ИС-3 [1.18.1]

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

03 Окт 2016 - 14:48 пользователь Medny_Engels сказал:

 

По сравнению с ПТ 8 уровня Скорпионом Гэ  ИС-3 вообще просто крепкий середнячок.Катаю только их на Faceit-это все что нужно для победы.

А если сравнить ИС-3 с другими ТТ-8?

[_EZDYK]

03 Окт 2016 - 12:46 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Полагаете, что технического превосходства не было?

 

           Полагаю, что как это ни грустно, проявилось оно только в конце войны, когда Германия стала испытывать проблемы с сырьем, топливом, и прочим. Первую половину, или возможно даже две трети войны, преимущество было у фрицев.
 

03 Окт 2016 - 19:11 пользователь bwana_anton_caesar сказал:

А если сравнить ИС-3 с другими ТТ-8?

 

        А давайте попробуем! Есть довольно известный сайт Wot-news, на котором можно посмотреть статистику в сравнении по танкам любой группы, для начала исключим машины других типов и уровней, ТТ-8 набирается 23 штуки, (надеюсь никто не станет оспаривать что сравнивать нужно процент побед?) далее ограничим временной промежуток, (нет смысла сравнивать то, что было в прошлых патчах, возьмем к примеру за месяц), так вот, если исключить из таблицы Кировец-1 и VK100.01(P), (машины которых еще нет) то ИС-3 по ПП оказывается на втором месте... с конца... Хуже только  у КВ-4... И да, не бросайте в меня какашками, я знаю что ИС-3 отличный танк, а то, что на Wot-news, всего лишь цифры.
 

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 а я предлагаю взять и просмотреть выборочно профили игроков с форума. можно в разных темах для чистоты эксперимента.

и сравнить результаты на тяжах 8лвл.

 И как это влияет на ТТХ техники?

Пользователь сказал:

 во-вторых, такой параметр "урон по модулям" никак не связан с уроном по танку. мелкашки имеют преимущество не в плане урона по модулям в абсолютных величинах, а тупо по скорострельности.

 Да ладно. У каждого модуля своя прочность, которая снимается от урона снаряда и то, что мелкашка отщипывает по кусочку 152мм должен забрать сразу. Кстати вот ещё несколько параметров в пользу того, что ИС 3 понерфили. У ИС 3 прочность БК и баков самая низкая на уровне, несмотря на то, что там по идее дизтопливо. БК- 200, баки 175. Для сравнения у бензинового Тигра 2 БК- 220, а у баков 200. А ещё было бы интересно услышать от разрабов, где можно взять таблицы по скорости и % восстановления модулей, по силе пожара и скорости тушения (которые для каждого танка настраиваются вручную), а также порядок повреждения модулей при пожаре. Известно, что у ИС 7 (подозреваю что у всех ИСов) при пожаре сначала дохнет БК, а затем движок, а у Т 34 почему- то сначала рация, а уже потом БК.

 

03 Окт 2016 - 16:24 пользователь _EZDYK сказал:

 

           Полагаю, что как это ни грустно, проявилось оно только в конце войны, когда Германия стала испытывать проблемы с сырьем, топливом, и прочим. Первую половину, или возможно даже две трети войны, преимущество было у фрицев.

Я не случайно в пример привёл технику, созданную ещё до войны СВТ 40, ШКАС,  КВ и Т34. На момент начал войны это была лучшая техника мира в своём классе. Можно ещё много чего добавить в этот список. Например те же Т 50 и ТБ 7. Перестроечные и постперестоечные годы сделали своё чёрное дело в плане вранья нам о нашей истории. Но нужно читать, сопоставлять. думать. У немчуры (во всяком случае в танках) был только 1 плюс- грамотность комсостава. Пока наши господа офицеры предавали страну,  убивали друг друга на гражданке и после, их офицеры вступали в военные, или околовоенные организации на любую должность и тем самым не только сохранили кадры, но и обучили молодняк.

Пользователь сказал:

 надеюсь никто не станет оспаривать что сравнивать нужно процент побед?

На процент побед влияет человеческий фактор. Сравнивать нужно только ТТХ.

 

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

вот читал-читал этот занимательный бред, но таки не удержался, а как используемое в двигателе топливо должно влиять на прочность баков и бк(!!!) ? и, самое интересное, почему?

[T_P_A_K_T_0_P]

03 Окт 2016 - 18:23 пользователь 7teutonez7 сказал:

вот читал-читал этот занимательный бред, но таки не удержался, а как используемое в двигателе топливо должно влиять на прочность баков и бк(!!!) ? и, самое интересное, почему?

Я думал, что это очевидно. Бензин гораздо быстрее горит, иногда происходит взрывное горение или детонация, дизельное топливо практически не горит при разливании и поджигании. Так что при пробитии бака дизтопливо менее пожароопасно. А полный бак может вообще не загореться. Так что баки на дизельных танках должны иметь больше прочность. В игре же почему- то наоборот.

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

03 Окт 2016 - 18:40 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Я думал, что это очевидно. Бензин гораздо быстрее горит, иногда происходит взрывное горение или детонация, дизельное топливо практически не горит при разливании и поджигании. Так что при пробитии бака дизтопливо менее пожароопасно. А полный бак может вообще не загореться. Так что баки на дизельных танках должны иметь больше прочность. В игре же почему- то наоборот.

 

ясно, заведомо ложное утверждение, взятое за истину, под соусом "это же очевидно", а дальше на основании этого ложного утверждения строим теории.

продолжайте.=)

[T_P_A_K_T_0_P]

03 Окт 2016 - 18:46 пользователь 7teutonez7 сказал:

 

ясно, заведомо ложное утверждение, взятое за истину, под соусом "это же очевидно", а дальше на основании этого ложного утверждения строим теории.

продолжайте.=)

Ты нашёл учебник по логике и теперь на основе одного признака пытаешься классифицировать суждение? Что же ложного в моём суждении? Перечисли по пунктам.

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

03 Окт 2016 - 18:40 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Я думал, что это очевидно. Бензин гораздо быстрее горит, иногда (иногда!!! это как?) происходит взрывное горение или детонация, дизельное топливо практически не горит при разливании и поджигании (ложь). Так что при пробитии бака дизтопливо менее пожароопасно (ложь). А полный бак может вообще не загореться (актуально и для бензина). Так что баки на дизельных танках должны иметь больше прочность. В игре же почему- то наоборот.

 

[_EZDYK]

03 Окт 2016 - 22:45 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

 

Я не случайно в пример привёл технику, созданную ещё до войны СВТ 40, ШКАС,  КВ и Т34. На момент начал войны это была лучшая техника мира в своём классе. Можно ещё много чего добавить в этот список. Например те же Т 50 и ТБ 7. Перестроечные и постперестоечные годы сделали своё чёрное дело в плане вранья нам о нашей истории. Но нужно читать, сопоставлять. думать. У немчуры (во всяком случае в танках) был только 1 плюс- грамотность комсостава. Пока наши господа офицеры предавали страну,  убивали друг друга на гражданке и после, их офицеры вступали в военные, или околовоенные организации на любую должность и тем самым не только сохранили кадры, но и обучили молодняк.

На процент побед влияет человеческий фактор. Сравнивать нужно только ТТХ.

 

           Ну за ШКАС не скажу, по СВТ, она была довольно сложной для солдат того времени, настолько, что некоторые предпочитали мосинку, КВ и Т-34 было очень мало (если не ошибаюсь), и да, разумеется мы не во всем отставали, но трофейная техника и после войны долго считалась хорошей и качественной.

            Сравнивать голые ТТХ бессмысленно, пример; Руди и Шкода Т40, ТТХ примерно одинаковые, при этом первый почти имба, второй дичайший кактус!

[Lavezzi72]

Мне показалось или ИС-3 понерфили проходимость по грунтам? Не едет совсем,скорость назад вялая слишком?

Либо я за 900 боев разучился на нем играть, либо кол-во перков начинает играет в  КВГ  злую шутку?

[anonym_MJPVwQmNWBGK]

03 Окт 2016 - 19:24 пользователь _EZDYK сказал:

                   А давайте попробуем! Есть довольно известный сайт Wot-news, на котором можно посмотреть статистику в сравнении по танкам любой группы, для начала исключим машины других типов и уровней, ТТ-8 набирается 23 штуки, (надеюсь никто не станет оспаривать что сравнивать нужно процент побед?) далее ограничим временной промежуток, (нет смысла сравнивать то, что было в прошлых патчах, возьмем к примеру за месяц), так вот, если исключить из таблицы Кировец-1 и VK100.01(P), (машины которых еще нет) то ИС-3 по ПП оказывается на втором месте... с конца... Хуже только  у КВ-4... И да, не бросайте в меня какашками, я знаю что ИС-3 отличный танк, а то, что на Wot-news, всего лишь цифры.

ПП ни о чем не говорит. Особенно если сравнивать тт и пт. Разные задачи у этих танков. Если и сравнивать то по РЭ. Задача тт - танковать, принимать урон, давить направление, тогда как пт кустодротят. Ис-3 как по мне лучший тт8, хороший дамаг, хорошая скорость, крепкие борта, непробиваемая башня.

[Sanok_S]

04 Окт 2016 - 07:12 пользователь xZIGOTAx сказал:

ПП ни о чем не говорит. Особенно если сравнивать тт и пт. Разные задачи у этих танков. Если и сравнивать то по РЭ. Задача тт - танковать, принимать урон, давить направление, тогда как пт кустодротят. Ис-3 как по мне лучший тт8, хороший дамаг, хорошая скорость, крепкие борта, непробиваемая башня.

не по РЭ тогда уж, а по вин восимь, РЭ захватом и сбитием базки неплохо так апается 

Опять же все зависит от ТТ или от ПТ, взять например ИС-3 или АМХ50100, взять например Гриля и Япесто/Т110е3, одни из-за наличия какой никакой брони есть штурмовые танки, другие нэд, хотя хорошие игроки и на танках без брони играют на передовой и живут от самого начала боя до самого конца вывозя баснословное количество дамага.  

[Kovis]

03 Окт 2016 - 19:24 пользователь _EZDYK сказал:

 

          
 

 

        А давайте попробуем! Есть довольно известный сайт Wot-news, на котором можно посмотреть статистику в сравнении по танкам любой группы, для начала исключим машины других типов и уровней, ТТ-8 набирается 23 штуки, (надеюсь никто не станет оспаривать что сравнивать нужно процент побед?) далее ограничим временной промежуток, (нет смысла сравнивать то, что было в прошлых патчах, возьмем к примеру за месяц),
 

 

сыграно боев:

 

ис-3  = 27 кк (2.5)

------------------------

кт = 4.7 кк (0.7)

кв-4 = 3.5 кк (0.3)

50 100 = 3.5 кк (0.4)

т32 = 2.8кк  (0.5)

о-хо = 2.7кк (0.3)

а-тапок = 2.4кк (0.2)

110 = 1.5кк (0.2)

кранервон = 1.1кк (0.2)

--------------------------

все танки вместе кроме ИС-3 = 22кк боев (на EU 2.8кк)

 

беда заключается в том, что статистика - может доказать что угодно (например что карты в игре на самом деле выпадают равномерно, хаха).

с другой стороны за месяц на ис-3 было сыграно столько же боев сколько на всех остальных линейных ТТ8 вместе взятых (на самом деле на 5кк больше на ис-3, это на EU одинаково).

зададим вопрос почему? все танки кроме о-хо и 110 в игре более 3-х лет, а АМХ50-100, 5 лет, КТ - одинаково с ИС-3 с начала времен. т.е. все кто захотел могли их вкачать 2-3-4-5... веткой и играть. но выбор делается не в пользу других наций, даже с учетом национального предпочтения.

теперь делаем выводы.

у меня два предположения:

1) ис-3 универсален, прост, играбелен для большинства игроков, поэтому его и выбирают, а значит по "комплексу ттх" является лучшим.

2) все де-билы кроме ТРАКТОРА, только он из немногих адептов тайного знания и анализа понимает что ИС-3 "неочом"

 

теперь опять проходим по случайно выбранным профилям игроков на форуме глядя на результаты ис-3 против всех тт8, сравниваем с результатами ТРАКТОРА...

 

 

 

про статистику (о наболевшем).

эта как с набором в песочницу. шанс был попасть у всех подавших заявку, но глядя на профили "избранных" попадали почему-то игроки (9 из 10) с 1 десяткой со 100 боями и 10к боями на 4-6лвл с винрейтом 45-49%. при том что бои там были исключительно на 10лвл. туда даже игроки 49% но с большим количеством десяток и боев на них не попадали.

т.е. сперва ТРАКТОРА ездят в супертестах и песочницах, а потом ноют на форуме какие плохие танки.

 

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Kovis

[Shadows_in_me]

04 Окт 2016 - 05:59 пользователь _EZDYK сказал:

            Сравнивать голые ТТХ бессмысленно, пример; Руди и Шкода Т40, ТТХ примерно одинаковые, при этом первый почти имба, второй дичайший кактус!

    Так не бывает, что при примерно равных ттх такой разлёт. Вероятнее всего, были учтены не все ттх. А ещё пропорции влияния отдельных показателей на общую эффективность танка разные.

[SilverLight]

04 Окт 2016 - 05:59 пользователь _EZDYK сказал:

  Сравнивать голые ТТХ бессмысленно, пример; Руди и Шкода Т40, ТТХ примерно одинаковые, при этом первый почти имба, второй дичайший кактус!

Ну шкода же кактус, ну да...

[Skuns___]

03 Окт 2016 - 14:11 пользователь bwana_anton_caesar сказал:

А если сравнить ИС-3 с другими ТТ-8?

Да в принципе можно, но это все равно для каждого будет субъективно и каждый останется при своем)))

Я опробывал практически все ТТ 8 лвл, по мне так они все играбельные, но по фану все же катаю ИС-3 и 50-100. Изменено 4 октября, 2016 пользователем Mr__Ladoga

[T_P_A_K_T_0_P]

03 Окт 2016 - 19:03 пользователь 7teutonez7 сказал:

 

Вам, как адепту логики (судя по посту), должно быть стыдно давать суждение типа "ложь" без доказательства. Хотя возможно вы адепт софистики, мимикрирующий под адепта логики.

Пользователь сказал:

   Ну за ШКАС не скажу, по СВТ, она была довольно сложной для солдат того времени, настолько, что некоторые предпочитали мосинку, КВ и Т-34 было очень мало (если не ошибаюсь), и да, разумеется мы не во всем отставали, но трофейная техника и после войны долго считалась хорошей и качественной.

Солдат РККА тоже был разный. "Кровавое гебьё"- пограничники и дивизии НКВД, моряки и речники были достаточно толковыми и пользовались "светкой" весьма эффективно. Технически СВТ не особо сложнее калаша. Просто требует определённого ухода, а деревенские новобранцы с 1-3 классами образования сразу к этому делу не приучаются. Про то, что ППШ и ППС были лучшими ПП в мире тоже можно упомянуть. КВ, Т 34, Т 50 было не много, но они уже были. У немчуры такой техники не было даже в проектах и появилась она только в середине войны, когда у нас готовилось уже более совершенное оружие. Впрочем и старый Т 28Э с 50мм лобовухи был не хуже Т3 и т4 начала войны. А вот такого же красавца, как ТБ 7 у немчуры вообще не получилось сделать. Так что наша страна не отставала от нацистской Европы в совершенстве оружия, а часто даже превосходила.

Пользователь сказал:

 Сравнивать голые ТТХ бессмысленно, пример; Руди и Шкода Т40, ТТХ примерно одинаковые, при этом первый почти имба, второй дичайший кактус!

Не люблю СТ и потому не могу судить, но "Рыжий" это обычный Т 34-85, стало быть имеет рациональные углы наклона и => должен быть более рикошетный, а Шкода имеет архаичную морду ступенькй, от которого рикошета нет. Так что не удивительно. Тут только стоит упомянуть, что у премов рикошетность при одинаковых ТТХ оказывается значительно выше (рикошетность у Т 10 практически отсутствует, а у его премовского клона ИС 5 рикошетность шикарная как у ИС 3 до нерфа несколько лет назад).

Пользователь сказал:

 Ис-3 как по мне лучший тт8, хороший дамаг, хорошая скорость, крепкие борта, непробиваемая башня.

 Да что же вы врёте? ИС 3 по ДПМ на ББ из 13ТТ 8 уровня на 10_м месте, а по ОФ на 8_м. Даже по разовому урону он не на 1 месте. Но разовый урон сейчас даже на ЛТ не действует, если ты не О-Но, так что его нет смысла учитывать. У "непробиваемой" башни есть 20мм пластина через пол- башни, какая- то щель с левой стороны от пушки и слабый затылок, который имеет тоже слабый БК и теперь не рикошетит. "Крепкие" борта сейчас пробивают даже ЛТ, да ещё и с критами. А скорость у ИС 3 как у негра, который чемпион по бегу против европейца, который чемпион по стрельбе.

Пользователь сказал:

 но выбор делается не в пользу других наций, даже с учетом национального предпочтения.

И опять не надо врать. Подавляющее большинство игроков WOT- это территория СССР, Варшавского договора и Израиля, где отношение к советской технике лучше, так как там народ знает её реальные ТТХ и помнит, кому они обязаны освобождением но нацистов, как и то, что СССР для ряда народов- единственная эпоха расцвета за всё время существования. Так что выбор как раз и делается именно с учётом национального предпочтения.

Пользователь сказал:

 ис-3 универсален, прост, играбелен для большинства игроков, поэтому его и выбирают, а значит по "комплексу ттх" является лучшим.

Очередное враньё. Совокупность низких ТТХ никогда не даёт лучших характеристик в целом. 

 

И теперь свою порцию лжи вы пытаетесь "аргументировать" очередными намёками на то, что я якобы не умею играть, так как донатеры в своей массе успешнее играют на ИС 3. Сплошная ложь и подтасовка- вот и всё, что вы можете дать вместо аргументов. Вы сравнительную таблицу ТТХ потому отказываетесь дать, что прекрасно знаете, что ТТХ ИС 3 в игре одни из самых низких на уровне.

[Skuns___]

04 Окт 2016 - 10:02 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

И теперь свою порцию лжи вы пытаетесь "аргументировать" очередными намёками на то, что я якобы не умею играть, так как донатеры в своей массе успешнее играют на ИС 3. Сплошная ложь и подтасовка- вот и всё, что вы можете дать вместо аргументов. Вы сравнительную таблицу ТТХ потому отказываетесь дать, что прекрасно знаете, что ТТХ ИС 3 в игре одни из самых низких на уровне.

Извените, ни как не могу Вас "раскусить" - Вы тролль или действительно, Вы в этом убеждены?)

[T_P_A_K_T_0_P]

04 Окт 2016 - 10:06 пользователь Mr__Ladoga сказал:

Извените, ни как не могу Вас "раскусить" - Вы тролль или действительно, Вы в этом убеждены?)

Есть только один способ это проверить- сравнить ТТХ. Если я прав, то я прав, если не прав, то не прав. Рискнёте?

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

04 Окт 2016 - 13:06 пользователь Mr__Ladoga сказал:

Извените, ни как не могу Вас "раскусить" - Вы тролль или действительно, Вы в этом убеждены?)

Он адепт секты "ИС-3 - ЛУДШИЙ ТАНК ВАЙНЫ". Поэтому он думает,  что ИС-3 должен уничтожать противников одним лишь фактом присутствия в бою.