PzKpfw II [гайд устарел]

[ros76]

10 Фев 2014 - 01:31 пользователь VEGA888 сказал:

Привод нафиг на нём не нужен,пулемёт разброс даёт большой. А вентиль для прокачанного экипажа более полезен. Но честно,на этом танке и уровне и без вентиля можно жить. У меня всё по-простецки - рога,сеть и ящик. 4 тыс. боёв, вполне доволен. Прокачанный экипаж + сеть дают такую маскировку,что противник в упор подъезжает и не видит тебя и тут ты в него очередь! Я часто в засаде сижу. Я качал так - Лампа, Маскировка и Ремонт (для командира) у остальных свои специальности и Маскировка с Ремонтом. Мехвод например мастер Тарана. Только сейчас ББ качаю.

а если поставить торсионы, подбой, бесконтактную боеукладку. развернуть башню и ездить везде задом. танк превращается в "тапка"

[Max34_Volgogradec]

09 Фев 2014 - 23:53 пользователь AlexeyCapitan сказал:

Посоветуйте что выбрать? Приводы или вентиль. Вроде сведение нужно, но большинство проголосовало за вентиль почему-то...
Или это из-за того что стоишь на танке редко, в основном все в движении, а там приводы не работают.

И еще вопрос про маскировку. Она на лт работает постоянно, мне кажется в гайде она серьезно не до оценена. То же бб актуально только 3 перком ИМХО, ну или 2.5. Так как лампа - мастхэв. А маскировка может по-соперничать с бб. Или я тут что-то не улавливаю?

П.С. Гайд супер, давно такого качественного не читал. Автору респект!

Наоборот, стоишь на танке довольно часто (в засадах в городах, на подсвете в кустах на открытых картах), однако сведение у танка с прокаченным экипажем и так довольно быстрое, а вот лишние метры к обзору, доли секунд к перезарядке орудия и некоторое улучшение других характеристик - и все благодаря вентилю - совсем не лишние. По поводу перков: гораздо важнее увидеть танк противника загодя, за 400 м, и расстрелять его вместе с союзниками, оставаясь вне засвета, чем подпустить тот же танк на гораздо близкое, а потому опасное для команды расстояние, пускай даже лично ваш Pz2 благодаря вкаченной "Маскировке" и будет оставаться в относительной безопасности. На картах "Провинция" и "Малиновка", скажем, если в одной команде будет Pz2 с полностью вкаченным обзором, но без маскировки, а во 2-й такой же Pz2 с прокаченной "Маскировкой" и, может, масксетью, но без прокаченного обзора, с большой долей вероятности победит команда с "обзорным" пазиком, т.к. он тупо пересветит всю противоположную команду, ну а затем вместе с командой найдет и разберет прошкерившегося весь бой в кустах супер-замаскированного своего собрата

10 Фев 2014 - 01:31 пользователь VEGA888 сказал:

Привод нафиг на нём не нужен,пулемёт разброс даёт большой. А вентиль для прокачанного экипажа более полезен. Но честно,на этом танке и уровне и без вентиля можно жить. У меня всё по-простецки - рога,сеть и ящик. 4 тыс. боёв, вполне доволен. Прокачанный экипаж + сеть дают такую маскировку,что противник в упор подъезжает и не видит тебя и тут ты в него очередь! Я часто в засаде сижу. Я качал так - Лампа, Маскировка и Ремонт (для командира) у остальных свои специальности и Маскировка с Ремонтом. Мехвод например мастер Тарана. Только сейчас ББ качаю.

 

Ваша статистика - это как раз пример для комрада AlexeyCapitan, что Pz2 с уклоном в сторону Маскировку (и в вашем случае - Ремонта) просто вынужден иметь довольно низкую статистику, а потому эти ваши "рекомендации" просто смехотворны. Ваша уникальная "засадная" тактика характеризуется прежде всего крайне низким количеством обнаруженных целей (среднее количество обнаруженных врагов 1,67, почти нет "Дозорных" и "Разведчиков"), низким средним уроном и выживаемостью. Пол-боя простоять в кустах, в 200-300 м от себя увидеть-таки пару-тройку противников и разменять свой танк на парочку танков врага - это вовсе не та тактика, к которой надо стремиться комраду AlexeyCapitan

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Max34_Volgogradec

[Huckleberry_Finn]

Волгоградец возьми во взвод на пц,

Я почти все бои, за редким исключением, поиграл соло..

Ты я вижу опытный игрок)

[anonym_1thx6dNtHY0k]

По мне так пулеметному танку приводы наводки не нужны совсем. У топового орудия Пз-2 и так отличная кучность и весьма неплохое сведение, при стопроцентном экипаже лучшего и пожелать нельзя. Пока стоит вентиль (полезная все-таки штука, так как добавляет всем и все, пусть и по чуть-чуть), просветленная оптика, и труба, которая периодически меняется на масксеть. Просветленку поставил, чтобы в движении первым замечать врага, это очень важно например на Рудниках, когда едешь брать остров, и видишь тех, кто ползет по воде, раньше чем увидят тебя. Труба она только у неподвижного танка включена, а просветленная оптика всегда)) Ремонтный набор тоже вот думаю, взять или не взять, с прокачанным у всего экипажа ремонтом он может вообще как Формула-1 чинить быстро))

[Nordmar_Hunter]

10 Фев 2014 - 11:00 пользователь Max34_Volgogradec сказал:

Наоборот, стоишь на танке довольно часто (в засадах в городах, на подсвете в кустах на открытых картах), однако сведение у танка с прокаченным экипажем и так довольно быстрое, а вот лишние метры к обзору, доли секунд к перезарядке орудия и некоторое улучшение других характеристик - и все благодаря вентилю - совсем не лишние. По поводу перков: гораздо важнее увидеть танк противника загодя, за 400 м, и расстрелять его вместе с союзниками, оставаясь вне засвета, чем подпустить тот же танк на гораздо близкое, а потому опасное для команды расстояние, пускай даже лично ваш Pz2 благодаря вкаченной "Маскировке" и будет оставаться в относительной безопасности. На картах "Провинция" и "Малиновка", скажем, если в одной команде будет Pz2 с полностью вкаченным обзором, но без маскировки, а во 2-й такой же Pz2 с прокаченной "Маскировкой" и, может, масксетью, но без прокаченного обзора, с большой долей вероятности победит команда с "обзорным" пазиком, т.к. он тупо пересветит всю противоположную команду, ну а затем вместе с командой найдет и разберет прошкерившегося весь бой в кустах супер-замаскированного своего собрата

 

......

Возьмём два Пазика, один с упором на обзор/ББ, другой на маскировку.

Предположим, что у обоих Пазиков выкачан только первый перк, у первого ББ, у второго маскировка (ну вот не нужны им лампы, они и так "тащат").

Причём первый Пазик имеет рога+оптику+вентиль, а второй рога+сеть+вентиль. Оба в камуфляже. Оба в шоколаде (в смысле, экипаж хомячит альпен-гольт за сербогольд).

Обзор первого 434,29м, второго 425,71м. Менее 9 метров разницы? Это при рогах. Да, на ходу первый будет иметь солидное преимущество. 382м против 340,5м (округляю).

Итого имеем, что стоя первый Пазик увидит второго с 273метров, но второй-то его будет видеть почти с 358 метров! То есть то, что номер один видит соперников на 9 метров дальше, не спасёт его, в том случае, если он окажется на одном фланге с номером два.

Правда, на ходу ситуация сильно изменится: первый, обладая обзором почти на 42 метра больше (в движении!) будет эффективно давать засвет, а увидят они друг друга одновременно (преимущество первого в 1 метр с копейками).

 

Теперь берём ситуацию, с более, чем 1 перком. Номер первый вкачал орлиный глаз и радиоперехват. Номер два только радиоперехват (командир, например, всё-таки обзавёлся лампой, не полагаясь на пятую точку), всё равно заряжающему больше нечего качать.

Вот тогда мы имеем действительно солидный обзор: 462,32м (не забываем про ограничение в 445м, но ведь всё, что сверх этого, будет нам помогать "высвечивать" маскирующихся!). А у второго "только" 441,87м.

Причём опять в дуэли "дозорных" номер один стоя проиграет чуть меньше, чем "до фига". Он увидит второго на 289м против 371м, на которых засветится сам. То есть, если он будет светить фланг без нормера 2 в противниках, то будет делать это крайне эффективно, если же номер 2 окажется на том же фланге, то при отсутсвии кустов он увидит номера первого очень быстро, и номер 1 имеет все шансы перестать "светить" вовсе.

На ходу, опять же (при условии, что оба едут), номер один будет иметь существенное преимущество! Обзор 407м против 353,5м, а обнаружение врага на ходу 318м против 310м. Но всё это, в первую очередь, за счёт оптики! Уберите оптику и номер один будет иметь обзор в 370м (согласен, всё ещё значительно лучше, чем номер 2), а обнаружит №1 врага аж на 20 метров позже!

 

Тут, безусловно, надо помнить, что данные результаты НЕ учитывают кусты, а куст, как мы помним, является важнейшим из укрытий!

 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Nordmar_Hunter

[Nordmar_Hunter]

Тут вот ещё что важно. Предположим, что Пазики только-только прокачали первый перк.

Какое преимущество будет иметь ББ над маскировкой?

Предположим, что сборка такая:

Оба имеют рога, сеть и вентиль (полезность сего модуля именно на Пц2 я не оспариваю, так как не вижу альтернативы, ну разве только выбирать сеть/оптика/вентиль в 2 слота).

Первый имеет ББ. Второй, лишь 67% маскировки (у командира взята лампа!). Пока обходятся без шоколада. Оба, естественно. покрашены.

Итого, обзор:

417-408,5м. Ну не верю я в силу этих 9метров, хоть убей!

Коэффициент маскировки будет для номера 1: 28,14-14,36-6,30. Для второго 37,11-21,09-8,31. И это, повторюсь, не при 100% маскировке! А ведь начало второго перка наберётся быстро и суммарная маскировка быстренько станет больше 70-75%. То есть разница в маскировке гигантская.

То есть я, хоть убейте, не вижу преимущества первым перком ББ перед маскировкой! Тогда уж можно на незаметном Пц2 даже сеть снять и вместо неё оптику поставить! И танк с 67% маскировкой и оптикой+вентилем будет иметь на ходу почти 360м дистанции обнаружения! И по коэф маскировки будет копейки проигрывать стоят номеру 1 с ББ и сетью, а на ходу всё равно будет незаметнее в полтора раза.

Поиграюсь ка я с цифрами, может имеет вообще смысл убрать вентиль и пока воткнуть оптику?

[Max34_Volgogradec]

Ок, я в общем-то с цифрами всяких коэффицентов и т.п. не в ладах, и свои личные выводы о важности тех или иных перков делаю скорее не из теории, а из богатой практики на Pz2, потому ничем пожалуй не смогу опровергнуть столь убедительные доводы Разве что ради интереса проведу небольшой личный эксперимент: куплю на старом забытом аккаунте Pz2, докачаю экипажик (кажется, у него как раз и был 1 вкаченный перк) с другого танка до 100%, поставлю всем "Маскировку", ну и проведу ряд боев, чтобы увидеть, насколько эффективен танк без "обзорных" перков, но зато с вкаченной маскировкой на открытых картах... Nordmar_Hunter, браво за теорию! Если бы еще на практике мы имели обзор в 462,32м, а сами не засвечивались бы на дистанции более 289 м, то ваша теория была бы вообще идеальной, а так в реальности даже с моим экипажем со всеми "обзорными" перками и полностью вкаченной маскировкой, с трубой и шоколодом, мы обнаруживаем врага не более чем на 430 м, а засветить нас могут любые танки с таким же обзором как у нас (ну и с трубой) на дистанциях менее 350 м (особо точно не проверял) Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Max34_Volgogradec

[4chairs]

на пт ставьте сетку,  на пазике она не эффективна,  важно всегда видеть противника и делать нужный маневр,  в засаде невидим только до первой очереди, затем вспыхиваешь ярко как салют

 

вся теория сходится только если  пз против пз,  в команде такое редкость, зачастую пз только один  на всех

 

пз2 танк поддержки, сам светит, сам стреляет  и  сам себе опыт набивает,   просто стоять  мало будет опыта,  если рашить то в ангар  уезжаем в первые минуты боя 

 

если стоять и не дергаться  то танк прекрасно замаскирован и без всякой сети,  за то обзор огого и  видно кто приближается  и как супостата лучше уделать

к тому же реальных карт  где можно в масхалате сидеть  только  две,  малина и прованс,   остальные карты  не дают преимуществ  маскировки перед обзором

Поэтому  всё что есть  ставьте на зеро 

 

[Nordmar_Hunter]

10 Фев 2014 - 22:37 пользователь Max34_Volgogradec сказал:

Ок, я в общем-то с цифрами всяких коэффицентов и т.п. не в ладах, и свои личные выводы о важности тех или иных перков делаю скорее не из теории, а из богатой практики на Pz2, потому ничем пожалуй не смогу опровергнуть столь убедительные доводы Разве что ради интереса проведу небольшой личный эксперимент: куплю на старом забытом аккаунте Pz2, докачаю экипажик (кажется, у него как раз и был 1 вкаченный перк) с другого танка до 100%, поставлю всем "Маскировку", ну и проведу ряд боев, чтобы увидеть, насколько эффективен танк без "обзорных" перков, но зато с вкаченной маскировкой на открытых картах... Nordmar_Hunter, браво за теорию! Если бы еще на практике мы имели обзор в 462,32м, а сами не засвечивались бы на дистанции более 289 м, то ваша теория была бы вообще идеальной, а так в реальности даже с моим экипажем со всеми "обзорными" перками и полностью вкаченной маскировкой, с трубой и шоколодом, мы обнаруживаем врага не более чем на 430 м, а засветить нас могут любые танки с таким же обзором как у нас (ну и с трубой) на дистанциях менее 350 м (особо точно не проверял)

В соседней ветке про Рысь человек ссылку на очень хороший калькулятор дал:

http://www.wotinfo.net/ru/camo-calculator

Там только кустов не хватает. Очень удобно проверять разные варианты сборки перков/модулей. Всё в цифрах, и коэффициент маскировки и дистанции обнаружения. Я вот немного посчитал, поприкидывал, начинаю воспринимать просветлённую оптику как нечто весьма полезное, хотя ранее я её игнорировал (что неудивительно, учитывая мою любовь к ПТ и стоянию или передвижению короткими перебежками от куста к кусту).

10 Фев 2014 - 23:17 пользователь 4chairs сказал:

на пт ставьте сетку,  на пазике она не эффективна,  важно всегда видеть противника и делать нужный маневр,  в засаде невидим только до первой очереди, затем вспыхиваешь ярко как салют

 

вся теория сходится только если  пз против пз,  в команде такое редкость, зачастую пз только один  на всех

 

пз2 танк поддержки, сам светит, сам стреляет  и  сам себе опыт набивает,   просто стоять  мало будет опыта,  если рашить то в ангар  уезжаем в первые минуты боя

 

если стоять и не дергаться  то танк прекрасно замаскирован и без всякой сети,  за то обзор огого и  видно кто приближается  и как супостата лучше уделать

к тому же реальных карт  где можно в масхалате сидеть  только  две,  малина и прованс,   остальные карты  не дают преимуществ  маскировки перед обзором

Поэтому  всё что есть  ставьте на зеро

 

 

Обзор важно. Но надо понимать, что если тебя увидят, то "посветить" ты уже можешь и не успеть.

Для интереса. Имеем два Пц2 с 100% маскировкой, камуфляжем, радиоперехватом и вентлилем с рогами (глаз, бобр и шоколад по вкусу). У одного есть сеть, у другого нет. Разница в обнаружении друг друга примерно 40м стояи и 10-11м при стрельбе. Т.е. абсолютно идентичный Панцер с сетью увидит стреляющего собрата без сети на 10 метров раньше.

А теперь вспоминим, что Пц2 попадает в бои с якобы французской ПТ ФЦМ, с базовым обзором 400м (а ФЦМ без трубы это  ПТвод или просто "уникум" за рулём данной ПТ), да и многие линейные ПТ3 обладают обзором за 370м (плюс труба!), что позволятет им спрашивать у Пазика "скока-скока метров?". Так вот, в таких боях очень хочется выглядеть хорошим таким кустом, а не танком. Причём что с дистанции 445, что с 300 метров...

Впрочем, Максим абсолютно прав, говоря о том, что на практике часто выходит далеко не то, что в теории.

Но всё-таки, значение маскировки, ИМХО, гораздо выше, чем отдельно взятого ББ. Для конкретики можно воспользоваться выше приведённым калькулятором. Особенно существенна будет разница при движении/стрельбе у танка с 100% и вообще без маскировки (с учётом того, что оба с камуфляжем, а у "безмаскировочного" есть ББ+вентиль).

"Мёртвые не светят!" (с)

 

Поэтому я бы вёл речь о сопоставлении полезности таких модулей, как сеть/оптика/вентилятор в битве за 2 слота. Я так думаю, труба никем не оспаривается?

И если раньше я игнорировал оптику (у меня она паре танков только), то теперь даже такой параноик-маскировщик как я, начинаю задумываться о снятии сетки в пользу оптики и на Пц2. Но может быть пока и вентилем пожертвую. У меня-то ББ ещё и близко нет. А вот если ББ+вентиль+глаз+перехват, то это уже хорошая прибавка к пенсии, очень хорошая, тут и я сеть сниму... Но это три полных перка (если у кома маскировку на 4 место поставить, т.е. лампа+глаз+ББ), т.е. не скоро.

[krogot88]

Мой вариант, пока два перка

ББ, маскировка 90%

Приводы, Оптика, Рога

 

ремонт качать не советую - бесполезно на данном уровне

[VEGA888]

11 Фев 2014 - 07:55 пользователь krogot88 сказал:

Мой вариант, пока два перка

ББ, маскировка 90%

Приводы, Оптика, Рога

 

ремонт качать не советую - бесполезно на данном уровне

С ремонтом как сказать, именно на ПАзике,если загуслили, а это часто в пулемётной перестрелке,то ремонт ооочень помогает быстро собраться и смыться а без него просто дожгут в бок. А вот на Крузаке я даже ящик с инструментом не вожу,там картон,если попал под раздачу,то хана ничё уже не поможет. И кстати гуслю почти не сбивают. А на ПЗ ремонт меня постоянно спасает.

[ros76]

взял мастера,

Победа!
Бой: Малиновка 12.02.2014 11:09:09
Танк: Pz.Kpfw. II
Получено опыта: 1 696 (x2 за первую победу в день)
Получено кредитов: 11 692 (штраф за нанесение урона союзникам: 66)
Достижения в бою: «Невозмутимый», Знак классности «Мастер»

 

опять озвучка у авто-пушек какая-то бешеная стала,

в пачноуте вроде не было ничего по звуку?

[anonym_1thx6dNtHY0k]

12 Фев 2014 - 13:20 пользователь ros76 сказал:

опять озвучка у авто-пушек какая-то бешеная стала,

в пачноуте вроде не было ничего по звуку?

 

Кстати да, вчера тоже отметил, выехал в бой, танк издает не привычное уху "тыщ-тыщ-тыщ", а какой-то невнятный *** с отзвуком подливы(( Это печально, я поначалу думал что у меня что-то с компом или поврежден клиент игры, но нет - остальные танки бабахают как положено, проверял на МС-1 с пулеметом и Пз-1 с бредой 2см..Там все пучком..Верните старый звук пожалуйста!

[nastrond]

12 Фев 2014 - 16:44 пользователь StalkShade сказал:

 

Кстати да, вчера тоже отметил, выехал в бой, танк издает не привычное уху "тыщ-тыщ-тыщ", а какой-то невнятный *** с отзвуком подливы(( Это печально, я поначалу думал что у меня что-то с компом или поврежден клиент игры, но нет - остальные танки бабахают как положено, проверял на МС-1 с пулеметом и Пз-1 с бредой 2см..Там все пучком..Верните старый звук пожалуйста!

Зашел на форум именно изза того чтобы найти не у меня ли озвучка пулеметов похожа на то что на орудие одели глушитель и теперь слышно только какие то заикания вместо выстрелов и четкий звук перезарядки как у номального тяжелого орудия. Вчера пробовал папку менял со звукаи, не помогло, не пойму что сделать надо чтоб эти выпердыши заменить на выстрелы.

[RenamedUser_18407994]

Теперь я знаю как звучит пневматический пулемет :)

[Gottel]

13 Фев 2014 - 11:32 пользователь nastrond сказал:

Зашел на форум именно изза того чтобы найти не у меня ли озвучка пулеметов похожа на то что на орудие одели глушитель и теперь слышно только какие то заикания вместо выстрелов и четкий звук перезарядки как у номального тяжелого орудия. Вчера пробовал папку менял со звукаи, не помогло, не пойму что сделать надо чтоб эти выпердыши заменить на выстрелы.

Такая же картина и у меня. Я уже написал в ветке "Предложения для разработчиков", но не знаю обратят ли внимание на мой пост. Наверное нужно отписаться еще кому-нибудь и как можно большему числу людей, тогда заметят. Ну с таким звуком выстрелов и играть на нем не охота.  Писать нужно и не молчать. А еще ощущение, что подвижные танки стали ехать медленнее. Патч ФИГНЯ получился.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Gottel

[AJIELLIA_OJIEHuH]

Мне показалось что нам порезали пулемет ?

На дистанции 380м в 90% случаев непробил по картону.

[xk0cx]

Чёрт со звуком! танку действительно порезали расстояния пробитие пулеметом( голдой не пробовал, но картонных англичан с 380 уже не пробивает. выпустил 2 обоймы пока не вспомнил о том что на форуме писали об этом...нет слов просто, 395 казалось итак малым...

[Max34_Volgogradec]

Не знаю, как вы, но я лично никаких изменений (за исключением звука выстрелов, но это несущественно) в стрельбе нашего орудия не отметил: такой же большой разброс и море рикошетов-непробитий на дальних дистанциях (расстояние все же как никак), однако пробиваем мы по прежнему до 400 м включительно, к примеру, последний раз стрелял в малиновке в медленно движущийся Т-26 с 399 м, из 10 выстрелов 5 пробитий, остальные понятное дело - промахи и непробития-рикошеты, но это на нашем танке, увы, в порядке вещей.

P.S. Сегодня в Химках получил первый "Основной калибр" на танке. В отличие от старого "Снайпера" этот хоть получить проще: не влияет процент попаданий

[AJIELLIA_OJIEHuH]

Тоже вчера калибр получил, вообщем то медаль пустяковая, настрелять на 1к урона и чтоб больше всех и всё. не понимаю ее смысл.

А вот пробитие ощутил - В провинции от камня на противоположный склон стреляю в прицеле стоящий медиум 2, 380м расстояние.

2 очереди 2 пробития, остальное не пробил. (я в этом месте пробивал всегда) След бой 362м, т-60 стоящий боком - не пробил...

А потом через пару боев нормализовалось вроде. ВБР ?

И с маскировкой что то подкрутили. Вчера стою на поле в малиновке напротив непрокачанный т18 на берегу на чистом месте. 362м расстояние прямая видимость, и *** растворился....