конечно, на вероятностях при оценке рисков,

Однако, стоит различать информацию о бое, доступной каждому отдельному игроку в разной степени - и ситуацию в бою, которая одна на всех.

 

Чем ближе твоя информация к реальной ситуации - тем меньше риски.

 

И мои посты были именно про то, что к активной фазе боя информации полно, а обладая достаточной информацией, можно и нужно принимать решения уже основываясь на ситуации в бою.

 

А не на "чувствах" и "запахах"

 

 

Во-первых, в описанной ситуации с е25 инфа о третьем была;

Во-вторых, как писал выше, не обязательно видеть танк, чтобы понимать, что он к тебе может ехать.

 

 

 

 

 

Неполная информация не может быть объективной. Ты допускаешь, что она может быть объективной с определенной вероятностью.

Информация о бое у каждого игрока разная, как минимум разная у твоей команды и противника, т.к. у каждой команды на мини карты свою инфа.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

22 июл 2022 - 14:07 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Хм.. судя по картинке, нынче и пик уже на 47 с чем-то. Что-то не так стало с этой игрой)

Последний раз инфа на вот-ньюс обновлялась в феврале.

 

[feenords]

22 июл 2022 - 16:42 пользователь RenTGen_X сказал:

Последний раз инфа на вот-ньюс обновлялась в феврале.

 

Ничего страшного в этом нет. Тут годами такое распределение с огромной долей вероятности. И тот же винрейт -- это лишь самая лайтовая верхушка айсберга. То бишь, если вдаваться глубже, то там все сильно хуже будет абсолютно в любых аспектах. Для винрейта ВГ хорошие математические модели выстроил, почти даже идеальные. Считанные проценты мимо. Чего не сказать о личных данных игроков. Видимо не предполагал, что они будут играть настолько плохо. Конечно, тут не шутер от Гейба, где эффективность нуба идет к 0%, а папки к 100%, но все равно разброс огромный, а смещение в сторону 0 (точнее ближе к 30) -- колоссальное. Собственно, недаром тут говорим о 5-10% зеленых+ по разным рейтингам. Если провести корреляцию со всеми значимыми рейтингами и ограничить винрейтом в 49%+, то "нормальных" игроков, скорее всего, будет значительно меньше четверти от всех.

[feenords]

Тут часто возникают вопросы почему ВГ делает одно и не делает другое. Коль мы затронули темку со статистикой игроков, что важно знать, есть еще и подобные вопросы (их море). Вкратце, разрабам задали вопрос по картам, на что они резонно отметили, что конструктивные наблюдения будут учтены. Теперь вернемся на несколько месяцев-лет назад, когда чуть ли не каждый блоггер, папка и топовый игрок, как и игроки рангами пониже, говорили о разных перекатках, что они плохие, все дела. 

 

И вот суть. Обычный пользователь сразу начнет возмущаться -- да как так, перекатки годами не убирают, к мнения не прислушиваются, даже к таким авторитетным и знающим эту игру чуть ли не досконально. И все бы ок, но возвращаемся в сегодняшний день к моей небольшой статистике по игрокам. И видим, что игра-то делается не для папок, кто понимает и разбирается, и даже не для нас с вами по отдельности (у всех свои хотелки). Она делается для большинства по выборке (пусть и состав вполне предсказуем). И эта статистика, по этим перекаткам, есть только у ВГ в разрезе скилла рандома. Вангую, что по тем же красным, коих крайне много, там все может быть даже отлично, на пользу основной массе. В этом и суть. А что ВГ менять, если для игры и большинства все ок? А самые громкие крикуны -- не отождествляют это большинство чаще всего. Подчинятся меньшинству и делать хуже почти для всех?

 

Поэтому всегда призывал смотреть за действиями ВГ. Они всегда будут делать так, как лучше большинству. Всем 100% не угодить, но хоть потеряют минимум пользователей. И так по каждому изменению. Если увидят, что теряют много -- откатывают изменения почти сразу. Это все мониторится. Если есть, например, однотипные Марафоны на многие годы, тогда как кто-то кричал уже после 2-3, что все плохо -- это не значит, что действительно все плохо, иначе бы изменения прошли бы крайне быстро, максимум еще сезон-другой, так как это не такая уж и весомая составляющая, а не длилась бы чуть ли не до сих пор. Это тоже следует понимать. И так по каждому пункту о чем любой из вас думает. ВГ не может подставлять большинство, потому что они их основной заработок. Если плохо большинству = плохо всем. И меньшинству, и игре, и ВГ как конечной точке. Если хорошо большинству, то как минимум хорошо игре и ВГ. Меньшинству придется подстраиваться. И так по каждому вопросу.

 

Ну, мало ли кто до сих пор основ действий ВГ не понял.

[AwayaKaBoom]

Spoiler

22 июл 2022 - 16:08 пользователь feenords сказал:

Тут часто возникают вопросы почему ВГ делает одно и не делает другое. Коль мы затронули темку со статистикой игроков, что важно знать, есть еще и подобные вопросы (их море). Вкратце, разрабам задали вопрос по картам, на что они резонно отметили, что конструктивные наблюдения будут учтены. Теперь вернемся на несколько месяцев-лет назад, когда чуть ли не каждый блоггер, папка и топовый игрок, как и игроки рангами пониже, говорили о разных перекатках, что они плохие, все дела. 

 

И вот суть. Обычный пользователь сразу начнет возмущаться -- да как так, перекатки годами не убирают, к мнения не прислушиваются, даже к таким авторитетным и знающим эту игру чуть ли не досконально. И все бы ок, но возвращаемся в сегодняшний день к моей небольшой статистике по игрокам. И видим, что игра-то делается не для папок, кто понимает и разбирается, и даже не для нас с вами по отдельности (у всех свои хотелки). Она делается для большинства по выборке (пусть и состав вполне предсказуем). И эта статистика, по этим перекаткам, есть только у ВГ в разрезе скилла рандома. Вангую, что по тем же красным, коих крайне много, там все может быть даже отлично, на пользу основной массе. В этом и суть. А что ВГ менять, если для игры и большинства все ок? А самые громкие крикуны -- не отождествляют это большинство чаще всего. Подчинятся меньшинству и делать хуже почти для всех?

 

Поэтому всегда призывал смотреть за действиями ВГ. Они всегда будут делать так, как лучше большинству. Всем 100% не угодить, но хоть потеряют минимум пользователей. И так по каждому изменению. Если увидят, что теряют много -- откатывают изменения почти сразу. Это все мониторится. Если есть, например, однотипные Марафоны на многие годы, тогда как кто-то кричал уже после 2-3, что все плохо -- это не значит, что действительно все плохо, иначе бы изменения прошли бы крайне быстро, максимум еще сезон-другой, так как это не такая уж и весомая составляющая, а не длилась бы чуть ли не до сих пор. Это тоже следует понимать. И так по каждому пункту о чем любой из вас думает. ВГ не может подставлять большинство, потому что они их основной заработок. Если плохо большинству = плохо всем. И меньшинству, и игре, и ВГ как конечной точке. Если хорошо большинству, то как минимум хорошо игре и ВГ. Меньшинству придется подстраиваться. И так по каждому вопросу.

 

Ну, мало ли кто до сих пор основ действий ВГ не понял.

Вкратце просто задонать.)

[feenords]

22 июл 2022 - 18:55 пользователь AwayaKaBoom сказал:

Spoiler

 

Вкратце просто задонать.)

Если бы. Донат не помогает. 

Вкратце -- придется учиться нагибать. Без этого все тлен.

Либо познавать дзен красных. Я раньше шикарно играл (была и моральная выдержка, и не уставал от всего так быстро, было интересно именно нагнуть как факт и ничего более), потом много катал с красными (в своем клане) -- получил обе противоположные стороны опыта. Теперь могу получать удовольствие как и за лютый нагиб в отдельных боях, так и за минутный слив по центру поля. Потому что знаю для чего это делаю и что мне надо, помноженное на дзен красных. =) Они рассказывали такие нюансы для формирования игровой психики, что и сформулировать-то сложно, тут проще в такое просто верить всем нутром. Недаром такие могут и 50к, и 100к отыграть спокойно при винрейте ниже 40% и с теми же 500 среднего на 8-10.

 

Ну, а анализ статок и действий ВГ позволяет тупо понимать что они вообще творят и, главное, будут творить. И для кого. Кто-то ожидает 4 года апа льготов, а кто-то на них фармит прямо сейчас в удовольствие и с горой серебра для своих рук) И все это время знал, что апами даже близко не пахнет, пока есть гора менее эффективных танков в нужных руках.

 

То бишь, в целом, осознание и понимание подобных аспектов просто привносит комфорт и удовольствие в нашу игру. А за чем мы, собственно, сюда приходим?) ВГ каждому из нас в отдельности точно не поможет. Придется помогать себе самим. Если еще не начинали, может уже пора?)

Изменено 22 июля, 2022 пользователем feenords

[AwayaKaBoom]

Spoiler

22 июл 2022 - 17:05 пользователь feenords сказал:

Если бы. Донат не помогает. 

Вкратце -- придется учиться нагибать. Без этого все тлен.

Либо познавать дзен красных. Я раньше шикарно играл (была и моральная выдержка, и не уставал от всего так быстро, было интересно именно нагнуть как факт и ничего более), потом много катал с красными (в своем клане) -- получил обе противоположные стороны опыта. Теперь могу получать удовольствие как и за лютый нагиб в отдельных боях, так и за минутный слив по центру поля. Потому что знаю для чего это делаю и что мне надо, помноженное на дзен красных. =) Они рассказывали такие нюансы для формирования игровой психики, что и сформулировать-то сложно, тут проще в такое просто верить всем нутром. Недаром такие могут и 50к, и 100к отыграть спокойно при винрейте ниже 40% и с теми же 500 среднего на 8-10.

 

Ну, а анализ статок и действий ВГ позволяет тупо понимать что они вообще творят и, главное, будут творить. И для кого. Кто-то ожидает 4 года апа льготов, а кто-то на них фармит прямо сейчас в удовольствие и с горой серебра для своих рук) И все это время знал, что апами даже близко не пахнет, пока есть гора менее эффективных танков в нужных руках.

 

То бишь, в целом, осознание и понимание подобных аспектов просто привносит комфорт и удовольствие в нашу игру. А за чем мы, собственно, сюда приходим?) ВГ каждому из нас в отдельности точно не поможет. Придется помогать себе самим. Если еще не начинали, может уже пора?)

Самая дурная идея - учиться играть в видеоигру с ptw монетизацией.

Сугубо моё мнение.) 

[Mr_Saymon_Smit]

21 июл 2022 - 21:07 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Не ты ли давеча рассказывал историю о том, как незаметно от тебя союзник, стоявший рядом телепортировался на позицию в 100м позади ? Твой скилл также не предполагает смотрение на карту, как с тобой тащить бои?

    Пишешь, что есть скилл, но при этом делаешь те же ошибки, в которых обвиняешь других. Тут или крест снимать, или...

или гвасом назваться 

[feenords]

22 июл 2022 - 19:33 пользователь AwayaKaBoom сказал:

Spoiler

 

Самая дурная идея - учиться играть в видеоигру с ptw монетизацией.

Сугубо моё мнение.) 

Не, самая дурная идея -- играть там, где самому не комфортно хоть в чем-то)

Поэтому я предложил несколько вариантов, которые в свое время протестировал, а потом совместил. Но, как показывает практика, хватает вообще чего-то одного, чтобы не подгорать чуть ли ни от чего в игре. Если у вас так -- респект, нашли дзен. Но если играете и у вас постоянно от чего-то горит, то чем это лучше, нежели, например, чуть научиться, чтобы было проще получать удовольствие?) Это же развлечение, как и все в этой жизни. Кто-то не может выбрать правильно кафе, кто-то на концерте не может занять удобное место для себя по предпочтениям, кто-то еще что-то. Везде все учатся делать что-то. И с каждым разом будет лучше. Чем игра кардинально отличается от оффлайн развлечений? Разве что тем, что тут оно постоянное и легкодоступное всем, поэтому и постоянно придется что-то делать, чтобы лично вам было лучше и комфортней. А что именно -- зависит уже только от вас. Иначе время от времени будут неприятные сюрпризы. И ВГ в этом плане не поможет) Как бы не ждали.

[AwayaKaBoom]

Spoiler

22 июл 2022 - 18:15 пользователь feenords сказал:

Не, самая дурная идея -- играть там, где самому не комфортно хоть в чем-то)

Поэтому я предложил несколько вариантов, которые в свое время протестировал, а потом совместил. Но, как показывает практика, хватает вообще чего-то одного, чтобы не подгорать чуть ли ни от чего в игре. Если у вас так -- респект, нашли дзен. Но если играете и у вас постоянно от чего-то горит, то чем это лучше, нежели, например, чуть научиться, чтобы было проще получать удовольствие?) Это же развлечение, как и все в этой жизни. Кто-то не может выбрать правильно кафе, кто-то на концерте не может занять удобное место для себя по предпочтениям, кто-то еще что-то. Везде все учатся делать что-то. И с каждым разом будет лучше. Чем игра кардинально отличается от оффлайн развлечений? Разве что тем, что тут оно постоянное и легкодоступное всем, поэтому и постоянно придется что-то делать, чтобы лично вам было лучше и комфортней. А что именно -- зависит уже только от вас. Иначе время от времени будут неприятные сюрпризы. И ВГ в этом плане не поможет) Как бы не ждали.

Играть там где не комфортно это про эту игру, потому что даже взяв банальный ивент гк, сам ивент никому не уперся, игрокам от ивента нужен только танк, конечная награда, а сам процесс каким бы ушербным не был, ради чифа будут хавать кактус.

Во так выглядит "контент" этой игры.)

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

Как это понимать  и что вообще происходит? 

[feenords]

22 июл 2022 - 20:36 пользователь AwayaKaBoom сказал:

Spoiler

 

Играть там где не комфортно это про эту игру, потому что даже взяв банальный ивент гк, сам ивент никому не уперся, игрокам от ивента нужен только танк, конечная награда, а сам процесс каким бы ушербным не был, ради чифа будут хавать кактус.

Во так выглядит "контент" этой игры.)

Поэтому и спрашиваю -- а смысл в такой игре? Не для них. А для вас? У меня лично нет глобальных претензий, игра приносит удовольствие в 90% случаях. Погрешности есть, но я их исправляю, в том числе за счет обучения. Да, учусь в игре, чтобы мне было комфортнее и это приносило в дальнейшем больше удовольствия. Соразмерность в пользу дальнейшего удовольствия.

 

Но лично про вас я так и не увидел ответов, поэтому несколько не допонимаю. Разве что учиться вы точно не хотите и считаете это дурной идеей. А по итогу-то как вам игра? И продолжаете ли в нее играть при этом?

[feenords]

22 июл 2022 - 20:42 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

Как это понимать  и что вообще происходит? 

Это лето и танки, где вы не тащите)

Но это все предсказуемо. Сам сейчас качаю ту же Ешку из стока. Не тащу, ибо пока не могу, а тащить больше некому из двух тим. Так и катаем. Где я случайно смогу, где кто-то другой, в том числе из вражеской тимы. На моих лучших танках все проще -- взял и затащил сам. А тут нет. Это нормально) Как только начнете больше вкладывать в игру скилла (привыкнете к танку и все такое) -- станет все лучше. Но иногда для этого вполне может потребоваться сотни боев. О чем мы начали забывать, когда некоторые танки проходятся за 10-30-60 боев до 10 (в смысле сколько надо боев на прокачку танка при всех плюшках).

 

Подходите к это спокойно. 

 

Мы-то знаем, что это не средние как следствие таких боев, а это бои как следствие таких наших средних. У меня просто в процессе боя проносятся флэшбэки, где я бы мог уже все затащить, но тут не позволяет личный скилл на данном танке))

Изменено 22 июля, 2022 пользователем feenords

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

22 июл 2022 - 18:47 пользователь feenords сказал:

Spoiler

Это лето и танки, где вы не тащите)

Но это все предсказуемо. Сам сейчас качаю ту же Ешку из стока. Не тащу, ибо пока не могу, а тащить больше некому из двух тим. Так и катаем. Где я случайно смогу, где кто-то другой, в том числе из вражеской тимы. На моих лучших танках все проще -- взял и затащил сам. А тут нет. Это нормально) Как только начнете больше вкладывать в игру скилла (привыкнете к танку и все такое) -- станет все лучше. Но иногда для этого вполне может потребоваться сотни боев. О чем мы начали забывать, когда некоторые танки проходятся за 10-30-60 боев до 10 (в смысле сколько надо боев на прокачку танка при всех плюшках).

 

Подходите к это спокойно. 

 

Мы-то знаем, что это не средние как следствие таких боев, а это бои как следствие таких наших средних.

 

С конём ладно, я его только в топ вывел, уже отметку взял, а вот что с е75, не пойму, он так резко вниз скатился, для меня это очень странно, и вообще, сейчас бои какие-то бешеные, пока сводишься, в тебя уже пятеро отстрелялись...такое чувство, что во вражьей тиме, одни папки нагибаторы, или у них прицелы без разброса, с таким мааааленьким кругом сведения, так лихо выцеливают аж завидно.

[Mr_Saymon_Smit]

22 июл 2022 - 15:42 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

Как это понимать  и что вообще происходит? 

ниже 2500 на 9 ур делать нечего