Что раздражает вас в игре

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

14 Июл 2017 - 20:54 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Т-34 был далеко недешевым танком.  140-160 тысяч рублей, при том, что его стоимость в годы войны смогли сократить более, чем в два раза. Пазики, например, стоили по 100 тысяч рейхсмарок.

 

 

Сравнивать деньгами - не годится совсем. Ведь надо понимать ценность этих циферок. Щас проще, считать можно по бигмакам...

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

14 Июл 2017 - 23:54 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Т-34 был далеко недешевым танком.  140-160 тысяч рублей, при том, что его стоимость в годы войны смогли сократить более, чем в два раза. Пазики, например, стоили по 100 тысяч рейхсмарок.

 

 

 

1 рейхсмарка = 2,12 рублей (1940)

100 тыс рейхсмарок = 212 тыс. рублей

[IMyP3AI]

Вообще складывается впечатление, что разговоры идут за разные танки - одни про т-34 45 года выпуска, другие т-34 41-42.

34 первых лет войны были ненадёжны (в отличие от 34-85), зато по броне превосходили немецкие (да немцами они пробивались, но с ближних дистанций и в уязвимые места - ну если не из зенитки или гаубицы) и вооружению ("попал - уничтожил" ). С конца 41 по середину 42 года и даже начало 43 (в зависимости от завода изготовителя) появились проблемы с бронированием (плохое качество броневой стали - доходило до того, что броня была из котельного чугуна! редкость, но всё же). Немцы кстати тоже в концовке войны испытывали проблемы с легирующими добавками, отчего их броня была далеко не самого лучшего качества. В сравнении с теми же "шерманами" сами же советские танкисты отмечали, что при попаданиях советская броня даёт сколы и трещины, а американская аккуратные вмятины (вязкая броня с легирующими добавками) правда этим качеством могли похвастаться многие ленд-лизовские танки, те же "Матильды" очень полюбились нашим). Приборы наблюдения до 43 были плохого качества (а командирская башенка и вовсе отсутствовала) - доходило до того, что в период эвакуации заводов по производству оптики доводилось использовать вместо призм/зеркал начищенные как у кота яйца жестяные пластины. Про ходовую Ковдор уже писал, единственное добавлю, что к концу войны многие проблемы с надёжностью этих агрегатов были решены (потому в конце войны удавались такие удачные "прорывы", например в Померании по 100км в день, в то время как половина танков для контрудара под Ровно в 41 просто-напросто не добралась до поля боя).

У тех же "шерманов" кстати устанавливались стабилизаторы вертикальной наводки (что на советских машинах массово появились только на 55а). Почему "шерманы" называли братскими могилами (на самом деле их так сами же американцы называли, у наших же такое прозвище закрепилось за М3 Ли) - да потому что эвакуация всего экипажа происходила через один единственный люк (по крайней мере на первых модификациях).

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Empty_shot

[Oskar_GD]

15 Июл 2017 - 06:58 пользователь _Davydov_ сказал:

Сравнивать деньгами - не годится совсем. Ведь надо понимать ценность этих циферок. Щас проще, считать можно по бигмакам...

 

Есть себестоимость вещи. Купил себе два танка - на модули и голду денег уже нет.

[The_Dark_Lord_Inglip]

14 Июл 2017 - 19:48 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Я уже сделал, а ты, раковое дно, нет.

я то может дно, а вот ты явно ко-ко-ко.

П.С. и да, лучший танк тот который выиграл, все остальное оправдашки на 1000 символов.

 

[Ne_Tankist_62]

14 Июл 2017 - 23:11 пользователь _Davydov_ сказал:

Остановили чем? Мясом и территорией (размеры, бездорожье, погода и пр. пр.). Потери? Хм. Нормальным считаются потери 1:3 оборона/наступление, а как-то не вяжутся потери 41-43гг. Да, безусловно, боевой дух и пр. но как удалось этого достичь?.... Даже не хочу на эту тему дискутировать.

Яростью, волей... да, но оружием, ... эмм... скорее его количеством, руководством?... возможно... но только никак не стратегией (41-43) 

    Ты своими домыслами и повторением чьих то выдумок втоптал весь Генштаб, весь генералитет и разведку Германии в грязь, сделал из них полных идиотов не смогших увидеть дороги в России,  узнать погоду (климат), не  смогших элементарно высчитать моб. ресурсы. И так "не смогши", наступая на одни и те же грабли в 1941 (Москва) 1942 (Сталинград), ну и 1943 (Курск) ..... .  Осталось только добавить, что немцам помешала, а то и заставило проиграть войну освободительное движение:  УПА, Армия Крайнова, Французское Сопротивление ....  и вообще союзники, о которых (вполне возможно ошибаюсь) Скорцени сказал, что лучше воевать против взвода американцев, чем против одного-троих русских.  

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[XAHA_TE6E_CblHA]

06 Июл 2017 - 21:36 пользователь vinitu232 сказал:

Ура!! Волгодновск вернулся...

таки да,девочка моя!!! 

 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем BOJIrODOHCK1975

[PuKoIIIeT_89rus]

14 Июл 2017 - 23:20 пользователь RenTGen_X сказал:

 

С 40 по 48

 

Не поленился залезть с утреца.

Во-первых, по все же по 1958 год и не 85, а 65 т.ш.

 

Пользователь сказал:

 Т-34-85 производился в СССР с января 1944 года по 1950 год до начала массового производства Т-54^[2] По лицензии СССР 3185 танков этого типа было произведено в Чехословакии в 1952—1958 годах и 1980 танков — в Польше, в 1953—1955 годах.
Всего танков Т-34-85 (с учётом произведённых в ЧССР и ПНР) было выпущено почти 30,5 тысячи единиц, а с учётом ранее выпущенных Т-34-76 общий выпуск составил чуть более 65,8 тысячи единиц. Это позволяет утверждать, что танк Т-34 являлся самым массовым танком в мире^[3].

 

Во вторых, с 1940 по 1944 год Т-34 всего 35 т.ш.:

 

Пользователь сказал:

 

Итого принято ГАБТУ - 35313, с учетом не оформленных танков СТЗ - 35327, а так же 2 прототипа А-34 и первый опытный танк СТЗ, собранные в 1940 году.

Таким образом можно уверенно говорить о не менее 35330 выпущенных танках Т-34.

 

И ещё примерно 23 тысячи Т-34-85 по начало 1946-го года.

Шерманы выпускались по апрель 1945-го и без учёта командирских и канадских их было выпущенной около 49500, а с ними около 52 тысяч. Что позволяет говорить, что во время войны этих танков было выпущенной примерно равное количество.

 

15 Июл 2017 - 00:05 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1 рейхсмарка = 2,12 рублей (1940)

100 тыс рейхсмарок = 212 тыс. рублей

 

В 1940-41 стоимость Т-34 - 270 тысяч рублей.

Пазики дешевле.

 

14 Июл 2017 - 23:11 пользователь _Davydov_ сказал:

Остановили чем? Мясом и территорией (размеры, бездорожье, погода и пр. пр.). Потери? Хм. Нормальным считаются потери 1:3 оборона/наступление, а как-то не вяжутся потери 41-43гг. Да, безусловно, боевой дух и пр. но как удалось этого достичь?.... Даже не хочу на эту тему дискутировать.

Яростью, волей... да, но оружием, ... эмм... скорее его количеством, руководством?... возможно... но только никак не стратегией (41-43) 

 

Я тебе Давыдов, страшное скажу.

Например успешная Московская наступательная операция проводилась при превосходстве Вермахта не только в вооружении, но личном составе. Обьясни, в двух словах, как можно "заваливать противника мясом", когда его -противника - тупо больше в 1.5 раза?

Spoiler

 

 Для проведения операции Ставка сконцентрировала достаточно крупные си­лы: Западный фронт [генерал армии Г.К. Жуков; 1-я ударная, 30, 20, 16, 5, 49-я и 50-я армии и группа войск генерал-майора П.А. Белова (усиленный 1-й гвардей­ский кавалерийский корпус) и 10-я армия], Калининский фронт (генерал-полковник И.С. Конев; 29, 31-я и 22-я армии), правое крыло Юго-Западного фронта (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко; 3, 13-я армии и оперативная группа генерал-лейтенанта Ф.Я. Костенко), имевшие в своем составе 1,1 млн. че­ловек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 боевых самолетов. Им противостояла немецкая группа армий «Центр» генерал-фельдмаршал Ф. Бок, затем генерал-фельдмаршал Г. Клюге, 9, 4-я и 2-я армии; 3-я и 4-я танковые группы (с 31 декабря — 3-я и 4-я танковые армии), насчитывавшая свыше 1,7 млн. человек, около 13,5 тысячи орудий и минометов, 1170 танков и 615 боевых самолетов. В целом советские войска уступали противнику в численности, за исключением авиации, которая благодаря удачно проведённым в октябре—ноябре двум воздушным операциям завоевала оперативное господство в воздухе.

 

Ну  вот в двух словах обьясни этот феномен.

Я тебе потом интересное тогда расскажу, про оценку  Вермахтом уровня командования РККА, которое с их точки зрения оказалось высоким, и про реальные причины поражений и количество пленных в 1941.

 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

15 Июл 2017 - 07:13 пользователь kovdor78 сказал:

Я тебе потом интересное тогда расскажу, про оценку  Вермахтом уровня командования РККА, которое с их точки зрения оказалось высоким, и про реальные причины поражений и количество пленных в 1941.

Если в личку будешь рассказывать, то и мне скопируй плз. По возможности с ссылками. Как бы историей не сильно интересовался, но когда-то надо начинать)

[PuKoIIIeT_89rus]

14 Июл 2017 - 22:30 пользователь 3metra_nad_yrovnem_dna сказал:

 

Если только Т-34-85.

А так у нас потерями не считались.

 

Миф.

Считались и ещё как.

Например:

 

 

"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты.

 

 

 "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

 

"Мясник" К.Жуков.

 

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

15 Июл 2017 - 10:26 пользователь Dead_Leaf сказал:

Если в личку будешь рассказывать, то и мне скопируй плз. По возможности с ссылками. Как бы историей не сильно интересовался, но когда-то надо начинать)

 

"Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное." (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса)

 

Да не вопрос. Если не заленюсь.

Коротко если, то немцы умудрялись брать в плен больше чем имелось личного состава в частях РККА. Надо было дать результат фюреру. Как в борьбе с партизанами, в которые чохом записывалось все гражданское население и уничтожалось.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем kovdor78

[DeeM0H]

15 Июл 2017 - 10:34 пользователь kovdor78 сказал:

15 Июл 2017 - 10:26 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

Если в личку будешь рассказывать, то и мне скопируй плз. По возможности с ссылками. Как бы историей не сильно интересовался, но когда-то надо начинать)

"Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное." (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса)

 

Да не вопрос. Если не заленюсь.

Коротко если, то немцы умудрялись брать в плен больше чем имелось личного состава в частях РККА. Надо было дать результат фюреру. Как в борьбе с партизанами, в которые чохом записывалось все гражданское население и уничтожалось.

 

И мне. Изменено 15 июля, 2017 пользователем DeeM0H

[TEHb_HA_TEHb]

15 Июл 2017 - 10:26 пользователь Dead_Leaf сказал:

Если в личку будешь рассказывать, то и мне скопируй плз. По возможности с ссылками. Как бы историей не сильно интересовался, но когда-то надо начинать)

Самый простой способ "углУбить и расширить":

 

Заходишь в книжный магазин, находишь там любую книжку А. Исаева, желательно потолще и узнаешь много-много интересного. И про то, что было хорошо, и про то, что было плохо.

И про немцев, и про наших.

И про то, почему нельзя считать только танки у противоборствующих сторон.

 

Если хочешь еще глубже - бери "истории дивизий", их есть там.

Гудериана почитай. Помню, первый раз читал лет 20 назад и прифигел от его фразы типа "на карте шоссе, а по факту узкая полевая дорога"(ест-но, не дословно).

 

Книжки полезнее тырнета. Хотя, если нет возможности читать - на ютубе находишь программы с его участием и слушаешь.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем TEHb_HA_TEHb

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Июл 2017 - 09:58 пользователь kovdor78 сказал:

 

Не поленился залезть с утреца.

Во-первых, по все же по 1958 год и не 85, а 65 т.ш.

 

 

Во вторых, с 1940 по 1944 год Т-34 всего 35 т.ш.:

 

 

И ещё примерно 23 тысячи Т-34-85 по начало 1946-го года.

Шерманы выпускались по апрель 1945-го и без учёта командирских и канадских их было выпущенной около 49500, а с ними около 52 тысяч. Что позволяет говорить, что во время войны этих танков было выпущенной примерно равное количество.

 

Вначале не было речи про выпуск только в военный период. Речь шла об общем количестве машин.

 

15 Июл 2017 - 10:03 пользователь kovdor78 сказал:

 

В 1940-41 стоимость Т-34 - 270 тысяч рублей.

Пазики дешевле.

В 1940—1945 годах постоянно наращивался объём выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза)^[23], а стоимость — почти наполовину (с 270 000 руб. в 1941 году до 142 000 руб. в 1945 году)

[sERGoNUR]

Какой ценой?  Цифры, они такие цифры. Сухие. Главное выполнить задачу. Плевались на Т-34 мехводы.

[IMyP3AI]

15 Июл 2017 - 05:03 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

и вообще союзники, о которых (вполне возможно ошибаюсь) Скорцени сказал, что лучше воевать против взвода американцев, чем против одного-троих русских.

 

По статистике советский танк успевал выйти в бой  3 раза, немецкий - 11; на одну уничтоженную "пантеру" приходилось 5 уничтоженных "шерманов".

[anonym_sC67vBa3fn8t]

Просто трисёт, решил пофармить у меня скорпион и револяризе, на скорпионе кидает к 6, на револяризе к 10, НАЙС БАЛАНСИШ! Я уже пробовал как-то поменять местами но балансировщик как то клал на меня свой большой баланс.

[NotB]

15 Июл 2017 - 15:47 пользователь CaptainNavvy сказал:

Просто трисёт, решил пофармить у меня скорпион и револяризе, на скорпионе кидает к 6, на револяризе к 10, НАЙС БАЛАНСИШ! Я уже пробовал как-то поменять местами но балансировщик как то клал на меня свой большой баланс.

Ты ни трисись, скажи спакойна чем тибе ни нравиться скорпион с шестерками? Реваляризе с десятками - панятна нипанагибать, но скорпиен с шестерками чо ни так-та, ани жи лопаются с выстрела.

[MitaySemenov]

15 Июл 2017 - 12:47 пользователь CaptainNavvy сказал:

Просто трисёт, решил пофармить у меня скорпион и револяризе, на скорпионе кидает к 6, на револяризе к 10, НАЙС БАЛАНСИШ! Я уже пробовал как-то поменять местами но балансировщик как то клал на меня свой большой баланс.

 

А что подразумевается под "...пробовал как-то поменять местами..."?

[NotB]

15 Июл 2017 - 16:01 пользователь MitaySemenov сказал:

 

А что подразумевается под "...пробовал как-то поменять местами..."?

Ну сматри, (С - скорп, Р - рева) играешь: С, Р, С, Р, С, Р, потом Р, С, Р, С, все тунки пеменяны местами))