Рандом. Нагибаем соло.

[alexs11]

21 Июн 2011 - 09:57 пользователь just_reader сказал:

Заметьте это все в стоке.   За время разбора Мауса вполне можно убиться на 11 танках об 9.

ну так я его один разбирал-то))) и еще 3 танка из топа пытались меня убить в это время. Арты у противника уже небыло, по итогу боя по мне было 37 или 38 попаданий, ниже меня в списке были 2 тапка и ИС4 - и как надо тупить, чтоб в таких условиях слиться? А Маус, кстати, с 4х попаданий в ангар отправился, все 4 пробил и последним, почти не целясь, взорвал БК, так что все было быстро))) Весь бой длился 7 минут, на пятой минуте мы вели в счете на 3 танка. А потом за 2 минуты наши все умерли, а у противника осталось 5 танков. Из 10 фрагов 6 были мои - что делали остальные?

На счет стока - купил 704, а ИСУ 152 продал с БЛ10 по запаре. И ездил 10 боев со стоковой пушкой - денег небыло купить. Все 10 боев я на первой или второй строке был, каждый бой по 2-3 фрага и все выиграли. потом нафармил денег, упаковал 704 модулями, поставил БЛ10... 12 сливов подряд и за все 12 боев максимум 4-5 фрагов - руки окривели? Да нет, руки те же. Просто баранов в группе больше было. Только прицелишься - а сзади уже СТ двигатель поджег и гусеницы сбил, как он там оказался? А все просто - однофланговые олени уехали все на один фланг. Причем там и убились все о 4 вражеских танка +арта.

Соло порулить иногда удается, но редко. Обычно тот же ИС7, оказавшийся без поддержки группы, становится одним из первых фрагов противника, даже не успев никого убить. Поэтому и говорю, что победа зависит не от танка, даже не от набора танков в группе, а от слаженности действий. Если танки противника умело прячутся от арты и ведут концентрированный огонь по одной цели из нескольких стволов, а наши лезут на открытые места и стреляют куда попало, то исход боя предрешен. А потом слившиеся пишут в чат "арта нубы, никого убить не смогли, у противника вон, на артах по 2-3 фрага у всех". И не понимают, что если у арты противника много фрагов, то это не арта хорошо стреляет, а они сами плохо маневрируют и ловят все, что летит. На той же Карелии, мы на нижнем респе, там за горой очень неудобно воевать, а противник может арту поставить почти на прямую наводку, я на тапке, предлагаю ждать на нашей стороне, т.к. у нас 2 СТ, у них 5 и штаны нам не взять. Меня обзывают трусом, нубом и прут стреляться. Т30 первым вылез из-за горы, встал и целится. В него попало сразу 3 чемодана от 212, за его труп тут же полез ИС4, успел выстрелить 2 раза и был разобран. Спрашивается - на кой черт туда лезть, если у противника 4 топовых арты и 704, который 100% стоит там за камнем и ждет героев? Потом они поперли к нам, я их задерживал как мог и наши 4 арты разобрали весь раш. Бой выиграли, наши СТ по плато прорвались на базу, перебили арту и захватили базу примерно на 20 сек быстрее, чем нашу взяли. Но, пока шел захват, водятел с Т30 писал мне, что чуть не слили потому, что я вместе с ним не поехал кормить вражескую арту. Он смотрел весь бой и так и не понял, что сам слился тупо и бесполезно.

[piroksilin]

По поводу "Мы ведем 5:0, а потом внезапно сливаем". Как правило это происходит из за того что эти 5:0 являлись пировой победой. Т.е. пятерых то убили, но за это время всех так сильно поломали, что оставшемуся противнику не составило труда добить окурков. Удивление такое так же может возникать, если считаеш основной угрозой для своей команды - только тех игроков которые находятся в верху списка у противоположной. Основания так считать конечно же есть. Но вариантов масса.

 

Мы моментально замочили мауса, который оказался нубом годным тока на битье, а в это время пара ст и 1 нетоп тяж врага с очень прямыми руками (являющиеся в принципе основной угрозой, но за угрозу естественно не посчитанные, т.к. все посчитали что это "обычные" т44 и ис3, к примеру) вынесли всю команду за счет того, что игрокам представляющим угрозу для них, было не до этих ст с тяжем.

[Dezerteer]

21 Июн 2011 - 10:13 пользователь piroksilin сказал:

Но придумав и осуществив новое - ты практически гарантировано победиш, не вмешивая в свой план ВБР.

ты же сам прекрасно понимаешь - что если победа далась легко и непринужденно (ну или чуть под напрягся, но команда работала слаженно) - вряд ли этот бой и ВБР в этом бою отложится надолго в памяти? Ну не пробил ты пару раз. когда должен был гарантированно пробить, тут арта накрыла врага - поехал дальше и  особо не расстроился. Другое дело когда остаешься один против нескольких врагов, и понимаешь - враги выше лвл и сильнее, а у тебя здоровья на 1 выстрел. Вступаешь в бой - и вроде крутишься как юла, нервы на пределы, удается "переиграть" пару врагов - и тут решающий выстрел .... непробил..(непопал, гусля, звоночек) - и ангар, проигрыш и горечь поражения. ВБР играет роль не в начале боя (хотя отчасти баланс тоже играет роль) - в самом начале боя как раз и решается расклад скилом игроков и балансом, в конце же боя ВБР может творить чудеса - как горькие так и радостные.

[KMJ73]

21 Июн 2011 - 10:28 пользователь piroksilin сказал:

По поводу "Мы ведем 5:0, а потом внезапно сливаем". Как правило это происходит из за того что эти 5:0 являлись пировой победой. Т.е. пятерых то убили, но за это время всех так сильно поломали, что оставшемуся противнику не составило труда добить окурков.

Еще одна причина слива, после казалось бы комфортных 5-0 - банальная потеря осторожности, кажется враг уже разбит и деморализован, все полетели добивать, и получают по полной, смотришь, счет уже 5-5, а все продолжают лететь по инерции, и уже 5-10. Были такие бои, причем и выигрывал так и проигрывал. Нельзя терять концентрацию и осторожность никогда.

[Dezerteer]

21 Июн 2011 - 10:28 пользователь piroksilin сказал:

По поводу "Мы ведем 5:0, а потом внезапно сливаем". Как правило это происходит из за того что эти 5:0 являлись пировой победой. Т.е. пятерых то убили, но за это время всех так сильно поломали, что оставшемуся противнику не составило труда добить окурков.

То же не факт - выгуливаю Т-54 (при этом у нас перевес в СТ), карта прохоровка. Все- что делать бум, горка как обычно?? Думаю- будут ждать этого маневра, еду сразу к центру - проезжаю для засветки и удаляюсь к себе.Засвечен вражеский топ (ИС-7) и ИС-3 на алее. Наша арта их отрабатывает. Те кто пошли за железкой высвечивают врага - действительно, враг окопался и ждет нас с горки, за железкой паритет - обе команды в дефе. ПО аллее ползет наш маус со свитой. За мной приходят 2 их СТ (Т54 и Т23)- вместе с командой сливаем их, арта сливает еще их деф у горки и счет уже 5-0. Эт опри том, что ихи топы уже почти вырезаны. остались монстры на аллее - ягтигра  и ису-152, + арта. (остальное не так страшно). наши медленно ползут по алее. Показываю что буду светить им и выдвигаюсь в авангард по аллее (за железкой наши разбили их оборону и их СТ вернулись назад к базе, могут усилить оборону аллее и шанс атаки будет упущен) - проскакиваю к врагу и высвечиваю обе пт и арту.. Меня убивают. Команда останавливается - выцеливает, но не может попасть. Засвет проподает.  Все останавливаются как вкопанные. Начинается расстрел наших сил. (видимо яга светит хорошо). Стоят вертят башнями. ИС-3 в одиночку решает поехать посветить - дохнет. Счет выравнивается. Прилетают их СТ  - счет начинает ухудшатся, я уже в трансе - ну как так можно было просрать преимущество. Спасло что прилетела еще одна покоцанная Т-54 из за железки и прошла по моему маршруту - наконец то слили еще одну ПТ и арту и колонна оставшихся сил пошла в атаку на 2 их танка. Вывод - любое полученное преимущество надо грамотно реализовать остальной частью команды.  И к сожалению - на эту часть ты повлиять можешь очень мало...

[piroksilin]

21 Июн 2011 - 10:39 пользователь KMJ73 сказал:

Еще одна причина слива, после казалось бы комфортных 5-0 - банальная потеря осторожности, кажется враг уже разбит и деморализован, все полетели добивать, и получают по полной, смотришь, счет уже 5-5, а все продолжают лететь по инерции, и уже 5-10. Были такие бои, причем и выигрывал так и проигрывал. Нельзя терять концентрацию и осторожность никогда.

Да вариантов там масса. И почти все варианты - сводятся именно к качеству игры конкретных танкистов, и в гораздо меньшей степени к везению.

 

Вообще рандом заканчивается, когда ты увидел врага. Дальше дело рук и закономерностей.

[Dezerteer]

21 Июн 2011 - 10:21 пользователь piroksilin сказал:

Данцик, ты знаеш как работают старатели на приисках ? Перепахивают тонны шлака для того, что бы отыскать крупинку. Лучше пока не придумали.

 

Я никого не заставляю читать эту тему, и, тем более, писать в ней. И тем не мение, ты прочитал и написал. Как наверняка прочитал и овер 300 страниц залинкованной тобой темы.

Не просто прочитал 300 страниц - я поддерживал в ней интерес, зачем делить на два, что можно сделать в одной?  Вот надо было там и продолжить перепахивать - если хотел найти зерно (докопаться до истины, правды или еще чего), А так- уже еще одна тема, которая вызовет дополнительную кучу шлака (как и любая другая тема)- и работа старателей только усложнится. Как ты заметил - я сам не создал не одной темы, ибо если воспользоваться поиском -окажется что все эти вопросы уже обсосали 1000 раз. А ведь я задал конкретные вопросы - ибо у каждой темы должна быть цель. Я могу сказать своё мнение напрямую: создание тем, не требующих конкретного ответа в ней - кормление троллей (как удачно я зашел), но ведь мы оба знаем истинные причины этой темы? Правда?

[piroksilin]

У тебя, просто, какое то болезненное влечение к моей скромной персоне. И, да, мы оба знаем истинные этому причины.

[KMJ73]

Про качество игры согласен, но иногда оно просто не помагает. В последнее время балансер стал отжигать не по-детски. Вчера несколько раз выходил на Мардере и попадал в такие ситуации. У соперников в топе 4-6 КВ, у нас против них - Т-34, PzIV. Результат - практически всегда счет был в районе 5-15 не в нашу пользу. Это я к тому, что иногда вас ставят в заведомо проигрышную ситуацию и как не играй результат будет плачевный.

[RenamedUser_2067969]

добрый день Танководы. Я по этому поводу могу сказать следующее. (лично мое мнение)

 

1. В РАНДОМНЫХ БОЯХ вне завистимости от танка (топ, сток)можете пять раундов выносить все и вся даже в нижней трети списка, можете слить (слить- именно свою часть игры) игру находясь на первом месте в списке

 

2. РАНДОМ правит балом, не руки игрока решают когда и кого он убьет. Т.е. бывают бои (в основном после серии необъснимых сливов,   мата в чате и бана на сутки) когда вы ваншотите всех и вся , на ходу и на угад , а бывают когда круг сведения не выходит за танк стреляете в корму танка под прямым углом, снаряд просто исчезает (но это оч. редко) в основном непробил и рикошет. !. кстати это самая простая отмаза ЗВЕРСКОГО РАНДОМА который не учитывет РУКИ. НО тут самое интересное! этого не отрицают даже разработчики РАНДОМ настроен так что у вас будет примерно 50/50 побед/поражений.

 

3. РАНДОМ решает не только на кого вы напоретесь в очередном бою! но и будет у вас рикошет или нет, будет пробитие или нет, куда вы попадете и как вам ответят.

 

4. РУКИ, последняя игра где руки решали все (для меня по крайне мере)была Q1,2, во времена ЛАНово клубных побоищ - НА СПОР загонял некоторых горе игроков в капитальные МИНУСА! со мной просто отказывались играть.(не знаю что твоится сщас в игры почти не играю, ТАНКИ сщас тока с друзьями за компанию)

 

5. РАНДОМ ***!!!!!!!! (НЕ навижу когда за вас решают победите вы или нет!, НЕ надо упоминать тот мизерный процент АККов где у людей процент побед значительно больше процента поражений. ТК видел и знаю как это зделать. И то способ не из легких, но это уже не игра для фана)  

 

P.S. жаловаться по этому поводу бесполезно! потому как такова политика фирмы (срубить бабла) которая игру делала.

[anonym_WrwMDFsUM37s]

Пользователь сказал:

2. РАНДОМ правит балом, не руки игрока решают когда и кого он убьет. Т.е. бывают бои (в основном после серии необъснимых сливов, мата в чате и бана на сутки) когда вы ваншотите всех и вся , на ходу и на угад , а бывают когда круг сведения не выходит за танк стреляете в корму танка под прямым углом, снаряд просто исчезает (но это оч. редко) в основном непробил и рикошет. !. кстати это самая простая отмаза ЗВЕРСКОГО РАНДОМА который не учитывет РУКИ. НО тут самое интересное! этого не отрицают даже разработчики РАНДОМ настроен так что у вас будет примерно 50/50 побед/поражений.

правильно обещаю. Две тысячи боев в рандоме и процентное соотношение никогда не сдвигалось +/- 1% (50/50). Интересовался у товарищей по оружию, все аналогично!

[just_reader]

21 Июн 2011 - 11:04 пользователь 19MorodeR85 сказал:

Spoiler

добрый день Танководы. Я по этому поводу могу сказать следующее. (лично мое мнение)

 

1. В РАНДОМНЫХ БОЯХ вне завистимости от танка (топ, сток)можете пять раундов выносить все и вся даже в нижней трети списка, можете слить (слить- именно свою часть игры) игру находясь на первом месте в списке

 

2. РАНДОМ правит балом, не руки игрока решают когда и кого он убьет. Т.е. бывают бои (в основном после серии необъснимых сливов,   мата в чате и бана на сутки) когда вы ваншотите всех и вся , на ходу и на угад , а бывают когда круг сведения не выходит за танк стреляете в корму танка под прямым углом, снаряд просто исчезает (но это оч. редко) в основном непробил и рикошет. !. кстати это самая простая отмаза ЗВЕРСКОГО РАНДОМА который не учитывет РУКИ. НО тут самое интересное! этого не отрицают даже разработчики РАНДОМ настроен так что у вас будет примерно 50/50 побед/поражений.

 

3. РАНДОМ решает не только на кого вы напоретесь в очередном бою! но и будет у вас рикошет или нет, будет пробитие или нет, куда вы попадете и как вам ответят.

 

4. РУКИ, последняя игра где руки решали все (для меня по крайне мере)была Q1,2, во времена ЛАНово клубных побоищ - НА СПОР загонял некоторых горе игроков в капитальные МИНУСА! со мной просто отказывались играть.(не знаю что твоится сщас в игры почти не играю, ТАНКИ сщас тока с друзьями за компанию)

 

5. РАНДОМ ***!!!!!!!! (НЕ навижу когда за вас решают победите вы или нет!, НЕ надо упоминать тот мизерный процент АККов где у людей процент побед значительно больше процента поражений. ТК видел и знаю как это зделать. И то способ не из легких, но это уже не игра для фана)  

 

P.S. жаловаться по этому поводу бесполезно! потому как такова политика фирмы (срубить бабла) которая игру делала.

 

Так играй в свой квейк и не трогай наш кактус, если так считаешь.

[Barkush]

Решают все игроки, если даже идут непробития вы просто не подъехали к танку так чтобы исключить такой вариант, если рикошет тоже самое, в борт тигра при полном сведении под прямым углом нет непробил\рикошет с пробиваемостью выше 100

[piroksilin]

Секундочку.

 

Средний процент должен быть 50\50. Абсолютно согласен. Но "средний" игрок и должен играть именно так. Средне. Хороший игрок играет хорошо, плохой - плохо, а средний - средне. Не будете же вы утверждать, что все бойцы одинаково воюют. Средних гораздо больше, чем плохих и хороших вместе взятых. А плохих гораздо больше чем хороших. Такова жизнь. Так было и будет в любом социуме.

 

А бои в которых вы заведомо поставлены в проигрышную ситуацию - без них просто нельзя, для комерческой успешности проекта. Представте. Предположим вы плохой игрок, и если бы вы не попадали в команду которая почти на 100% победит, из за своих технических харрактеристик - вы бы почти всегда проигрывали. Интересно было бы вам играть в такую игру ? А если всегда побеждать ? Я думаю тоже быстро надоест.

[just_reader]

21 Июн 2011 - 11:18 пользователь piroksilin сказал:

А бои в которых вы заведомо поставлены в проигрышную ситуацию - без них просто нельзя, для комерческой успешности проекта.

Таких боев очень мало. Тут писали про пять КВ против 5 Т-34. Много раз выигрывал в таких боях на стороне СТ, и проигрывал на стороне КВ.

[piroksilin]

Баркушу от меня +1

Полностью согласен

[piroksilin]

21 Июн 2011 - 11:18 пользователь just_reader сказал:

Таких боев очень мало. Тут писали про пять КВ против 5 Т-34. Много раз выигрывал в таких боях на стороне СТ, и проигрывал на стороне КВ.

Мало-много, это субьективная оценка. У вас мало, у него вон, постоянно. Сервер между вами, как игроками, делает различия ? Врядли, но почему бы и нет ?

Главное, что вы оба не отрицаете наличие таких боев. Значит они есть.

[just_reader]

21 Июн 2011 - 11:21 пользователь piroksilin сказал:

Мало-много, это субьективная оценка. У вас мало, у него вон, постоянно. Сервер между вами, как игроками, делает различия ?

Сервер различия не делает, но интерпретации могут быть разными. Бой, который я считаю равным, он может считать заведомо проигрышной для одной из команд.

[KMJ73]

21 Июн 2011 - 11:18 пользователь just_reader сказал:

Таких боев очень мало. Тут писали про пять КВ против 5 Т-34. Много раз выигрывал в таких боях на стороне СТ, и проигрывал на стороне КВ.

Тоже были такие бои, когда выигрывал в команде где были СТ, но скажу вам честно, это было либо захватом базы, когда КВ просто не успевали вернуться, либо сами КВ играли просто безобразно.

[KMJ73]

21 Июн 2011 - 11:21 пользователь piroksilin сказал:

Мало-много, это субьективная оценка. У вас мало, у него вон, постоянно. Сервер между вами, как игроками, делает различия ? Врядли, но почему бы и нет ?

Главное, что вы оба не отрицаете наличие таких боев. Значит они есть.

Такие бои сейчас не редкость. Вот еще пример, вчерашний. У нас в топе ИС-3 и я на Феде, во вражеской команде в топе - 2 Льва, на 3-месте - ИС-3, на 4-м - Федя. Вот так. То есть наши топовые танки соответствовали 3-4 местам у соперника.Я думаю результат боя понятен.