Все победы Кожедуба

[KPOH54]

Список побед Кожедуба, составленный А.В.Станковым (Киев) на основе "бесед с Кожедубом, с Евстигнеевым, с механиком Кожедуба--В.Ивановым, на основе материалов Личного Дела К(наградные листы), на основе ЦАМО, на основе других источников: книг, газет того времени, боевых листков и т. д."(с)

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/deruluft.0/0_3b1c8_ca54d457_XL.jpg

«Победы Кожедуба по версии А.В.Станкова»

 

Этот плакат является одним из результатов 35 летней работы малоизвестного историка Александра Станкова. Он лично беседовал с Иваном Кожедубом, работал в архивах, анализировал документы и кадры фотокинопулемета. Ему известны такие факты боевой деятельности Кожедуба которые в официальной литературе никогда не публиковались.

Все это ожидается в его очередной книге "Истребители ОКБ С.А.Лавочкина в полках ВВС вып.1".

[molatok]

Судя по картинке, немецкая промышленность выпускала самолеты, чтобы Кожедубу было что сбивать...

Погонял мужик немцев...

[KPOH54]

Он и американцев погонять успел...

http://radikal.ua/data/upload/69fda/fb1a9/a7a55108b6.jpg

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

Сколько там в итоге выходит? За 100 переваливает?

[S_O_N_A_R_]

Ну, методы подтверждения сбитых у наших были весьма строгими, так что у меня нет сомнений, что у Кожедуба, что у Покрышкина реальные (а не документальные) боевые счета за сотню.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

26 Июн 2011 - 20:00 пользователь Lavender сказал:

Ну, методы подтверждения сбитых у наших были весьма строгими, так что у меня нет сомнений, что у Кожедуба, что у Покрышкина реальные (а не документальные) боевые счета за сотню.

Байка про методы подтверждения старая, и неправильня - у нас приписывали больше чем у немцев. так что есть сильные сомнения...

[KPOH54]

26 Июн 2011 - 20:14 пользователь Goblin_17 сказал:

Байка про методы подтверждения старая, и неправильня - у нас приписывали больше чем у немцев. так что есть сильные сомнения...

Чаще всего приписывали сбитый одним другому. У нас было принято "делиться".

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

27 Июн 2011 - 02:50 пользователь folmer сказал:

Чаще всего приписывали сбитый одним другому. У нас было принято "делиться".

Чаще всего, "сбитый" садился на своем аэродроме. Соответственно, неважно кому его записали.

[KPOH54]

26 Июн 2011 - 19:52 пользователь Goblin_17 сказал:

Сколько там в итоге выходит? За 100 переваливает?

150 сбитых. У Станкова на все сбитые имеются те или иные документальные подтверждения.

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/deruluft.0/0_3b7f8_470bdf47_L.jpg

«Самолеты Кожедуба»

 

Картинки кликабельны, там их можно посмотреть в большом размере.

[KPOH54]

27 Июн 2011 - 03:04 пользователь Goblin_17 сказал:

Чаще всего, "сбитый" садился на своем аэродроме. Соответственно, неважно кому его записали.

Чаще всего такое было у немцев. Более того одного севшего "сбитого" на ФКП мог записать и Хартман и еще какой нить Шульц обстлелявший его повторно. В итоге оба немца записали по сбитому а наш дотянул до аэродрома на честном слове и на одном крыле.

[hubaduy]

Ну по поводу точности подсчетов с нашей стороны  я бы не был так категоричен. Как показали исследования ,то завышения побед были с обеих сторон. Причем на 1 реальную победу приходилось 3 заявленные.

А насчет точности учета сбитых противников у нас... вот цитатки.

«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».

 

«...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».

 

«...Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по «МиГ-3» открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым».

  Кстати ,если кто не читал ,то очень советую на эту тему прочитать вот эту главу из книги Исаева.

[paul_atreides]

И ходить далеко не надо

 

http://vif2ne.ru/nvi...ve/69/69057.htm

[KPOH54]

27 Июн 2011 - 07:20 пользователь paul_atreides сказал:

И ходить далеко не надо

 

http://vif2ne.ru/nvi...ve/69/69057.htm

Вы правда верите что немци там только 127 потеряли?  Вообще непонятно как они проиграли войну, сбивали они в разы больше, потери несли в десятки раз меньше... (они явно занижают свои потери).

 

Всего было выпущено 33 984 Мешек-стодевятых. Куда они все делись? Посчитайте сколько осталось, ме109-музейных экспонатов...

 

Вот и Мюррей http://vif2ne.ru/nvi.../0/co/70392.htm

пишет что уничтожено было с марта по июнь 1132 самолета немцев. Не только на Кубани, есссно.

Не вижу больших разногласий между советскими официальными данными (из архива МО) сбитых немцев и данными Мюррея.(с) от туда же.

[hubaduy]

27 Июн 2011 - 07:57 пользователь folmer сказал:

Вы правда верите что немци там только 127 потеряли?  Вообще непонятно как они проиграли войну, сбивали они в разы больше, потери несли в десятки раз меньше... (они явно занижают свои потери).

 

Всего было выпущено 33 984 Мешек-стодевятых. Куда они все делись? Пощитайте сколько осталось музейных экспонатов...

 

Вот и Мюррей http://vif2ne.ru/nvi.../0/co/70392.htm

пишет что уничтожено было с марта по июнь 1132 самолета немцев. Не только на Кубани, есссно.

Не вижу больших разногласий между советскими официальными данными (из архива МО) сбитых немцев и данными Мюррея.(с) от туда же.

Насколько я понял вышеприведенную ссылку ,то это наши истребители отчитались в том ,что сбили около 1000 мессершмитов ,при этом потеряв 127 своих самолетов.

[KPOH54]

27 Июн 2011 - 08:06 пользователь hubaduy сказал:

Насколько я понял вышеприведенную ссылку ,то это наши истребители отчитались в том ,что сбили около 1000 мессершмитов ,при этом потеряв 127 своих самолетов.

Погорячился, сори. А циферка потерь, все же сомнительная. Молодых много гибло. Общие потери нашей авиации там составили что то около 750.

[Chernyahovski]

Так в чем же кроется причина успеха немецких асов на Восточном фронте, если не в слабости летной и тактической подготовки советских пилотов? Пожалуй, лучше всего разобраться в этом на примере двух леьчтков: лучшем немецком - Эрихе Хартмане и лучшем советском - Иване Кожедубе.

Майор Эрих Хартман - ас асов, считающийся лучшим летчиком второй мировой войны, родился в Штутгарте в 1922 году. Его отец был врачом, а мать - спортсменкой-планеристкой. Благодаря ей, Эрих уже в десять лет начинает самостоятельно летать на планере, в шестнадцать он становится инструктором-планеристом. Свое летное образование Хартман продолжил в летном училище под Кенигсбергом. В начале 1942-го Хартман все еще учился летать на авиабазе в Цербсте. Лишь в августе 1942 года молодой пилот попадает на фронт. Первый свой бой Хартман провел в предгорьях Кавказа, и надо прямо сказать, его действия назвать удачными нельзя. Это был всего лишь третий боевой вылет Хартмана. В этом полете он был ведомым командира звена Эдмунда Росмана. Пара Росмана встретила в воздухе два советских истребителя.Увидев их, Хартман пошел на сближение и открыл огонь с большой дистанции. Затем, закружившись в "карусели" с советскими самолетами, вошел в облачность, потерял ведущего, ориентировку и, оставшись один, совершил вынужденную посадку, не добравшись до своего аэродрома. За все это Хартман был отстранен от полетов и две недели изучал тактику ведения боя в составе пары.

Первую свою победу Хартман одержал 5 ноября 1942 года. В этот день он уничтожил штурмовик Ил-2, который, взорвавшись в воздухе, повредил самолет Хартмана, и он с трудом дотянул до базы. К концу апреля 1943 года на счету Хартмана уже 11 воздушных побед, а к концу лета этого же года 88.

20 августа 1943 года Хартман совершает вынужденную посадку на советской территории и попадает в плен. Через сутки он бежит, переходит линию фронта и возвращается в свою часть.

К концу войны Хартману было неполных 23 года, на его счету 352 сбитых самолета, а его грудь украшали все высшие награды третьего рейха.

О своей тактике воздушного боя сам Хартман писал после войны в своих воспоминаниях следующее: "Моя тактика - ждать момента, шанса для атаки. Я сближался на большой скорости, подходил как можно ближе и, когда когда самолет противника закрывал переднюю сферу фонаря, выпускал короткую очередь - экономил боезапас. еподготовленный летчик сближается до 100 м и открывает огонь, а тренированный подходит еще ближе, жмет на гашетку и сбивает. Стрельба с такого расстояния связана с большим риском. Я сам 16 раз пролетал через обломки сбитых мной самолетов, восемь раз спасался на парашюте".

Прославленный советский ас Иван Никитович Кожедуб родился в крестьянской семье на Украине в 1920 году. В 1940 году, после окончания Шосткинского аэроклуба он поступает в Чугуевское летное училище. После окончания училища в конце этого же года его оставляют на инструкторской работе. В дальнейшем это, возможно, не раз спасало Ивану Кожедубу жизнь, потому что на фронт он прибыл не с мизерным налетом, а уже хорошо подготовленным летчиком. Война застает Кожедуба инструктором в Чугуевсом училище. Вместе с ним он эвакуируется в Чимкент. Здесь он готовит молодых пилотов и тренируется сам до конца 1942 года. а фронт Иван Кожедуб попадает несколько позже, чем Эрих Хартман, в марте 1943 года.

Боевая судьба советского аса имеет много общего с судьбой немецкого коллеги.

Так же как и Хартман, свой первый бой Кожедуб провел из рук вон плохо. Вылетев на боевое дежурство над собственным аэродромом в один из мартовских дней 1943 года со своим ведущим младшим лейтенантом Габуния, Кожедуб потерял его из вида сразу же после взлета, потом чуть не потерял ориентировку, увидел группу "Мессершмиттов-110" и решил атаковать их, но во время атаки был подбит немецкими воздушными охотниками, попал под обстрел собственных зениток и едва посадил свой израненный "Лавочкин".

Первый вражеский самолет Кожедуб сбил 6 июля 1943 года, это был пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87". До своего первого сбитого молодой пилот совершил более 30 безрезультатных боевых вылетов.

За годы войны Иван Кожедуб уничтожил 62 самолета противника, ни разу не был сбит или ранен, не потерял ни одного ведомого. К концу войны он, как и Хартман, был майором, а также обладателем трех Золотых Звезд Героя - высшей награды Советского Союза - и других боевых орденов.

О своей тактике Иван Кожедуб уже после войны вспоминал: "Сбив самолет, особенно ведущего, деморализуешь вражескую группу, почти всегда обращаешь ее в бегство. Этого я и добивался, стараясь завладеть инициативой. адо стараться атаковать врага молниеносно, захватить инициативу, умело использовать летно-тактические качества машины, действовать расчетливо, бить с короткой дистанции, и добиваться успеха с первой атаки, и всегда помнить, что в воздушном бою на счету каждая секунда".

Как легко заметить, оба майора - и Харман, и Кожедуб - поют дифирамбы одной и той же тактике воздушного боя. И тем не менее какой секрет знал Хартман, ведь он сбил в 5 с лишним раз больше самолетов противника, чем Кожедуб? А ответ прост, никакого такого секрета Хартман не знал. Да его и в природе не существует. По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях.Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.

Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.

Если сравнить, таким образом, других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - инемецких, и советских. В остальном наблюдается удивительное соответствие советских и германских пилотов. Так, Покрышкин имеет коэффициент эффективности воздушного боя, близкий с Хартманом, Речкалов с Баркгорном, Евстигнеев с Раллем, Ворожейкин с овотны. Иными словами, можно утверждать, что загадки высокой эффективности асов Люфтваффе не существует. емецким летчикам просто приходилось больше летать, а потому и больше сбивать.

С этих позиций становится вполне очевидным: наибольшие успехи германской асов приходятся на 1943-1945 годы. В этот период летная нагрузка немецких летчиков резко возросла.

Это произошло потому, что с 1943 года советская авиация по своей численности стала резко превосходить германскую. Активность советских ВВС в результате этого существенно возросла. Естественно, что пилотам более малочисленных Люфтваффе для противодействия советской авиации приходилось чаще подниматься в воздух.

На протяжении уже многих лет Эрих Хартман считается суперасом, лучшим летчиком второй мировой войны. Безусловно, майор Хартман был отличным пилотом и воздушным снайпером, но если рассматривать его боевые действия с точки зрения эффективности проведенных им воздушных боев, то возникают сомнения в том, что этот титул принадлежит ему по праву. Самым высоким показателем боевой эффективности среди асов всех стран обладает Иван Кожедуб, который, по сути дела, и является лучшим летчиком второй мировой.

[KPOH54]

Официально считается, что сбитых 62, но в этот список чудесным образов не включен Ме-262 о котором неоднократно упоминается в литературе.

Туда-же невключены и два мустанга кадры сбития которых стали доступны посте смерти Кожедуба.

На все победы перечисленные на плакате существуют документальные подтверждения, даже на Б-17 (кадры ФКП).

[hubaduy]

27 Июн 2011 - 08:49 пользователь folmer сказал:

Официально считается, что сбитых 62, но в этот список чудесным образов не включен Ме-262 о котором неоднократно упоминается в литературе.

Туда-же невключены и два мустанга кадры сбития которых стали доступны посте смерти Кожедуба.

На все победы перечисленные на плакате существуют документальные подтверждения, даже на Б-17 (кадры ФКП).

Ну вот и давайте считать то ,что оффициально считается. А то какой нибудь почитатель таланта Хартманна точно так же может насчитать ему черти сколько побед.При этом тоже накопает "железных " доказательств. И будет у него уже не 352 победы ,а где нибудь под 500.

[paul_atreides]

27 Июн 2011 - 07:57 пользователь folmer сказал:

Вы правда верите что немци там только 127 потеряли?

Это не вопрос веры, это вопрос знаний. По документам получается 127 "мессеров".

 

Пользователь сказал:

Вообще непонятно как они проиграли войну, сбивали они в разы больше, потери несли в десятки раз меньше... (они явно занижают свои потери).

Вы бы показали это занижение.

 

Пользователь сказал:

Всего было выпущено 33 984 Мешек-стодевятых. Куда они все делись? Посчитайте сколько осталось, ме109-музейных экспонатов...

Были потеряны в ходе войны по всем причинам.

 

Пользователь сказал:

Вот и Мюррей http://vif2ne.ru/nvi.../0/co/70392.htm

пишет что уничтожено было с марта по июнь 1132 самолета немцев. Не только на Кубани, есссно.

"Самолета", не "мессеров". Истребителей среди них 362 штуки. И это по всем причинам.

 

Пользователь сказал:

Не вижу больших разногласий между советскими официальными данными (из архива МО) сбитых немцев и данными Мюррея.(с) от туда же.

Это просто говорит о зрении написавшего подобное.

 

Уже приводил как-то данные по оборонительной фазе Курской битвы, стандартный оверклейм советской стороны 4-5.

[paul_atreides]

27 Июн 2011 - 08:49 пользователь folmer сказал:

Официально считается, что сбитых 62, но в этот список чудесным образов не включен Ме-262 о котором неоднократно упоминается в литературе.

http://vif2ne.ru/nvi...ve/96/96078.htm