Все победы Кожедуба

[Skvig]

Ну коль гора не идет к Магомету).Ждал ждал но видимо не судьба)).И так потери летного состава немцев на востоке за 41 год 6085 человек, а ВВС РККА примерно 5900 человек.Для 41 года не плохо))).Немцы посчитаны по отчетам,а РККА взяты от разницы прибыло-убыло(вот тут и неточность, поскольку часть попала в партизаны).

Да еще, что б потом не растекались по древу).Итоговые за всю войну,ВВС РККА 43068 летного состава, немцы(вот тут приблизительно поскольку с 44 они там уже не делились на запад и восток)39800 человек летного состава.

Про превосходство в качестве наших самолетов с 44 года это мощно задвинуто!Я просто рыдал от этого открытия в науке.

Простите уважаемый, из 106400 самолетов утерянных за годы войны немцы(со своими союзниками) серьезно могут претендовать примерно на 42000 машин))Прочее это в утиль по эксплуатации.Для сравнения у немцев этот показатель в два с половиной раза ниже(из 110000 машин(это все что у них летало) утиль около 20000).

[AlexeyRA]

16 Июл 2011 - 22:22 пользователь Skvig сказал:

Простите уважаемый, из 106400 самолетов утерянных за годы войны немцы(со своими союзниками) серьезно могут претендовать примерно на 42000 машин))Прочее это в утиль по эксплуатации.Для сравнения у немцев этот показатель в два с половиной раза ниже(из 110000 машин(это все что у них летало) утиль около 20000).

В своё время на Цусиме приводили данные из "Хронологии Родионова". На 1944 больше всего потерь в самолётах наша истребительная авиация понесла от действий человека с пишущей машинкой и печатью. :)

Пользователь сказал:

за 1944 год было потеряно по боевым причинам 3571 истребитель, потеряно при авариях и катастрофах 2088, а списано по износу 4452.

 

По бомберам выходит 738, 521 и 547 соответственно.

По штурмовикам 3722, 1141 и 2594.

Как пример - ЛаГГ-3:

Пользователь сказал:

ЛАГГ-3, 1944 г.:

не вернулись с боевых заданий - 59

сбито в воздушных боях - 29

сбито з/а - 26

потеряно в авариях - 26

списано по износу - 451

Причина проста - цельнодеревянные и смешанные конструкции, однако...

Пользователь сказал:

В связи с потерей прочности деревянных самолетов истребителей после одного года эксплуатации, СМ своим постановлением N 918-382сс от 22 апреля 1946 года обязал МАП восстанавливать прочность этих самолетов через год после выпуска их с заводов и установил максимальный срок службы этим самолетам 2 года.

Исполняя это постановление в ВВС должно остаться к середине 1947 года - 1402 деревянных самолета:

ЯК-3 - 526

ЯК-9 - 297

ЛА-7 - 579

и, к концу 1947 года, все деревянные самолеты истребители должны быть сняты с эксплуатации.

По состоянию на 1 сентября 1946 года ВВС имеет и эксплуатирует - 11909 самолетов, из них:

ЯК-3 - 2069

ЯК-9 - 3698

ЛА-7 - 3242

Аэрокобра - 2900

при общей штатной потребности - 11532 самолета.

Проводя списание деревянных самолетов после 2-х годичного срока службы, ВВС необходимо в 1946 и 1947 г.г. для обеспечения штатной потребности, получить - 9000 самолетов истребителей.

Авиапромышленность до конца 1946 года может подать ВВС не более 300-400 металлических самолетов-истребителей, что не может восполнить убыли 2000 деревянных самолетов списываемых до конца 1946 года.

Несмотря на снижение прочности деревянных самолетов-истребителей к концу второго года эксплуатации на 20-30%, я вынужден не остаться без самолетного парка просить Вашего разрешения на продление службы деревянным самолетам-истребителям до 3-х лет, с использованием их для тренировки летного состава, с обязательным проведением следующих мероприятий:

1. Эксплуатации на пониженных режимах полета с сокращением фигур высшего пилотажа.

2. Восстановление прочности после второго года службы в соответствии с рекомендациями ЦАГИ.

3. Повышении контроля за состоянием клеевых соединений и систематически возобновлять лакокрасочные покрытия самолетов.

4. К полетам допускать только те самолеты, прочность которых не вызывает сомнения для заданного полета.

5. Не допускать к полетам и списывать все самолеты, восстановление прочности которых не возможно.

[Skvig]

Вот товарищ и фактов вам подкинул для раздумий).

[anonym_qqhptXvRc6Il]

16 Июл 2011 - 22:22 пользователь Skvig сказал:

И так потери летного состава немцев на востоке за 41 год 6085 человек, а ВВС РККА примерно 5900 человек.Для 41 года не плохо))).Немцы посчитаны по отчетам,а РККА взяты от разницы прибыло-убыло(вот тут и неточность, поскольку часть попала в партизаны).

Да еще, что б потом не растекались по древу).Итоговые за всю войну,ВВС РККА 43068 летного состава, немцы(вот тут приблизительно поскольку с 44 они там уже не делились на запад и восток)39800 человек летного состава.

Откуда цифры ? Погуглив,увидел дикий разброс мнений,например:

Spoiler

Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158,то Германия потеряла с 1939 по 1945 г.  всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести на двух фронтах.

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Я у Вас спрашиваю из какого источника цифры ? Просто гугл,на этот вопрос,дает большой разброс мнений.

[Ack77]

26 Июн 2011 - 20:00 пользователь Lavender сказал:

Ну, методы подтверждения сбитых у наших были весьма строгими, так что у меня нет сомнений, что у Кожедуба, что у Покрышкина реальные (а не документальные) боевые счета за сотню.

у покрышкина сбитых лично 129. если надо могу предоставить доказательства. официально, точно не помню, 58.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Если не трудно, сорвите покровы  

[Dread_77]

16 Июл 2011 - 22:22 пользователь Skvig сказал:

Ну коль гора не идет к Магомету).Ждал ждал но видимо не судьба)).И так потери летного состава немцев на востоке за 41 год 6085 человек, а ВВС РККА примерно 5900 человек.Для 41 года не плохо))).Немцы посчитаны по отчетам,а РККА взяты от разницы прибыло-убыло(вот тут и неточность, поскольку часть попала в партизаны).

Да еще, что б потом не растекались по древу).Итоговые за всю войну,ВВС РККА 43068 летного состава, немцы(вот тут приблизительно поскольку с 44 они там уже не делились на запад и восток)39800 человек летного состава.

Про превосходство в качестве наших самолетов с 44 года это мощно задвинуто!Я просто рыдал от этого открытия в науке.

Простите уважаемый, из 106400 самолетов утерянных за годы войны немцы(со своими союзниками) серьезно могут претендовать примерно на 42000 машин))Прочее это в утиль по эксплуатации.Для сравнения у немцев этот показатель в два с половиной раза ниже(из 110000 машин(это все что у них летало) утиль около 20000).

Как уже правильно спрашивали, откуда инфа?  потери немцев за 41 год больше чем у русских? Я правильно понимаю? Честно говоря впервые такое слышу.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

17 Июл 2011 - 00:48 пользователь Ack77 сказал:

у покрышкина сбитых лично 129. если надо могу предоставить доказательства. официально, точно не помню, 58.

Предоставьте. Заодно предоставте доказательства официальных 58 личных.

[Skvig]

17 Июл 2011 - 04:59 пользователь Dread_77 сказал:

Как уже правильно спрашивали, откуда инфа?  потери немцев за 41 год больше чем у русских? Я правильно понимаю? Честно говоря впервые такое слышу.

Ну впервые все бывает).Вот радует, что хоть один человек полез выяснять как там на самом деле).Вот и у вас вопрос возник что за цифра).Да цифра то правильная).Только немножко фальшивая в отношении немцев).Конкретно к летному составу у них относились так же ВДВ и наблюдатели в войсках))))) Те к то в самолете погиб тех поменьше будет)))4660 всего. Это за 41.

Откуда родился миф о 3 х русских на одного немца?Это не совсем миф,это итог 42 года,когда прибыло пополнение"взлет-посадка".Там потери 3360 немцев к 6182 русских(и это только убитых и не вернувшихся).Причем если смотреть по месяцам,ситуация исправляться начала только к концу года.

[Skvig]

17 Июл 2011 - 00:30 пользователь mixas55 сказал:

Я у Вас спрашиваю из какого источника цифры ? Просто гугл,на этот вопрос,дает большой разброс мнений.

Источники по ВВС РККА,"Гриф секретности снят"(1993),Потери офицерского состава в годы ВОВ(1969),Отчеты штаба ВВС КА по боевой работе,по годам(41-45)(1948).Немцы,Ежедневные отчеты штаба Люфтвафе,Отчеты генерал-квартирмейстера люфтвафе,работа учетной комиссии по пленным(отчет союзной комиссии в 49 году)

[Hasta]

16 Июл 2011 - 21:41 пользователь AlexeyRA сказал:

Когда как, камрад, когда как...

 

© С.Мороз. "Линия судьбы". АиВ №6, 2009 г.

 

Кстати, у Ла-7 была та же проблема.

А теперь вспомним про испытания мессеров 44 года. В которых попадались уникальные экземпляры, неспособные у земли набрать 500 км в час без метанола.

[Hasta]

16 Июл 2011 - 22:22 пользователь Skvig сказал:

Про превосходство в качестве наших самолетов с 44 года это мощно задвинуто!Я просто рыдал от этого открытия в науке.

К серидине 44 года производство самолетов в Германии скатилось на уровень полукустарного производства. Вплоть до того, что запчасти, изготовленные на одном заводе не подходят на мессер сделанный на другом. В итоге самолетов в частях вроде бы много, запчасти есть, а летать они не могут - ремонтировать нечем! Из всех заводов Мессершмита только один давал продукцию, с трудом укладывающуюся в нормативы по недобору характеристик. причем нормативы у немцев... скажем, в 1940 году (никакой тотальной войны, завод работаеют в одну смены, высококвалифицированный персонал) Bf-109E недодающий по скорости 50 км в час (!) вполне соответствовал нормативу.

 

Испытания серийных фронтовых мессеров - вообще цирк. Г2, с максималкой у земли 540, не выдавал ни один - как правило порядка 520 км в час. Г6 - еще хуже, уровень 510 км в час можно признавать средним для мессеров серии Г. После установки метанол-вассер и соответствующего утяжеления Г6 (без метанола) потеряли еще порядка 10 км в час скорости - а это 44 год. Перевожу на русский - основной истребитель Люфтваффе в 1944 году имел у земли скорость чуть более 500 км в час. Такое вот шикарное качество изготовления.

 

У нас аналогичные проблемы массово имелись в 1942 году - самый тяжелый год для ВВС и по качеству техники, и по качеству пилотов. К концу 43-началу 44 года качество техники подравнялось с немецким, дальше - безусловно превосходило.

[Hasta]

17 Июл 2011 - 04:59 пользователь Dread_77 сказал:

Как уже правильно спрашивали, откуда инфа?  потери немцев за 41 год больше чем у русских? Я правильно понимаю? Честно говоря впервые такое слышу.

А вы думаете разгром ВВС был для немцев легкой прогулкой? Тем более что в этом разгроме решающую роль сыграли не только и не столько сами Люфтваффе, сколько то, что без горючего и запчастей самолеты почему-то не летают...

 

Главные причины поражений 41 года - потеря оперативного управления войсками + слабая организация материально-технического снабжения армии. Затем, отчасти, качество командного состава, особенно нижнего и среднего звена.

 

А все перечисления танков, самолетов - по большому счету ни о чем.

[Skvig]

17 Июл 2011 - 12:18 пользователь Hasta сказал:

К серидине 44 года производство самолетов в Германии скатилось на уровень полукустарного производства. Вплоть до того, что запчасти, изготовленные на одном заводе не подходят на мессер сделанный на другом. В итоге самолетов в частях вроде бы много, запчасти есть, а летать они не могут - ремонтировать нечем! Из всех заводов Мессершмита только один давал продукцию, с трудом укладывающуюся в нормативы по недобору характеристик. причем нормативы у немцев... скажем, в 1940 году (никакой тотальной войны, завод работаеют в одну смены, высококвалифицированный персонал) Bf-109E недодающий по скорости 50 км в час (!) вполне соответствовал нормативу.

 

Испытания серийных фронтовых мессеров - вообще цирк. Г2, с максималкой у земли 540, не выдавал ни один - как правило порядка 520 км в час. Г6 - еще хуже, уровень 510 км в час можно признавать средним для мессеров серии Г. После установки метанол-вассер и соответствующего утяжеления Г6 (без метанола) потеряли еще порядка 10 км в час скорости - а это 44 год. Перевожу на русский - основной истребитель Люфтваффе в 1944 году имел у земли скорость чуть более 500 км в час. Такое вот шикарное качество изготовления.

 

У нас аналогичные проблемы массово имелись в 1942 году - самый тяжелый год для ВВС и по качеству техники, и по качеству пилотов. К концу 43-началу 44 года качество техники подравнялось с немецким, дальше - безусловно превосходило.

Да но вы не забывайте,что у нас так было на протяжении всей войны).Откройте испытания ЦАГИ фронтовых истребителей в 42 году там разница в 40-55 км в минус от заявленных,записки от приемки самолетов в 43 г, при испытаниях на заводах недобор скоростей 15-18 км.Кстати насчет полукустарного производства в 44 году немцы дали максимум самолетов).

[Skvig]

17 Июл 2011 - 12:21 пользователь Hasta сказал:

А вы думаете разгром ВВС был для немцев легкой прогулкой? Тем более что в этом разгроме решающую роль сыграли не только и не столько сами Люфтваффе, сколько то, что без горючего и запчастей самолеты почему-то не летают...

 

Главные причины поражений 41 года - потеря оперативного управления войсками + слабая организация материально-технического снабжения армии. Затем, отчасти, качество командного состава, особенно нижнего и среднего звена.

 

А все перечисления танков, самолетов - по большому счету ни о чем.

Ну все ж не совсем так,люфтвафе сыграли значительную роль.Главное что они дали вермахту это разведка,незабываем что разведчиков в 41 году у них треть от авиа парка.Как только разведчиков выбили(вспомним прикрытия они не имели)так вермахт почему то получил на орехи).Да и потери от авиации за 41 год у нашей армии высоки(процент уничтоженной техники авиацией за 41 принято считать 20-25 процентов).

[Hasta]

17 Июл 2011 - 14:06 пользователь Skvig сказал:

Да но вы не забывайте,что у нас так было на протяжении всей войны).Откройте испытания ЦАГИ фронтовых истребителей в 42 году там разница в 40-55 км в минус от заявленных,записки от приемки самолетов в 43 г, при испытаниях на заводах недобор скоростей 15-18 км.Кстати насчет полукустарного производства в 44 году немцы дали максимум самолетов).

У на так было до середины - конца 43 года В 43 году испытания серийных Як-7Б образца 43 года показывают в среднем ЛТХ лучшие, чем у эталона. Испытания Ла-5ФН и Як-3 в 44 дают такую же среднюю картины - самолеты шли на фронт примерно соответствую эталонным данным. Естественно,с отклонениями, так, например, Ла-5ФН поздних выпусков могли быть даже сильнее эталона на уровне земли, а вот на больших высотах как правило немного не дотягивали до 648 км в час.

Но при этом речь идет о средних результатах. Естественно, были более или менее удачные машины, какие-то оказывались сильнее какие-то слабее. Что позволяет выдергивать отдельные результаты (как по бедному дефективному Ла-7 со скоростью у земли, ЕМНИП, что-то около 556 у земли на номинале и 580 на форсаже, не помню серийник) и орать о том, что , мол, гнали на фронт сплошь некондицию - правда при этом как-то опускается тот факт, что указанный Ла-7 был самолетом, не прошедшим фронтовую приемку, и был отправлен в ЛИИ как самый паршивый из дефективных самолетов специально для того чтобы на его примере разобрать "характерные дефекты" при изготовлении Ла-7. Средний же серийный Ла-7 44 года показывал примерно 570-580 у земли на номинале и 590-600 - на форсаже, машины весны 45 года - до 615 на форсаже у земли. Что явно лучше чем у практически любого серийного истребителя люфтваффе, за исключением разве что некоторых версий Та и 190Д на метаноле. Если же вспомнить о разнице в ЛТХ, вертикальной маневрености, динамике - пилотов люфтваффе становится просто жалко.

Аналогично - сравнение Як-3 с поздними мессерами дает примерно равные скоростные характеристики на малых и средних высотах (570 у земли, 650 на 4500, только Курфюст быстрее) - вот только мессер способен это выдать на кратковременном форсаже, а Як-3 - неограниченно долго, и кроме того имеет подавляющее преимущество практически в любом виде маневра, не отставая даже на горках и в наборе высоты на установившемся режиме. И это я сейчас говорю про эталонные мессеры, а то что летало на фронте в 44-м явно на эталон не тянет.

 

Собственно, отчеты Лерхе пор испытания раздолбанного Ла-5ФН, дымящего, коптящего, с оторванными щитками шасси, и короткий вывод - не связываться с ним в ближнем бою, стараться бум-зумить и уходить - однозначно говорит о том, кто в 44 году оказался слабой строной.

 

Пользователь сказал:

Ну все ж не совсем так,люфтвафе сыграли значительную роль.Главное что они дали вермахту это разведка,незабываем что разведчиков в 41 году у них треть от авиа парка.Как только разведчиков выбили(вспомним прикрытия они не имели)так вермахт почему то получил на орехи).Да и потери от авиации за 41 год у нашей армии высоки(процент уничтоженной техники авиацией за 41 принято считать 20-25 процентов).

Тут соглашусь, роль Люфтваффе нельзя недооценивать. Без господства в воздухе нет наступательных операций - этот факт Люфтваффе основательно вдолбили нашим в головы в 41 и 42  году....

17 Июл 2011 - 14:06 пользователь Skvig сказал:

Кстати насчет полукустарного производства в 44 году немцы дали максимум самолетов).

ТОчно. В 44 году немцы взялись за массовое производство - то чем наши занимались начиная с конца 41 года И тут же наткнулись на те же проблемы что у нас - резко упало качество изготовления, да к тому же немцы окзались, в отличии от наших, неспособны наладить подготовку качественных пилотов в нужных количествах.

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

27 Июн 2011 - 10:18 пользователь hubaduy сказал:

Ну вот и давайте считать то ,что оффициально считается. А то какой нибудь почитатель таланта Хартманна точно так же может насчитать ему черти сколько побед.При этом тоже накопает "железных " доказательств. И будет у него уже не 352 победы ,а где нибудь под 500.

Доказательств как раз не было и нет у Хартманна - он занимался "свободной охотой", причем в одиночку. Реально это выглядело так - он улетал, возвращался и, утирая пот и вздыхая, говорил - сегодня еще двоих завалил. Ему их записывали. Вот и весь секрет. Хартманн был "лицом Люфтваффе", важным элементом пропаганды. Советским летчикам, чтобы записать победу, необходимо было предоставить доказательства - как минимум, рапорт из части, на территории которой упал сбитый немец, как правило - выезд к месту сбития с осмотром. Иначе - не записывали. То, что немцы на Восточном фронте врали изо всех сил, подтверждается элементарно - на Западном фронте железный крест давали за пять сбитых союзников (на Западном фронте особо не спрячешься, тесно, народу много, каждый бой видело много людей), на Восточном - за двадцать - так как делали скидку на неизбежное вранье.

[KPOH54]

17 Июл 2011 - 21:39 пользователь Hasta сказал:

на форсаже, машины весны 45 года - до 615 на форсаже у земли.

615 это еще не предел, были отдельные экземпляры до 630км/ч.Более того (согласно инструкции) тягу форсажа, подключали на постоянку к рычагу переключения скоростей нагнетателя. Таким образом при первой скорости нагнетателя форсаж был постоянно включен, при переключении на вторую скорость нагнетателя, форсаж отключался.

Кстати, серийный Ла-9 делал 640км/ч у земли.

[Hasta]

Честно говоря 630 у серийных машин не встречал, хотя допускаю что это возможно. 630 - скорость этлона Ла-7 на испытаниях у земли, но, опять же, насколкьо мне известно ее не удалось получать стабильно.

 

А послевоенные Ла-9 - вполне могли выдавать, тем более что проблемы со ступенчатым износом цилиндров АШ-82ФН после войны решили. Во время войны делали проще - просто меняли двигатели :)