Все победы Кожедуба

[Hasta]

http://militera.lib....aev_av2/08.html

 

В бощем известная статья, в некотором роде боян, но похоже читать ее надо обязательно.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

В статье под названием «Поединок», рассказывалось, как летчиком-североморцем в небе Заполярья над Баренцевым морем 8 июня 1944 года был сбит известный немецкий ас майор Мебус, на боевом счету которого числилось 74 воздушных победы. В статье говорилось и о том, что этот ас всегда летал в одиночку, и на его «Мессершмитте-109» был нарисован дракон. В подтверждение тому, что этот ас погиб в бою, делалась ссылка (редчайший случай!) на шведскую газету «Свенска дагбладет» поместившую некролог.

   Действительно, в Северной Финляндии в июне 1944 года погиб майор Мартин Мёбус (Martin Modus) - командир 1-й группы 5-й эскадры штурмовиков (I./SG 5), кавалер «Рыцарского креста» и «Дубовых листьев». Правда, не в бою, а в автокатастрофе и не восьмого июня, а второго. Да, и на «мессершмиттах» он никогда не летал, так как вся его боевая деятельность прошла на пикирующих бомбардировщиках Ju-87. И могила его не в холодных водах Баренцева моря, а на воинском кладбище Рованиеми в Финляндии.

   Пожалуй, не на пустом месте было подмечено еще в древние времена, что никогда не врут так много, как после охоты и во время войны, о чем многие авторы просто забыли.

[Skvig]

Увы да ,причем самое плохое в том,что когда виден реальный подвиг,народ настолько привык по газетным штампам что просто не замечает.

[KPOH54]

18 Июл 2011 - 19:33 пользователь Skvig сказал:

Когда после войны танкер утилизировали,из него извлекли 53!250кг бомбы и 8 не сработавших торпед!К тому же из песчаной косы, на которую он сел, достали еще 17 торпед.

Топили его прям как "Ямато" :)

[negative1978]

18 Июл 2011 - 18:16 пользователь mixas55 сказал:

Вальтер Даль – всего 128 побед (77 - Восточный фронт, 51 - Западный фронт), причём на Западе он сбил 36 четырехмоторных бомбардировщиков.

Эрих Рудорфер сбил 222 самолета, из них 136 на Восточном фронте, 26 самолетов в Северной Африке и 60 на Западном фронте.

Херберт Илефельд всего сбил 132 самолета: 9 в Испании, 67 на Восточном фронте и 56 на Западном фронте, включая 15 бомбардировщиков В-17.

Хайнц Бэр одержал 220 побед в воздухе: 96 побед на Восточном фронте, в Северной Африке одержал 62 победы, Бэр сбил примерно 75 английских и американских самолетов в Европе, из них 16, пилотируя реактивный Me 262.

Герберт Ролльвейг из 102 сбитых самолетов, только 11 сбил на Восточном фронте.

Ханс "Асси" Хан одержал 108 побед, из них в боях на Востоке - 40.

 

Ну а Рудель вообще как бы бомбер.

Михас55 - и как, остановили они бомбардировки, или хотя бы создали реальные трудности амерам? Правильно - нет. Уверен, начни разбираться, каждого из них амеры раза по три сбили. В масштабах войны - все эти счетчики - не более чем туфта для газеток. Есть боевая задача - которую нужно выполнить. Основная боевая задача истребителей - завоевать господство в воздухе и не давать вражеским бомберам и штурмовикам успешно атаковать наземные цели. На Восточном фронте у немцев это получалось поначалу, на Западном - ими вытерли зад. Вот и все. При всем моем негативном отношении к союзникам (вся эта их Африка, по сравнению с Восточным фронтом, тупо - мышиная возня), их авиация с немцами справлялась лучше нашей. Что там говорить - Битву за Британию бриты, как минимум, не проиграли. Тому самому Люфтваффе, который потом за несколько недель перемолол практически всю авиацию Красной Армии.

[Crueldwarf]

19 Июл 2011 - 06:03 пользователь negative1978 сказал:

то там говорить - Битву за Британию бриты, как минимум, не проиграли. Тому самому Люфтваффе, который потом за несколько недель перемолол практически всю авиацию Красной Армии.

Дык, что поделать - британцы немцев тоже "мясом" завалили, ибо по производству самолетов их крыли как бык овцу + не теряли пилотов над чужой территорией.

Ну и "практически всю авиацию" это очень натянута - эта авиация до конца войны немцам жить не давала.

 

Пользователь сказал:

На Восточном фронте у немцев это получалось поначалу, на Западном - ими вытерли зад.

Извините, а что произошло во Франции в мае-июне 1940 года?

[negative1978]

Причем здесь Франция? Если честно, вообще не интересовался действиями авиации во Франции. Французы вообще вояки еще те, что воздушные, что сухопутные. А про бритов, во всяком случае в тех книжках, которые читал я, про "заваливание мясом" ничего не написано. То что пилотов немцы теряли над чужой территорией больше - это факт, плюс радары у бритов были. Тем не менее.

[Crueldwarf]

19 Июл 2011 - 12:48 пользователь negative1978 сказал:

Причем здесь Франция? Если честно, вообще не интересовался действиями авиации во Франции.

Потому что Франция куда ближе к тому что происходило в СССР чем Битва за Британию. Во Франции немцам не приходилось воевать исключительно над чужой территорией и практически на предельной дальности для своих истребителей.

 

Пользователь сказал:

А про бритов, во всяком случае в тех книжках, которые читал я, про "заваливание мясом" ничего не написано.

Понятно что не написано, западные историки такими оборотами не балуются, не в пример.

 

Вот давайте циферки производства одномоторных истребителей сравним в период БзБ?

  Британия/Германия

Июнь - 446/164

Июль - 496/220

Август - 476/173

Сентябрь - 467/218

Октябрь - 469/144

 

И циферки боегтовых самолетов:

1 августа: Англия - 749 истребителей (+664 в резерве); Германия - 805 одномоторных, 224 двухмоторных.

7 сентября: Англия - 746 истребителей (+360 в резерве); Германия - 623 одномоторных, 129 двухмоторных.

28 сентября: Англия - 732 истребителя (+469 в резерве); Германия - 276 одномоторных, 230 двухмоторных.

 

В итоге - немцев взяли измором, ибо они теряли самолеты быстрее чем их строили. В отличии от англичан. А потери в ходе БзБ следующие:

Англичане: 1004 истребителя (+146 небоевых потерь), 61 самолет других типов (+20 небоевых потерь)

Немцы: 636 одномоторных (+91 небовая потеря), 243 двухмоторных (27 небоевых), 80 пикировщиков (18 небоевых), 881 бомбардировщик (212 небоевых), 82 самолета других типов (37 небоевых).

 

В итоге - картина примерно та же что и в СССР, просто немцы в случае БзБ технически не могли повторить тот метод которым они разгромили ВВС - беспрерывная череда налетов на аэродромы + захват оных сухопутными войсками.

[Skvig]

19 Июл 2011 - 14:36 пользователь Crueldwarf сказал:

Потому что Франция куда ближе к тому что происходило в СССР чем Битва за Британию. Во Франции немцам не приходилось воевать исключительно над чужой территорией и практически на предельной дальности для своих истребителей.

 

 

Понятно что не написано, западные историки такими оборотами не балуются, не в пример.

 

Вот давайте циферки производства одномоторных истребителей сравним в период БзБ?

  Британия/Германия

Июнь - 446/164

Июль - 496/220

Август - 476/173

Сентябрь - 467/218

Октябрь - 469/144

 

И циферки боегтовых самолетов:

1 августа: Англия - 749 истребителей (+664 в резерве); Германия - 805 одномоторных, 224 двухмоторных.

7 сентября: Англия - 746 истребителей (+360 в резерве); Германия - 623 одномоторных, 129 двухмоторных.

28 сентября: Англия - 732 истребителя (+469 в резерве); Германия - 276 одномоторных, 230 двухмоторных.

 

В итоге - немцев взяли измором, ибо они теряли самолеты быстрее чем их строили. В отличии от англичан. А потери в ходе БзБ следующие:

Англичане: 1004 истребителя (+146 небоевых потерь), 61 самолет других типов (+20 небоевых потерь)

Немцы: 636 одномоторных (+91 небовая потеря), 243 двухмоторных (27 небоевых), 80 пикировщиков (18 небоевых), 881 бомбардировщик (212 небоевых), 82 самолета других типов (37 небоевых).

 

В итоге - картина примерно та же что и в СССР, просто немцы в случае БзБ технически не могли повторить тот метод которым они разгромили ВВС - беспрерывная череда налетов на аэродромы + захват оных сухопутными войсками.

Уважаемый),простите великодушно,какое к черту мясо).Вы слышали про тысячные рейды?А когда они были?Точнее когда начались)

[Crueldwarf]

19 Июл 2011 - 19:22 пользователь Skvig сказал:

Уважаемый),простите великодушно,какое к черту мясо).Вы слышали про тысячные рейды?А когда они были?Точнее когда начались)

Это было уже потом. Мой поинт в том, что англичане далеко не легко далась победа в Битве за Британию. Несмотря на то что они ее проиграть, коненчо, наврядли могли.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

19 Июл 2011 - 06:03 пользователь negative1978 сказал:

Михас55 - и как, остановили они бомбардировки, или хотя бы создали реальные трудности амерам? Правильно - нет. Уверен, начни разбираться, каждого из них амеры раза по три сбили. В масштабах войны - все эти счетчики - не более чем туфта для газеток. Есть боевая задача - которую нужно выполнить. Основная боевая задача истребителей - завоевать господство в воздухе и не давать вражеским бомберам и штурмовикам успешно атаковать наземные цели. На Восточном фронте у немцев это получалось поначалу, на Западном - ими вытерли зад. Вот и все. При всем моем негативном отношении к союзникам (вся эта их Африка, по сравнению с Восточным фронтом, тупо - мышиная возня), их авиация с немцами справлялась лучше нашей. Что там говорить - Битву за Британию бриты, как минимум, не проиграли. Тому самому Люфтваффе, который потом за несколько недель перемолол практически всю авиацию Красной Армии.

Скажу Вам по секрету,как эффективно бороться с налетом тысяч бомберов под прикрытием истребителей,не придумали даже в СССР,до самого развала,вернее был 1 способ,но довольно сомнительный.

А немцы боролись,как могли,покрайней мере их экономика,при всех бомбардировках,наращивала производство.

[KPOH54]

20 Июл 2011 - 00:55 пользователь mixas55 сказал:

Скажу Вам по секрету,как эффективно бороться с налетом тысяч бомберов под прикрытием истребителей,не придумали даже в СССР,до самого развала,вернее был 1 способ,но довольно сомнительный.

Таки и непридумали? :) А кто в корее суперфортресы оптом нагибал? :)

[negative1978]

Нет, ребят, тут все объективно - ВВС СССР уступали и ВВС союзников (про французов говорить не будем, эти парни готовят хорошо, а воюют что-то н очень :lol: ) и уж тем более - Люфтваффе. После 1943 - реально задавили массой. Нам всем приятно читать слова Кариуса, что немецким танкистам было предпочтительнее встретить 50 амеров, чем 10 русских. Но крайне неприятно читать немецкие же сравнения нашей авиации с авиацией союзников.

Тем не менее наши на рейхстаге писали, а немцы на Кремле - нет. Так что Кожедубом мы по праву можем гордиться, а они своих хартманов с руделями-шмуделями пусть в потаенные полости кормы запихают.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

20 Июл 2011 - 04:24 пользователь folmer сказал:

Таки и непридумали? :) А кто в корее суперфортресы оптом нагибал? :)

Оптом? Никто.

[KPOH54]

20 Июл 2011 - 07:06 пользователь Goblin_17 сказал:

Оптом? Никто.

А как же черная неделя американского бомбардировочного командования? :)

[Chernyahovski]

20 Июл 2011 - 07:42 пользователь folmer сказал:

А как же черная неделя американского бомбардировочного командования? :)

+1. Сомневающимся рекомендую почитать замечательные мемуары нашего летчика Кромаренко "От мессера до сейбра". В черную неделю, за один день пендосы только в воздухе потеряли около 20 суперфортрессов, плюс некоторые разбились при посадке ибо были сильно повреждены. А один бомбер при посадке ломанулся в сторону и повредил еще несколько бомберов на аэродроме.

 

В том бою, Сталинские соколы которые в основном прошли всю ВОВ не потеряли не один самолет. Командовал авиакорпусом Кожедуб. Он тогда поднял в воздух все истребители, что у него были.

 

 

 

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

20 Июл 2011 - 07:42 пользователь folmer сказал:

А как же черная неделя американского бомбардировочного командования? :)

И? Ну не тот масштаб. Сильно не тот. Даже сли считать американски потери по максимуму, а вроде там не все очевидно.

[negative1978]

Надо понимать, что в Корее с амерами столкнулись лучшие советские летчики с огромным боевым опытом. И то, не очень-то они там "ногебали". Хотя амеры наверняка оченно были не рады, услышав в наушниках русскую речь :o .

[Chernyahovski]

20 Июл 2011 - 08:38 пользователь Goblin_17 сказал:

И? Ну не тот масштаб. Сильно не тот. Даже сли считать американски потери по максимуму, а вроде там не все очевидно.

Самое главное, что по итогам воздушных боев в Корее пендосы поняли, что их концепция бомбардировки крупных городов СССР провалилась. Ибо они поняли, что суперкрепости уже не фига не суперкрепости, поэтому "поднимать гребень" на СССР опасно.

 

Пользователь сказал:

Надо понимать, что в Корее с амерами столкнулись лучшие советские летчики с огромным боевым опытом. И то, не очень-то они там "ногебали".

Советских истребителей было в 40 раз меньше пендосовских. Задача наших была - не допустить бомбардировок Кореи. Задача завоевания "Господства в воздухе" советским ВВС не ставилась. Именно поэтому наши самолеты не красились в камуфляж и зона их действий была ограничена. А по поводу нагебать - на 25 сбитых пендосов приходился один наш. И асы у пендосов были. Тот же Краморенко сбил аса, прошедшего всю 2МВ с неплохим счетом. А товарищ Краморенко сбил пендосовского пилота, бывшего аса Люфтваффе, воевавшего за пендосов, причем сбил именно в его день рождения.

 

 

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

20 Июл 2011 - 08:58 пользователь Chernyahovski сказал:

Самое главное, что по итогам воздушных боев в Корее пендосы поняли, что их концепция бомбардировки крупных городов СССР провалилась. Ибо они поняли, что суперкрепости уже не фига не суперкрепости, поэтому "поднимать гребень" на СССР опасно.

 

 

 

Советских истребителей было в 40 раз меньше пендосовских. Задача наших была - не допустить бомбардировок Кореи. Задача завоевания "Господства в воздухе" советским ВВС не ставилась. Именно поэтому наши самолеты не красились в камуфляж и зона их действий была ограничена. А по поводу нагебать - на 25 сбитых пендосов приходился один наш. И асы у пендосов были. Тот же Краморенко сбил аса, прошедшего всю 2МВ с неплохим счетом. А товарищ Краморенко сбил пендосовского пилота, бывшего аса Люфтваффе, воевавшего за пендосов, причем сбил именно в его день рождения.

А у американцев такая концепция была? И именно после Кореи от нее отказались? Пруфы будут? 

 

 

 

 

Можно спросить точные цифры? Или сами признаете что бред, что соотношение 1:40, что потери 1:25?