Все победы Кожедуба

[Caputo]

01 Авг 2011 - 11:45 пользователь UHU сказал:

Долго эту чушь придумывали? Почитайте критерии подтверждения воздушной победы в Люфтваффе и не считайте форумчан дебилами которые на подобный вброс *** поведутся, в песок видите ли стреляли, групповых побед в Люфтваффе вообще не было, один сбитый одна звездочка, даже ведомому победа не засчитывалась.

Ладно.. у Хартмана была кличка "Бубби (мальчик)", у другого "Парашютист" а у кого была кличка "Писатель" и почему?

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

29 Июн 2011 - 08:59 пользователь Skvig сказал:

По немецким документам можно доказать даже сеансы некромантии)Вот вам подарок)))).Представте начало войны в 39 году, вермахт победил поляков,но вот незадача потерь было много.Вызвали штатного некра из Ананербе он колданул и мертвые поднялись))).Думаете я придумал ?

Правильно думаете).Но вот как обьяснить что по документам на 3 октября пропавших безвети в вермахте 320 чел,погибших13000, а на 5 октября 3200 пропавших ,а вот убитых 10000))).

Элементарно, Ватсон. Во время ВОВ у нас так целые дивизии из мертвых восставали. Записали, как уничтоженную, а она "бац" и из окружения выползла, потрепанная, обскровленная... Но это все же не полная дивищия погибла.

[Skvig]

01 Авг 2011 - 15:49 пользователь Yamaxanadu сказал:

Элементарно, Ватсон. Во время ВОВ у нас так целые дивизии из мертвых восставали. Записали, как уничтоженную, а она "бац" и из окружения выползла, потрепанная, обскровленная... Но это все же не полная дивищия погибла.

Увы Холмс)Ваш дедуктивный метод, в данном случае вам не поможет).Это официальный отчет).Причем на октябрь 1939 года, я как то не вспоминаю окруженных дивизий у немцев). По вашему выходит, что сперва они точно погибли, а потом все таки пропали без вести? :blink:

[Skvig]

Уважаемый  UHU, простите меня великодушно,но вот вам вопрос?Потери советских ВВС за 43 год 15000 боевых машин,эксперты немцев записали себе за 43 год 37000 сбитых.Как при столь строгом учете это возможно?

Кстати, в вашем праведном гневе вы как то не заметили,как с блеском подтвердили все, о чем я уже устал писать.

Потери подтверждались где?Правильно в штабах))))) А свидетелей можно и заинтересовать))

[UHU]

01 Авг 2011 - 19:28 пользователь Skvig сказал:

Уважаемый  UHU, простите меня великодушно,но вот вам вопрос?Потери советских ВВС за 43 год 15000 боевых машин,эксперты немцев записали себе за 43 год 37000 сбитых.Как при столь строгом учете это возможно?

Кстати, в вашем праведном гневе вы как то не заметили,как с блеском подтвердили все, о чем я уже устал писать.

Потери подтверждались где?Правильно в штабах))))) А свидетелей можно и заинтересовать))

 

А подтвердить эту ересь про потери слабо? Только серьезным источником, а не желтой прессой.

 

Для того чтоб потеря не то что подтвердилась, что бы она зафиксировалась ее должны подтвердить как минимум 2 свидетеля, плюс анкета и рапорт от сбившего, рапорты от свидетеля. В штабах конечно же делать больше не чего было сидели и писали рапорты и заполняли анкеты целыми днями целыми штабами. А уж летные книжки так вообще в штабах рождались и пилоты про них знать не знали.

 

Это параноя товарищ.

[Skvig]

01 Авг 2011 - 19:49 пользователь UHU сказал:

А подтвердить эту ересь про потери слабо? Только серьезным источником, а не желтой прессой.

 

Для того чтоб потеря не то что подтвердилась, что бы она зафиксировалась ее должны подтвердить как минимум 2 свидетеля, плюс анкета и рапорт от сбившего, рапорты от свидетеля. В штабах конечно же делать больше не чего было сидели и писали рапорты и заполняли анкеты целыми днями целыми штабами. А уж летные книжки так вообще в штабах рождались и пилоты про них знать не знали.

 

Это параноя товарищ.

Так, ну вот прям у нас человек с идеального мира).Ну нет слов просто).Ну вот я не даром спрашивал про "День орла".Мне правда почему то, не ответили(видимо не в курсе).Ну да я не гордый могу и сам просветить).В этот день немцы себе записали в 10 раз больше чем сбили и уничтожили на земле.Как вам такое?Желтой прессе и не снилось то что штабы писали.)Что там про подтверждение с двух источников ?Ась)Где там та самая экспертиза?Это уважаемый в вашем(подозреваю что идеальном)мире иллюзий все красиво,жизнь она попроще и грубее).

[hnaga]

о чем спор то? Писали больше, чем сбили, все, и наши и союзники и немцы. Надо понимать, что заполнение бумажек или подтверждение свидетелей не являлось 100% гарантией сбития самолета. В сущности, подтверждение наших и немецких побед принципиально не различалось.

[Skvig]

01 Авг 2011 - 22:21 пользователь hnaga сказал:

о чем спор то? Писали больше, чем сбили, все, и наши и союзники и немцы. Надо понимать, что заполнение бумажек или подтверждение свидетелей не являлось 100% гарантией сбития самолета. В сущности, подтверждение наших и немецких побед принципиально не различалось.

Да это понятно).Для тех кто в курсе))).Просто сталкиваясь постоянно с юным максимализмом,хочется пояснить как оно и почему именно так.Главное(наверное я все таки романтик в душе)надежда теплится, что человек захочет узнать истинную картину событий.Так сказать борьба с штампами)

[KPOH54]

01 Авг 2011 - 21:43 пользователь Skvig сказал:

Так, ну вот прям у нас человек с идеального мира).Ну нет слов просто).

Очевидно это юношеский максимализм. Однажды он прозреет и с удивлением обнаружит, что мир не идеален, дуален, многогранен.

 

А анкету можно по разному заполнить... :)

 

1. 31.12,2012 пентагон.

2. Рудель Штрудель и Пудель.

3. НЛО

4. марсианин

5. снес башню

вражеский НЛО взорвался;

6. не наблюдал, курил трубку

а) в самом фронтальном

 

Ну и тд.тп :)

[UHU]

01 Авг 2011 - 21:43 пользователь Skvig сказал:

Так, ну вот прям у нас человек с идеального мира).Ну нет слов просто).Ну вот я не даром спрашивал про "День орла".Мне правда почему то, не ответили(видимо не в курсе).Ну да я не гордый могу и сам просветить).В этот день немцы себе записали в 10 раз больше чем сбили и уничтожили на земле.Как вам такое?Желтой прессе и не снилось то что штабы писали.)Что там про подтверждение с двух источников ?Ась)Где там та самая экспертиза?Это уважаемый в вашем(подозреваю что идеальном)мире иллюзий все красиво,жизнь она попроще и грубее).

Бла бла бла, то есть свои выдумки про в 10 раз больше вы подтвердить ничем не можете, так? Ни отчетов этих самых немецких штабов у вас нет ни Английских данных по потерям тоже, за сим вы фантазер.

 

02 Авг 2011 - 04:04 пользователь folmer сказал:

Очевидно это юношеский максимализм. Однажды он прозреет и с удивлением обнаружит, что мир не идеален, дуален, многогранен.

Юношеский максимализм это беспочвенно на основании желитых статеек утверждать то чего быть не могло.

 

Немцы так значит приписывали, при чем прямо в штабах, а в советских штабах ни дай бог, так получается, интересная теория, очень поцреотическая, да твоарищи поцреоты:)

[Zebar]

Есть такой момент. Насколько я знаю,за сбитый самолёт выдавались деньги советским лётчикам. Если бы приписки были бы гигантскими, то финчасть, по-моему, просто встала бы на дыбы. А как было с поощрениями у союзников и противников?

[Caputo]

02 Авг 2011 - 09:09 пользователь Zebar сказал:

.........А как было с поощрениями у союзников и противников?

Про союзников хз, нигде не встречал, а вот немцам платили даже за вернувшиеся на аэродром подвесные топливные баки.

[Skvig]

02 Авг 2011 - 08:40 пользователь UHU сказал:

Бла бла бла, то есть свои выдумки про в 10 раз больше вы подтвердить ничем не можете, так? Ни отчетов этих самых немецких штабов у вас нет ни Английских данных по потерям тоже, за сим вы фантазер.

 

 

 

Юношеский максимализм это беспочвенно на основании желитых статеек утверждать то чего быть не могло.

 

Немцы так значит приписывали, при чем прямо в штабах, а в советских штабах ни дай бог, так получается, интересная теория, очень поцреотическая, да твоарищи поцреоты:)

Еще раз простите).Но вы увы не знаете элементарных вещей)Поверьте тут не злобные интриганы собрались).Как говорится учим предмет спора).Как я уже писал приписывали все и всегда).Диалектика войны).

Поймите я не собираюсь вам доказывать, официальные немецкие документы которые ни у кого не вызывают сомнения).Если вы не удосужились поинтересоваться предметом обсуждения это ваши проблемы.

Еще раз вам лень? Вы не в курсе темы? Погуляйте подышите воздухом вам на пользу пойдет).Я вам не должен кидать ссылок и поощрять ваше незнание и лень.

Ленивый и увы глупоневежественный поцреот конечно распостранен но нам не сюда.

[Damnmedic]

02 Авг 2011 - 12:09 пользователь Skvig сказал:

Еще раз простите).Но вы увы не знаете элементарных вещей)Поверьте тут не злобные интриганы собрались).Как говорится учим предмет спора).Как я уже писал приписывали все и всегда).Диалектика войны).

Поймите я не собираюсь вам доказывать, официальные немецкие документы которые ни у кого не вызывают сомнения).Если вы не удосужились поинтересоваться предметом обсуждения это ваши проблемы.

Еще раз вам лень? Вы не в курсе темы? Погуляйте подышите воздухом вам на пользу пойдет).Я вам не должен кидать ссылок и поощрять ваше незнание и лень.

Ленивый и увы глупоневежественный поцреот конечно распостранен но нам не сюда.

Оставте, миф о белокуром воинстве, без страха и упрека, идеальной военной машине, настолько укрепился в головах некоторых представителей современной молодежи, что вытравить его можно только дустом.

[UHU]

02 Авг 2011 - 12:09 пользователь Skvig сказал:

Еще раз простите).Но вы увы не знаете элементарных вещей)

Вы знаете элементарные вещи и ваши выдумки это не одно и то же, так что приписки немецких побед аж на уровне штабов требуют доказательств, а коли у вас их нет то и являются ни чем иным как вашей выдумкой и будут отсаваться ею пока вы не представите доказательства.

А доказательства не я должен искать, а вы, так как вы и ваши сотоварищи утверждаете что эти приписки массово имели место быть.

 

А минусовать можно хоть до позеленения в доказательство вашей выдумки эти минусы не превратятся:)

[Skvig]

02 Авг 2011 - 12:54 пользователь UHU сказал:

Вы знаете элементарные вещи и ваши выдумки это не одно и то же, так что приписки немецких побед аж на уровне штабов требуют доказательств, а коли у вас их нет то и являются ни чем иным как вашей выдумкой и будут отсаваться ею пока вы не представите доказательства.

А доказательства не я должен искать, а вы, так как вы и ваши сотоварищи утверждаете что эти приписки массово имели место быть.

 

А минусовать можно хоть до позеленения в доказательство вашей выдумки эти минусы не превратятся:)

Ай ай ай)Как глупо,вместо того что б хотя бы взять и просто посмотреть в интернете так в лужу садиться).

Ну ловите, сами хотели.Потери англичан в воздухе 13 машин заявлено немецкими штабами 70,потери на земле 9 машин,а заявлено немцами 170.Простите еще раз,но пора бы и поинтересоваться темой то)

[hnaga]

Штабы приписками не занимались в большинстве случаев, при чем не только немецкие. Вообще, доказать намеренные приписки какого то штаба задача нереальная. Что летчики говорили, то и писали, грубо говоря. А потом корректировали в меньшую сторону. Сейчас же куча исследований есть по войне в воздухе с приведением заявок и реальных потерь сторон. Оверклейм присутствует у всех. Спор какой то странный вообще.

[Skvig]

02 Авг 2011 - 14:42 пользователь hnaga сказал:

Штабы приписками не занимались в большинстве случаев, при чем не только немецкие. Вообще, доказать намеренные приписки какого то штаба задача нереальная. Что летчики говорили, то и писали, грубо говоря. А потом корректировали в меньшую сторону. Сейчас же куча исследований есть по войне в воздухе с приведением заявок и реальных потерь сторон. Оверклейм присутствует у всех. Спор какой то странный вообще.

Нет уважаемый, летчики много чего говорили, но не всему верили.Вера  штаба пилоту зависела то ситуации в небе).У нас потерь мало и штаб сразу недоверчивый такой).Потери огромны и тут он прям прозревает),а врагов то мы больше насбивали.Динамику смотреть нужно тогда все понятно становится.Кстати я то не спорю совсем)Просто высказал мнение.

[UHU]

02 Авг 2011 - 13:24 пользователь Skvig сказал:

Ай ай ай)Как глупо,вместо того что б хотя бы взять и просто посмотреть в интернете так в лужу садиться).

Ну ловите, сами хотели.Потери англичан в воздухе 13 машин заявлено немецкими штабами 70,потери на земле 9 машин,а заявлено немцами 170.Простите еще раз,но пора бы и поинтересоваться темой то)

Вы не поверите это и вправду глупо, при чем абсолютно глупо, без ссылки на источник данной информации, она стоит не больше чем любой другой ваш вымысел, о чем я и говорю.

[Skvig]

02 Авг 2011 - 15:06 пользователь UHU сказал:

Вы не поверите это и вправду глупо, при чем абсолютно глупо, без ссылки на источник данной информации, она стоит не больше чем любой другой ваш вымысел, о чем я и говорю.

Ах вы еще и ленивы)).Вам ссылочку кинуть.Набейте в любом поисковике "Битва за Британию" вы удивитесь).Я обладаю массой литературы дома, плюс есть копии кое каких документов.Не уверен что все они доступны в инете,но того что там есть вам поверьте хватит.