Послание Логику в стихах

[anonym_gJwZSWLeQmkc]

У Кедрина есть интересные строки -

 

У поэтов есть такой обычай

В круг сойдясь

Оплевывать друг-друга

 

Похоже за 70 лет ничего не меняется, но смею заметить, правила стихосложения пока, к счастью, существуют.

[logic]

Это когда же это я кого оплёвывал? Я имею в виду - из тех, кто может считаться поэтом. Не графоманов, не халтурщиков, а тех, кто хотя бы старается писать именно стихи - я никогда не порицал.

Будьте осторожны в  своих суждениях.

[Viking_from_Jomsborg]

Критиковать полезно. Полезно критику выслушивать. Вот только очень мало людей могут спокойно воспринимать чужую критику. Да, на каждого не угодишь. Но всё же. Я тоже пишу давно. И что с того? До безумия спорил с людьми, которые критиковали мои "творения". Пока один из сослуживцев отца (именитый бард, поэт) СПОКОЙНО не подсказал мне как исправить, чтобы было лучше. И всё стало получаться. Не сразу, нет. Но я стараюсь. И стараюсь до сих пор.

И другим советую - работайте над своими стихами. Знаю, как бывает жалко перерабатывать их. Ведь это моё детище. Не хочу. Но надо!

А по поводу того, что цепляют некоторые стихи, которые и стихами то назвать ОЧЕНЬ трудно? Меня часто тоже цепляет. Просто автор нашел ту тему и ту струю. Но НЕДОРАБОТАЛ! Поторопился.

Вот почему ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ совет: написал что-либо - дай прочитать другим (НО НЕ ДРУЗЬЯМ)! Друзья всегда скажут хорошие слова. Ведь они друзья. Не хотят вас обидеть. И запомните - если ваши творения обсуждают (плохо ли говорят или хорошо), значит они зацепили чем-то читателя. Хуже когда вообще никаких отзывов. Значит действительно Г...!

 

Пишите, творите, читайте, исправляйте. И ТРУДИТЕСЬ НАД ТВОРЕНИЯМИ!

[anonym_gJwZSWLeQmkc]

20 Сен 2011 - 09:28 пользователь logic сказал:

Это когда же это я кого оплёвывал? Я имею в виду - из тех, кто может считаться поэтом. Не графоманов, не халтурщиков, а тех, кто хотя бы старается писать именно стихи - я никогда не порицал.

Будьте осторожны в  своих суждениях.

Logic, я как раз согласился с ТВОЕЙ точкой зрения. Там все объясняется.

[anonym_gJwZSWLeQmkc]

20 Сен 2011 - 10:36 пользователь murzikpuch сказал:

Критиковать полезно. Полезно критику выслушивать. Вот только очень мало людей могут спокойно воспринимать чужую критику. Да, на каждого не угодишь. Но всё же. Я тоже пишу давно. И что с того? До безумия спорил с людьми, которые критиковали мои "творения". Пока один из сослуживцев отца (именитый бард, поэт) СПОКОЙНО не подсказал мне как исправить, чтобы было лучше. И всё стало получаться. Не сразу, нет. Но я стараюсь. И стараюсь до сих пор.

И другим советую - работайте над своими стихами. Знаю, как бывает жалко перерабатывать их. Ведь это моё детище. Не хочу. Но надо!

А по поводу того, что цепляют некоторые стихи, которые и стихами то назвать ОЧЕНЬ трудно? Меня часто тоже цепляет. Просто автор нашел ту тему и ту струю. Но НЕДОРАБОТАЛ! Поторопился.

Вот почему ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ совет: написал что-либо - дай прочитать другим (НО НЕ ДРУЗЬЯМ)! Друзья всегда скажут хорошие слова. Ведь они друзья. Не хотят вас обидеть. И запомните - если ваши творения обсуждают (плохо ли говорят или хорошо), значит они зацепили чем-то читателя. Хуже когда вообще никаких отзывов. Значит действительно Г...!

 

Пишите, творите, читайте, исправляйте. И ТРУДИТЕСЬ НАД ТВОРЕНИЯМИ!

"Если тебя хвалят - 3

Если ругают  - 4

Если молчат - 5"

 

Иногда молчат по причине именно того что зацепило.  Лет надцать назад, один умный человек мне сказал, - Написал и положи в стол на месяц, а потом достань...

[Cobemckuu_KanumaH]

Мда...

Почитал. Ничего не скажу, просто приведу отрывок от бесконечно уважаемого мною Д. К. Джерома.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Spoiler

... У моего друга была страсть, свойственная многим молодым людям: он обожал, чтобы его критиковали, и у нас стало обычаем оказывать друг другу это внимание. В то время мы не знали, что, прося о «критике», имели в виду одобрение. Мы думали, что сильны — это обычно бывает в начале боя — и в состоянии выслушивать правду.

   Согласно, установившемуся обычаю, каждый из нас указывал другому на его ошибки, и мы были так заняты этим, что нам не хватало времени сказать друг другу слово похвалы.

   Я убежден, что каждый из нас держался самого высокого мнения о таланте своего друга, но наши головы были начинены глупыми поговорками. Мы говорили себе: «Хвалить будут многие, но только друг скажет вам правду». Мы говорили также: «Никто не видит собственных недостатков, но если кто-либо другой указывает на них, нужно быть благодарным и стараться избавиться от них».

   Когда мы лучше познакомились с миром, мы поняли обманчивость подобных представлений. Но было слишком поздно, так как зло уже свершилось.

   Написав что-либо, каждый из нас читал свое произведение другому и, окончив чтение, говорил: «Теперь скажи мне, что ты думаешь об этом, — откровенно, как друг».

   Таковы были слова. Но в мыслях у каждого, хотя он мог и не знать этого, было:

   «Скажи мне, что это умно и хорошо, друг мой, даже если ты не думаешь так. Мир очень жесток к тем, кто еще не завоевал его, и хотя мы и напускаем на себя беззаботный вид, наши юные сердца кровоточат. Часто мы устаем и становимся малодушными. Разве это не так, друг мой? Никто не верит в нас, и в часы отчаянья мы сами сомневаемся в себе. Ты мой товарищ. Ты знаешь, как много собственных чувств и мыслей я вложил в это произведение, которое другие лениво перелистают за полчаса. Скажи мне, что оно удалось, друг мой! Одобри меня хоть немного, прошу тебя!»

   Но другой, полный критического азарта, который у цивилизованных людей подменяет жестокость, отвечает скорее откровенно, нежели по-дружески. Тогда автор сердито вспыхивает и обменивается со своим критиком гневными репликами.

   Как-то вечером друг прочел мне свою пьесу. В ней было много хорошего, но были и промахи (бывают же пьесы с промахами); их-то я подхватил и стал потешаться над ними. Я не мог бы отнестись к пьесе более едко, будь я даже профессиональным критиком.

   Едва я прекратил это развлечение, как он вскочил, схватил со стола рукопись, разорвал ее пополам и швырнул в огонь (он был очень молод, этого нельзя забывать), а потом, стоя передо мной с побелевшим лицом, высказал мне, без всякой просьбы с моей стороны, все, что думал обо мне и о моем искусстве. Пожалуй, незачем говорить, что после этого двойного происшествия мы расстались в сильном гневе.

   Я не видел его много лет. Дороги жизни многолюдны, и если мы выпустили чью-то руку, нас скоро оттеснят далеко в сторону. Снова я встретил его случайно.

   Выйдя из Уайтхолла после банкета и радостно вдыхая свежий воздух, я направился домой по набережной. Кто-то тяжелой поступью плелся под деревьями и остановился, когда я поравнялся с ним.

   «Вы не могли бы дать мне огонька, хозяин?» — слова прозвучали странно и как-то не гармонировали с фигурой говорившего.

   Я чиркнул спичку и подал незнакомцу, прикрыв рукой язычок пламени от ветра. Когда слабый огонек осветил его лицо, я отшатнулся и выронил спичку:

   «Гарри!»

   Он ответил коротким сухим смешком.

   «Не знал, что это ты, — сказал он. — Я не остановил бы тебя».

   «Как ты дошел до этого, старина?» — спросил я, кладя руку ему на плечо. Его пальто было грязное, засаленное, и я, поскорее отдернув руку, постарался незаметно вытереть ее носовым платком.

   «О, это длинная история, — небрежно ответил он, и слишком банальная, чтобы ее стоило рассказывать. Некоторые поднимаются, как тебе известной А некоторые опускаются. Говорят, у тебя дела идут неплохо».

   «Пожалуй, — ответил я, — я влез на несколько футов вверх по обмазанному салом столбу и теперь стараюсь удержаться. Но мы говорим о тебе. Не могу ли я что-нибудь сделать для тебя?».

   В это мгновение мы проходили под газовым фонарем. Он наклонился ко мне, наши головы сблизились, и свет ярко и безжалостно осветил его лицо.

   «Разве я похож на человека, для которого ты можешь что-нибудь сделать?» — спросил он.

   Мы молча шли бок о бок, и я придумывал слова, которые могли бы произвести на него впечатление.

   «Не беспокойся обо мне, — снова заговорил он, помолчав, — я чувствую себя достаточно хорошо. Там, куда я опустился, на жизнь смотрят просто. У нас не бывает разочарований».

   «Почему ты бежал, как жалкий трус? — вспылил я. — У тебя был талант. Ты пробился бы, если б проявил больше упорства».

   «Возможно, — ответил он тем же ровным безразличным тоном. — Вероятно, у меня не было нужной хватки. Думаю, что если бы кто-нибудь поверил в меня, это могло бы помочь мне. Но никто в меня не поверил, и в конце концов я сам утратил веру в себя. А когда человек теряет веру в себя, он подобен воздушному шару, из которого улетучился газ».

   Я слушал его, возмущаясь и удивляясь. «Никто не верил в тебя! — повторил я. — Но я-то, я всегда верил в тебя, ты это знаешь. Я…»

   Тут я умолк, вспомнив нашу взаимную «откровенную критику».

   «В самом деле? — спокойно возразил он. — Ты никогда мне не говорил этого. Прощай.»

   Двигаясь по направлению к Стрэнду, мы дошли до окрестностей Савоя, и он скрылся в одном из темных проходов.

   Я поспешил за ним, окликая его по имени, и хотя некоторое время мне казалось, что я слышу впереди его шаги, вскоре они слились со звуками других шагов, так что, когда я добрался до площади, где стоит часовня, я потерял его след.

   Возле церковной ограды стоял полисмен. Я обратился к нему с расспросами.

   «Как выглядел это джентльмен, сэр?» — спросил он. «Высокий, худой, очень грязно одетый, — его можно было принять за бродягу».

   «О, таких в городе много. Боюсь, что вам будет трудно разыскать его», — ответил полицейский.

   Так я во второй раз услыхал, как замирали вдали шаги моего друга, и знал, что больше никогда не услышу их приближения.

   Продолжая путь, я раздумывал, — так же, как делал это и прежде и потом, — стоит ли Искусство, даже с прописной буквы, всех тех страданий, которые оно влечет за собою,выигрывает ли оно и становимся ли мы лучше благодаря той массе презрения и насмешек, зависти и ненависти, которые валятся на нас во имя его ...

[logic]

А если ты реально веришь в то, что делаешь - плевать тебе на мнение окружающих, и писать не бросишь :)

Правда. это может быть простая графомания - но таки да, попробовать стоит :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

08 Июл 2011 - 12:12 пользователь rusia34 сказал:

По качеству стихов - выигрывает, по отношению к остальным форумчанам - вопрос.

Ну, в сравнении со мной, Логик - верх толерантности и долготерпения.