Приоритеты в активном бою

[SageSer]

11 Июл 2011 - 00:39 пользователь Hans762 сказал:

С первым пунктом можно поспорить. Бытует мнение, что бить надо не самого опасного, а самого дохлого, в идеале - на один выстрел. Плюсов от этого много:

 

1) Противник лишается активного ствола;

2) Союзники на него уже не отвлекаются;

3) Счёт меняется в нашу пользу, что тоже немаловажно для поднятия боевого духа команды;

4) Обратная же ситуация выглядит следующим образом - счёт 2:15, при этом противник лишился Мауса и ИС-7, но у него осталось 13 машин с жизнями от 5 до 20%.

Это конечно все здорово, но вот вам всего один самый банальный пример, который показывает всю неадекватность "сферических рассуждений":  ;)

К артам мимо Вас едет светляк (предположим Лео) со 100% ХП и прямо перед Вами (буквально в прицеле) стоит почти дохлый и критованный вражеский танк с 1% ХП.  В кого будете стрелять?  Неужели в "дохляка"?  :lol:

 

Речь ведь идет не о том, чтобы "выносить в первую очередь вражеских топов", а о том, чтобы "выносить в первую очередь наиболее опасные для команды в данный момент танки врага". В приведенном примере таким танком, например, был Лео (вражеский светляк).

Вы рассуждаете "сферически" (в отрыве от текущей боевой ситуации), а поэтому в Вашем случае "опасность" того или иного танка просто не определяется (по кому хочешь, по тому и стреляй, на личный выбор). Если в текущей боевой ситуации опасность противников равнозначна, то Вы правы, "выносить" нужно сначала "слабаков" (лишать их топов поддержки и света).

 

Удачи в боях! :)

[Nachruer]

Огонь - тоже манёвр. Разумно распорядиться выстрелом бывает куда важнее езды. На выбор цели в ближайшие 6-7 секунд в моём случае повлияет многое, хоть положение башни противника, хоть число выживших союзных и вражеских арт. Опять же, в приведенном выше примере - леопард может еще только показаться на горизонте, а КВ с шайтан-трубой и 1% ХП - вот он, родимый, в пяти шагах от союзной арты.

 

Опять же, утверждалось, что разменять танк на выстрел - глупо. Пардон муа, бывает и так, что размениваешь КВ-3 на А-20, после чего артиллерия может начать нормальную работу. Хоть в рандоме и дофига баранов, а работу на победу всей команды никто не отменял.

 

Горк и Морк приведут, куда нужно. Рандом форева!  

[Chudac]

10 Июл 2011 - 23:39 пользователь Ireul сказал:

-1

 

В настоящее время в WoT имеется один элемент, который никак не могут опустить до более-менее сбалансированного состояния. Это арта.

Так как арта полностью исключает активный бой (если вы не называете таким образом заугольные выползания из всех трёх с половиной артоукрытий средней карты с молитвой "чемодан минует меня, чемодан минует меня"), необходимость в подобных мыслях полностью отсутствует.

Боишься арты? не играй в танки, играй в "дочки матери".

[Silver_Raven]

Пользователь сказал:

Это конечно все здорово, но вот вам всего один самый банальный пример, который показывает всю неадекватность "сферических рассуждений": ;)

К артам мимо Вас едет светляк (предположим Лео) со 100% ХП и прямо перед Вами (буквально в прицеле) стоит почти дохлый и критованный вражеский танк с 1% ХП. В кого будете стрелять? Неужели в "дохляка"?

Это смотря какой танк! Если на арту едет Лео, а критованным стоит ИС-3 то тут, по моему, светляк идет нафик. Ибо для ИСа и я, и арта - скорее всего ваншот, а Лео максимум засветит арту. Убить не успеет все равно...так что тут я бы поспорил, зависит от ситуации. Была кстати такая тема уже, про приоритетные цели в рандоме.

[anonym_Y6KljQYshudX]

10 Июл 2011 - 23:39 пользователь Ireul сказал:

-1

 

В настоящее время в WoT имеется один элемент, который никак не могут опустить до более-менее сбалансированного состояния. Это арта.

Так как арта полностью исключает активный бой (если вы не называете таким образом заугольные выползания из всех трёх с половиной артоукрытий средней карты с молитвой "чемодан минует меня, чемодан минует меня"), необходимость в подобных мыслях полностью отсутствует.

Коммент абсолютно не к месту ибо рандомных дуэлей , боев без участия арты и проч. вполне хватает.Минусовал зря-узкий взгляд на проблему.

[TheFnB]

Пользователь сказал:

1. Тактические действия. Сюда входит контроль миникарты,

Очень помогает опыт игры в ртс типа варика/старика. После патча стало совсем просто, т.к. на миникарте сразу видно какие типы танков засветились.

Пользователь сказал:

Расставляет, как написано выше – сперва идет тактика, потом маневрирование и только на последнем месте стрельба. Почему так?

Потому что если первые два пункта были выполнены абсолютно верно, то стрельба превращается в чисто техническое нажатие на левую кнопку мыши.  :)

[Hans762]

11 Июл 2011 - 02:17 пользователь SageSer сказал:

Это конечно все здорово, но вот вам всего один самый банальный пример, который показывает всю неадекватность "сферических рассуждений":  ;)

К артам мимо Вас едет светляк (предположим Лео) со 100% ХП и прямо перед Вами (буквально в прицеле) стоит почти дохлый и критованный вражеский танк с 1% ХП.  В кого будете стрелять?  Неужели в "дохляка"?  :lol:

 

Речь ведь идет не о том, чтобы "выносить в первую очередь вражеских топов", а о том, чтобы "выносить в первую очередь наиболее опасные для команды в данный момент танки врага". В приведенном примере таким танком, например, был Лео (вражеский светляк).

Вы рассуждаете "сферически" (в отрыве от текущей боевой ситуации), а поэтому в Вашем случае "опасность" того или иного танка просто не определяется (по кому хочешь, по тому и стреляй, на личный выбор). Если в текущей боевой ситуации опасность противников равнозначна, то Вы правы, "выносить" нужно сначала "слабаков" (лишать их топов поддержки и света).

 

Удачи в боях! :)

О, как!

С первой же фразы - и "неадекватность", и "сферичность"...

В таком случае предлагаю посмотреть более развёрнуто на развитие вашей ситуации.

Лео получает 4-5 снарядов - от 75мм до 152мм, а 1% недобиток продолжает отстреливаться.

При этом Лео сделал своё дело - отвлёк всех на время.

Да, кстати, а чем опасен Лео? Вы же рассматриваете без "отрыва от текущей боевой ситуации"? А если арты на поле боя отсутствуют? А если Лео направляется не к артам, а в другую сторону? А если есть, кому его встретить, кроме вас? А если я на ЯгдТигре или 704-ом? И для того, чтобы замочить Лео, я (и не только я, Лео же - смертельно опасен!) должен сделать разворот на 180 градусов, подставив всё что у меня есть тому недобитку? А если недобиток не один?

 

Вот они - ваши "адекватные" и "несферические" рассуждения, котрые вызывают множество вопросов.

 

И не надо себя считать умнее других - фразу "бытует мнение" вы пропустили мимо ушей, в данном случае просто решили не заметить, считая своё мнение единствено верным....

[T911]

10 Июл 2011 - 22:00 пользователь V0ST0K сказал:

Иногда *** чуешь, что если высунешься отгребешь. Но все равно высовываешься и отгребаешь))) Правда с каждым разом все меньше и меньше

Kрасво сказано!Тонко подмечено!+

[Miura]

Танковый бой (любой) это СОЧЕТАНИЕ огня и манёвра. И всё это с учётом боевой (игровой) обстановки. И выхватывать какую-то составляющую и рассматривать её в отрыве от остального - неверно.

[Envyl]

Я бы даже важным сделал, если каждый будет следовать этому правилу, то играть будет интереснее и меньше тупых сливов, как с той, так и с другой стороны.

На правах хаха:

Даешь каждому танкисту лицензию, для перехода на следующий уровень!!!!!!! (В которой описываются эти простые и полезные истины).

 

P.S.> Плюсанул.

[Nachruer]

11 Июл 2011 - 12:10 пользователь Withoutdream сказал:

На правах хаха:

Даешь каждому танкисту лицензию, для перехода на следующий уровень!!!!!!! (В которой описываются эти простые и полезные истины).

Год назад я предлагал сдавать на право вождения танка на карте вроде полигона. Словил тонну презрения и вагон прочего стройматериала. Это, кажется, почти сразу после старта ОБТ было - по причине сноса темы точную дату установить не в состоянии.

[tourist1984]

11 Июл 2011 - 12:08 пользователь Miura сказал:

Танковый бой (любой) это СОЧЕТАНИЕ огня и манёвра. И всё это с учётом боевой (игровой) обстановки. И выхватывать какую-то составляющую и рассматривать её в отрыве от остального - неверно.

Неверно, это иметь на ИС-3 43% побед на почти 600 боев. Это же практически ботоводство - не увлекаетесь, случайно? А вот разложение объекта или явления на составляющие части с целью их изучения и выявления связей между ними - это не что иное, как анализ.

 

Вот, например, ситуация. Едете Вы, едете и вдруг видите впереди вражеский танк. Он тоже Вас увидел и готовится стрелять. Ваши действия? Будете стрелять как можно быстрее? Вот и зря - в большинстве случаев выгоднее сперва встать к противнику под рациональным углом (увеличить шанс рикошета) и поймать его выстрел (дабы он не сбил Вам прицел в самый ответственный момент). А потом уже стрелять. Вот такие мелочи и помогают выигрывать.

[tourist1984]

11 Июл 2011 - 09:41 пользователь FnB сказал:

Очень помогает опыт игры в ртс типа варика/старика. После патча стало совсем просто, т.к. на миникарте сразу видно какие типы танков засветеились.

Кстати да. Могу сказать по себе - опыт упорных тренировок в старик не прошел зря и позволяет мониторить карту постоянно, что бы ни происходило на экране.

[Hans762]

11 Июл 2011 - 12:08 пользователь Miura сказал:

Танковый бой (любой) это СОЧЕТАНИЕ огня и манёвра. И всё это с учётом боевой (игровой) обстановки. И выхватывать какую-то составляющую и рассматривать её в отрыве от остального - неверно.

Да, да. Конечно...

Это, как футболистов тренировать. Не удары, пасы, приём мяча, взаимодействие отрабатывать, а тренировать сразу на победу, а ещё лучше - на определённый счёт, не "выхватывая какую-то составляющую и рассматривая её в отрыве от остального"(с). Это будет явно новое слово в тренировочном процессе... ;)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 05:24 пользователь Nachruer сказал:

Огонь - тоже манёвр. Разумно распорядиться выстрелом бывает куда важнее езды. На выбор цели в ближайшие 6-7 секунд в моём случае повлияет многое, хоть положение башни противника, хоть число выживших союзных и вражеских арт. Опять же, в приведенном выше примере - леопард может еще только показаться на горизонте, а КВ с шайтан-трубой и 1% ХП - вот он, родимый, в пяти шагах от союзной арты.

 

Опять же, утверждалось, что разменять танк на выстрел - глупо. Пардон муа, бывает и так, что размениваешь КВ-3 на А-20, после чего артиллерия может начать нормальную работу. Хоть в рандоме и дофига баранов, а работу на победу всей команды никто не отменял.

 

Горк и Морк приведут, куда нужно. Рандом форева!  

И маневр это тот же огонь (точнее - эффективность выноса противника), и тактическая составляющая тоже.  Мало того, именно об этом и пост уважаемого ТС (насколько сам понимаю), - о том, что не "огнем" единым сыты, а активные тактика и маневр при стрельбе обычно куда эффективнее привычного многим стоячего "снайперского пыщь-пыщь" в бою...

 

У меня же речь шла о простой вещи, - стрелять надо в самый опасный танк противника (и НЕ для себя лично опасный, а для команды в целом).

В Вашем же примере КВ не только УЖЕ светит Ваши арты, а еще и способен их уничтожить самостоятельно (а Лео "еще на горизонте" только). Да, в такой боевой ситуации именно КВ самый опасный танк противника (сколько бы не было у него ХП) и стрелять надо в него.  Но стрелять надо в этот КВ именно потому что он "самый опасный для команды в данный момент танк противника", а вовсе НЕ потому, что у него "1% ХП" (просто совпало так, что опасен именно этот "недобиток"). Согласны?  ;)

 

Утверждалось иное, - что глупо менять танк на выстрел в боевой ситуации, когда этот выстрел НЕ решает исход боя. Ради "решающего выстрела" НЕ грех и "разменяться". Например, у противника остались 704-й и несколько "шелупони", которые ему светят, и если есть шанс убить 704-й даже слившись самому, то такой шанс грех упустить, ибо "шелупонь" без него для оставшихся сотимовцев не более чем "мясо" (как и наши для "объекта", если тот будет жив).  Опять же все решает боевая ситуация (думать надо в бою, что делаешь, когда и зачем), а НЕ "сферические советы" (типа, - "всегда стреляй в недобитка").

 

Разумеется, играть надо на победу (это еще и "экономически" выгодно каждому). И этому не грех поучиться (в данном случае пост ТС прекрасно описывает тактически грамотный подход для достижения этой победы в бою), а решать что делать придется все равно в бою самостоятельно (ибо любая боевая ситуация уникальна, все случаи не опишешь).  

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 07:07 пользователь Silver_Raven сказал:

Это смотря какой танк! Если на арту едет Лео, а критованным стоит ИС-3 то тут, по моему, светляк идет нафик. Ибо для ИСа и я, и арта - скорее всего ваншот, а Лео максимум засветит арту. Убить не успеет все равно...так что тут я бы поспорил, зависит от ситуации. Была кстати такая тема уже, про приоритетные цели в рандоме.

Вот именно "смотря какой танк" и еще "смотря в какой боевой ситуации".  ;)

Именно этим и определяется опасность для своей команды исходящая от того или иного танка противника в данный момент в бою.

  А не "плоско-параллельными" советами типа: "всегда стреляй в недобитков", "арты противника - приоритетная цель" и т.п...

Если вражеский ИС-3 сам уже "видит" Ваши арты, то стрелять надо в него (ибо он не только "светит" их, но и убить может самостоятельно, а потому для команды он опаснее Лео).  А вот если без света Лео он их не видит, то куда благоразумнее пожертвовать собой, завалив Лео, а спасенная союзная арта добьет этого ИС-3 без проблем.  Если же Вы будете стрелять по ИС-3 (из "ваншотного" для него танка), то велик шанс его не убить ("ныпробил", "рыкашет" и т.п.), а потому велик шанс и арту потерять и себя самого по сути зазря (поскольку Лео засветит и арту и Вас тоже, и даже если ИС-3 промажет, то вражеская арта его "подстрахует" почти сто пудов).  

 

Такую тему я сам уже постил где-то месяц назад (про приоритет выстрела). Но популярностью она не пользовалась, возможно потому что для "папок" она была "баяном" (банально очевидными вещами). А для "нубов" (пуляющих в первую попавшуюся в прицел цель) задумываться о тактике стрельбы преждевременно (уж лучше пусть "валят в первую очередь недобитков", чем стреляют куда и в кого попало без разбора, как они обычно это делают).

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 11:25 пользователь Hans762 сказал:

О, как!

С первой же фразы - и "неадекватность", и "сферичность"...

В таком случае предлагаю посмотреть более развёрнуто на развитие вашей ситуации.

Лео получает 4-5 снарядов - от 75мм до 152мм, а 1% недобиток продолжает отстреливаться.

При этом Лео сделал своё дело - отвлёк всех на время.

Да, кстати, а чем опасен Лео? Вы же рассматриваете без "отрыва от текущей боевой ситуации"? А если арты на поле боя отсутствуют? А если Лео направляется не к артам, а в другую сторону? А если есть, кому его встретить, кроме вас? А если я на ЯгдТигре или 704-ом? И для того, чтобы замочить Лео, я (и не только я, Лео же - смертельно опасен!) должен сделать разворот на 180 градусов, подставив всё что у меня есть тому недобитку? А если недобиток не один?

 

Вот они - ваши "адекватные" и "несферические" рассуждения, котрые вызывают множество вопросов.

 

И не надо себя считать умнее других - фразу "бытует мнение" вы пропустили мимо ушей, в данном случае просто решили не заметить, считая своё мнение единствено верным....

Мнения пропустил мимо ушей, Вы правы.  Всегда так делаю.

Именно так и никак иначе (либо человек в бою "мозг включает", свой разумеется, либо пользуется "наилучшими советами" и/или "мнениями" других). Выбирайте сами, это Ваше право.

Ибо "мнение" любое (даже "самое авторитетное", мое в том числе) не более чем "слова на ветер" (собака лает, ветер уносит). Мало ли что кому почудится, и неужели все должны этому "чуду-юду" в пояс кланяться и честь отдавать?  Вы серьезно?

 

Нужны факты, аргументы и рассуждения.

Они имеют ценность для меня, в отличие от мнений (любых).

Вы точно также можете 4 раза подряд выстрелить по "недобитку" и четыре раза подряд услышать заветное "рыкошет" и/или "пустой звонок" (без нанесения дамага и видимых повреждений). У самого в субботу при стрельбе из топ-пушки Т34 (120 мм) по 2% Т-34-85 противника перпендикулярно в борт были подряд четыре "рыкошета", и что из этого следует?  

Всякое бывает и что?

Как ВБР может повлиять на выбор цели для выстрела в бою (с чего Вы решили, что 1%-го Вы убьете с первого выстрела, а при стрельбе в Лео Вы не нанесете ему повреждений?)?  

 

Читайте внимательно, там было написано "к артам мимо Вас едет светляк".  Прочли на этот раз?  ;)

Если же арт нет, то это уже другая ситуация и действий требует других, каких именно - напрямую зависит от нее (т.е. от этой самой боевой ситуации).

А если, а если...  :lol:

А если Вы один вообще из тимы остались и против Вас 5 противников, один из них 100% Лео, другой 1% ИС-3 и т.п., то думайте головой как маневрировать, в кого стрелять, как и откуда и стоит ли стрелять вообще, или лучше, например, скрытно удрать и взять их базу, пока они Вас "ищут чтобы добить" (ибо судьба предоставила Вам редкий шанс "взять Колобанова" в бою).  ;)

Удачи! :)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 12:08 пользователь Miura сказал:

Танковый бой (любой) это СОЧЕТАНИЕ огня и манёвра. И всё это с учётом боевой (игровой) обстановки. И выхватывать какую-то составляющую и рассматривать её в отрыве от остального - неверно.

Золотые слова!  Плюсанул от души.  :)

Тактика и начинается только после того, как человек усвоит эту буквально "прописную истину" (которую Вы изложили).  Каждый "совет", даже самый "гениальный" в отрыве от текущей боевой обстановки не более чем "приемчик", и в нем никакой "тактики" нет и быть не может.

К сожалению очень редко можно в разделе "тактика" увидеть рассуждения о тактике (как о действиях в зависимости от боевой ситуации).  Крайне редко.

В лучшем случае говорится о "приемчиках", да еще и "сферически-параллельных" (т.е. говорится так, будто от боевой ситуации ничего не зависит вообще и поступать поэтому всегда нужно согласно этим "универсально наилучшим советам").  

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 13:28 пользователь tourist1984 сказал:

Неверно, это иметь на ИС-3 43% побед на почти 600 боев. Это же практически ботоводство - не увлекаетесь, случайно? А вот разложение объекта или явления на составляющие части с целью их изучения и выявления связей между ними - это не что иное, как анализ.

Неверно всех равнять по себе и заниматься "стато-пискомерством". Но сильно сомневаюсь, что Вам будет интересно услышать почему так, а не иначе.

Если после "анализа" не последует "синтез" (т.е. машину разобрали на запчасти, каждую запчасть починили, а собрать назад "забыли"), то это ничем не лучше "пискомерства" и явно "НЕ айс".

Опять же сомневаюсь, что Вам будет интересно узнать почему так (анализ без синтеза ничто), а не иначе.

 

А Вы спросите у него (неужели это так трудно?):

Зачем он столько боев провел на столь "нелюбимом" танке?  ;)

Возможно ведь, что его ответ все разъяснит и не надо будет устраивать очередное "шоу пискомерства"...

 

Если человек говорит "дельные вещи", мне, например, глубоко по фигу, какая у него "стата". Если наоборот, то посмотрю его стату (а то вдруг он и правда "панацею нашел"?)...

 

Пользователь сказал:

Вот, например, ситуация. Едете Вы, едете и вдруг видите впереди вражеский танк. Он тоже Вас увидел и готовится стрелять. Ваши действия? Будете стрелять как можно быстрее? Вот и зря - в большинстве случаев выгоднее сперва встать к противнику под рациональным углом (увеличить шанс рикошета) и поймать его выстрел (дабы он не сбил Вам прицел в самый ответственный момент). А потом уже стрелять. Вот такие мелочи и помогают выигрывать.

Блин рассмешили даже...

А Вы серьезно полагаете, что этим сказали нечто в корне отличающееся от сказанного Miura?  <_>

Сравните:

"Танковый бой (любой) это СОЧЕТАНИЕ огня и манёвра. И всё это с учётом боевой (игровой) обстановки. И выхватывать какую-то составляющую и рассматривать её в отрыве от остального - неверно"

Все еще не поняли (что "высекли сами себя" по примеру унтерофицерской вдовы)?  

 

Тогда "Вот, например, ситуация" (взгляд с другой стороны прицела):

Стоите Вы, стоите (за углом скалы в ожидании противника) и вот он едет на Вас наконец. Он пока Вас скорее всего не видит (ибо у стоячего + к маскировке).  Ваши действия?  Будете "сперва вставать к противнику под рациональным углом"?

Вот и зря!  В большинстве случаев выгоднее сперва выстрелить (ибо Ваш прицел уже сведен на противнике, поскольку Вы его ждали, а если начнете маневрировать, то прицел собьется), а после выстрела сразу заехать глубже за угол скалы и далее вставать под рациональным углом, чтобы увеличить шанс рикошета когда противник высунется чтобы Вам "ответить".  Да и велики шансы, что успеете зарядиться и снова неожиданно "всунете ему плюху" (поскольку у него опять в движении прицел будет сбит, а Вы снова успеете свестись).  Вот такие мелочи и помогают выигрывать.  

 

Может быть все потому, что Вас так "раздражают ссылки на боевую ситуацию" (которой я Вас уже наверное "задрал")?

Так посмотрите что Вы сами пишите в ответ FnB ниже:

"Могу сказать по себе - опыт упорных тренировок в старик не прошел зря и позволяет мониторить карту постоянно, что бы ни происходило на экране"

Блин, а разве Вы "мониторите карту" не для того, чтобы сверять свои действия с текущей боевой (игровой) ситуацией на карте?

Или, м.б., Вы "мониторите" карту отдельно, просто так "для коллекции" ("из принципа" и/или "так надо Вася")?  ;)

 

Кроче, боюсь, что вновь "на Багдад опустилась полночь" (слышу только себя, я лучше знаю как правильно, все прочие - тупицы и потому заведомо ничего путного сказать не могут)... :(

Есть ли смысл извиниться перед человеком в такой ситуации решайте сами (пост написали прекрасный, а такими комментариями сами же его и опровергаете)...  <_>

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

11 Июл 2011 - 14:53 пользователь Hans762 сказал:

Да, да. Конечно...

Это, как футболистов тренировать. Не удары, пасы, приём мяча, взаимодействие отрабатывать, а тренировать сразу на победу, а ещё лучше - на определённый счёт, не "выхватывая какую-то составляющую и рассматривая её в отрыве от остального"(с). Это будет явно новое слово в тренировочном процессе... ;)

Угу... как футболистов...  

Дриблингу, пасам, обводкам и т.п. "приемчикам удержания мяча" научили, а вот объяснить зачем нужны эти "приемчики" во время футбольного матча ... "забыли объяснить"...  

Отсюда наверное и случаются "высоко-натренированные команды", игроки которых "держат мяч" 3/4 матча и более, а голы не забивают (а то и в свои ворота "запуливают"), ибо их забыли обучить главному, - что в футбол выигрывает забивший больше голов в ворота противника, а не тот, кто "круче обучен приемчикам"...

Еще как знакомо, увы (в боях ВоТ, например, часто вижу то же самое)...  :lol:

 

Я честно говоря думал, что пост ТС именно об этом (что нужно уметь тактически грамотно применять "приемчики"), но уже боюсь, что мог и ошибиться в этом своем "мнении"...

 

Респект (за юмор) и ...

Удачи в боях! :)