про выравнивалку статы

[anonym_duePE8D90c8z]

24 Ноя 2013 - 16:58 пользователь antitank__ сказал:

DFlash19

.

К WT  - не рассказывайте, то что не знаете. Просто сравните разницу.......... Они сделали то, что ПОЛНОСТЬЮ зависит от личного скила!

.

Далее - бой никак не должен зависеть от ВБР.  Это не рулетка, и не монетка. Или боты......

Иначе смысл игры? Авто бой сделать. Кнопочку нажал, вот и результат.

Почему? Очень просто - игроки СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВЛИЯЮТ. Хороший игрок равен 2-3, или скажем 6 плохим........

Т.е. - хороший игрок вносит дисбаланс, и никаких вариантов с 50/50 на победу не оставляет.

А что олени? Мясо, фраги.

Единственный вариант им дать победу - это наличие преимущества. Эти 50% делаются - для одних и + для других.

Иначе, я имел бы не 60.7%, а 65+, а олени не 46, а 30!

И вот еще что. Играл, имел стату на Т34 и М103 в +-1600Р.Э.

В один "прекрасный" день из 50+ боев было 17% побед. 37% на м103 и 0 (НОЛЬ!!!!!!!!) на т34.

А ну ка какая вероятность 100% проигрыша в 20+ боях для ХОРОШЕГО ИГРОКА?

Вот именно - равно 0!

А 17% из серии в 50+ боев?

Еще раз - 17% для КЛАССНОГО ИГРОКА! Тоже - 0!

Это что?

Посему мне все равно. Я ЗНАЮ - игра не скиловая. Вмешательство - 100% есть. Смысла в такое играть? НЕТ!

То что твориться в танках не устраивает уже многих.

Я - ушел к конкурентам и выполняю их задания для ЗБТ танков.

В принципе 2/3 тех игроков, что я знаю - тоже ушли.

Если игра не зависит от скила, то как же ты получил 60% побед, при РЭ 2000? Ты же должен был при любом РЭ получить свои 49%, что и обычный краб с РЭ 400. Но у краба то 45%, а у тебя 60%. Значит скил влияет.

Не понимаю смысла ровнять стату  0,1% игроков с 60% побед и выше? Какой в этом экономический смысл?

Ну а по сериям сливо и побед...все может быть. У меня тоже были  по 11 сливов подряд, ну мне то уже точно ВГ стату ровнять то не будет. Опять же, вероятностная система в этой игре не подходит. Скил и твое поведение в бою влияет же на исход боя. Что твоя подпись лишний раз доказывает.

Ну а по сабжу...не играй и все, делов то. Если ВТ предложат что-то по интересней чем ВОТ...можно будет поиграть, но по тому что я видел, пока ничего интересного для меня нет. Может после ЗБТ они что-то придумают.

Никто не запрещает играть в 2 онлай игры сразу.

[anonym_SUCcggsNx7Zt]

24 Ноя 2013 - 17:26 пользователь DFlash19 сказал:

Если игра не зависит от скила, то как же ты получил 60% побед, при РЭ 2000? Ты же должен был при любом РЭ получить свои 49%, что и обычный краб с РЭ 400. Но у краба то 45%, а у тебя 60%. Значит скил влияет.

Не понимаю смысла ровнять стату  0,1% игроков с 60% побед и выше? Какой в этом экономический смысл?

Ну а по сериям сливо и побед...все может быть. У меня тоже были  по 11 сливов подряд, ну мне то уже точно ВГ стату ровнять то не будет. Опять же, вероятностная система в этой игре не подходит. Скил и твое поведение в бою влияет же на исход боя. Что твоя подпись лишний раз доказывает.

Ну а по сабжу...не играй и все, делов то. Если ВТ предложат что-то по интересней чем ВОТ...можно будет поиграть, но по тому что я видел, пока ничего интересного для меня нет. Может после ЗБТ они что-то придумают.

Никто не запрещает играть в 2 онлай игры сразу.

Почему ты решил, что 0.1%? Ровняют всем кто сильно выбивается из общего стада. И не только в общем, но и по кратковременным результатам(после затащунского боя чаааасто дикие сливы). И да, ты прав. Если игра "не идет", то в нее лучше не играть.

И если про тебя говорить, то все очень просто - ты не один в команде.  Да и однозначно говорить о форсированном выравнивании статы. Скорее всего имеет место коррекция вероятности по внешним данным на определенное среднее значение, то есть если в среднем у тебя 60% вероятность попадания и средний опыт ***, то выброс в виде дико удачного боя(который ну страаашно сильно выбивается из общего ряда), будет уравновешен сливом. Этакая обратная связь в системе. Теоретически она должна уравновешивать несовершенную вероятностную модель, но как показывает практика и тонны вайна не особо...

[Relir]

24 Ноя 2013 - 17:01 пользователь DFlash19 сказал:

1. Конечно не слышал, куда уж мне убогому...Тебе говоришь что ВОТ это не казино...ты не слышишь. Тебе говоришь что скил игрока оказывает влияние на бой...ты не слышишь.

2. Я тебя сказал что взвод игроков обязан затащить бой? Я тебе сказал что за одну игровую сессию у скилованного взвода будет процент побед 60-70%, это не значит что этот взвод будет тащить каждый бой, раков никто не отменял. Это значить что шансы на победу у команды со скилованным взводом будут значительно больше.. Тем самым обращаю еще раз твое внимание...это не казино.

3. Стата меньше 49% объясняется тем что человек плохо играет. А стата больше 49% объясняется тем что человек хорошо играет. Посмотри как играет например игрок ugol, амвей921, тот же бабка джов, вспышка и др.  и какая у него стата, и посмотри как играет 8ми летний пацан и какая у него стата. И не нужно говорить что они стату набили в ротах. Может что-то и набили, но играют то они хорошо, и процент побед в рендоме у них крайне высок. При казино, такого быть не может. Т.е. вывод - скил решает.

Где же не казино? Нажимая кнопку мыши ты запускаешь рулетку с делениями "попал - не попал",если попал то "пробил - не пробил", если пробил то "нанёс урон - не нанёс урона", если нанёс то сколько его будет! +-25% на высоких уровнях влияют очень сильно! А рулетка всегда програмируется, иначе любое казино разорится и это в том числе( Эту игру вбр когда нибудь точно убьёт( Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Relir

[antitank__]

DFlash19

Если игра не зависит от скила, то как же ты получил 60% побед, при РЭ 2000? Ты же должен был при любом РЭ получить свои 49%, что и обычный краб с РЭ 400. Но у краба то 45%, а у тебя 60%. Значит скил влияет.

Не понимаю смысла ровнять стату  0,1% игроков с 60% побед и выше? Какой в этом экономический смысл?.

.

Прежде всего: мне персонально(Васе, Пете и.т.д.)  никто стату не портит. Имеется система, вмешивающаяся в игру и дающая преимущество одной стороне.

Зачем? Тут как раз экономический смысл:  плохой игрок имеет 45-48%. Без дачи ему преимуществ (слабой команде) у него будет скажем 30%.

Оставшиеся 15-18 % поделят между собой "статисты" (+10%) и хорошие игроки (+5%)

Но, "Оленей" - 90%, а хороших игроков - 10%.

Все просто, Ватсон.....

Далее: если повысить ту же точность получат много статисты, чуть лучше будут обычные игроки.

И не будет толку для оленя - он как стрелял на автоприцеле в маску т32, или ВЛД Маусу, так и будет.....

.

Еще пример: бой, линия Зигфрида, я на Е25. Стою на холмиках в кусту (да, да, я это делаю!) в 200м от домов.

Появляются в центре 2 танка - т34 с 450ХП, и тяж, с 1200ХП.

При нормальной игре без вмешательства ВБР - т34 проживет ровно 10 сек. (4 выстрела по 2.5 сек, моя точность: 80+). С 200м. при полном сведении да с самой точной пушки..... я не промахнусь.

И пробью - знаю куда стрелять. Ну, ок - 12 сек - с 1м промахом-рикошетом..

Т.е. Т34 проедет 50м., и умрет меня не засветив. Затем настанет очередт тяжа - ему хватит 10ка выстрелов, тем боле, он стоит боком. Далее - едем разбитрат дальше......

Это без ВБР.

А что произошло? Т34 выносится не с 4-5 выстрелов, а 10-15. Проезжает почти впритык, светит, я получаю похи. сваливаю. теряю время. поменяв позицию из 10ка раз половину не попадаю-непробиваю в бок тяжа......

зНАКОМО

 

 

1. Давай так. Р. Э. и % побед вещь разная.

Пример личный: При Р.Э. 1800+ и 3500+ среднего дамага на Объекте 268 имел 46% побед (НЕ ШУЧУ!!!!) Это что?

На е25 было 100 боев с 64% - соло. Потом 1й день -50%, 2й - 37%.

Раньше за день с 50+ боями было 17%........

Результат - за 40 боев с 64 процент упал до 55%. Никакой скилл против: не попал-непробил-рикошет-попадание не поможет.......

[DooDooM]

Череда сливов у меня бывает редко,после 2 проигрышей я выхожу из игры

[anonym_vLy7aqKSEXsf]

24 Ноя 2013 - 18:41 пользователь antitank__ сказал:

 

1. Давай так. Р. Э. и % побед вещь разная.

Пример личный: При Р.Э. 1800+ и 3500+ среднего дамага на Объекте 268 имел 46% побед (НЕ ШУЧУ!!!!) Это что?

На е25 было 100 боев с 64% - соло. Потом 1й день -50%, 2й - 37%.

Раньше за день с 50+ боями было 17%........

Результат - за 40 боев с 64 процент упал до 55%. Никакой скилл против: не попал-непробил-рикошет-попадание не поможет.......

хехехе))) у меня на т110Е4 показатели норм, но % побед ниже 47 )))))))))))))))  я ваще ору с такого расклада))))  он как проклятый у меня был(да да, я его продал ***)..........насуешь дамага,насобираешь фрагов, а потом упс...и ты в ангаре...и команда как по команде(игра слов:D)  начинает просто ДОХНУТЬ по 2-3 оленя за минуту....

[ZloyBut]

24 Ноя 2013 - 18:41 пользователь antitank__ сказал:

А что произошло? Т34 выносится не с 4-5 выстрелов, а 10-15. Проезжает почти впритык, светит, я получаю похи. сваливаю. теряю время. поменяв позицию из 10ка раз половину не попадаю-непробиваю в бок тяжа......

зНАКОМО

Знакомо. Бывает. В одном бою из многих.......

 

И не объясняет - почему ТЕБЕ лично (и еще многим хорошим игрокам) ВБР не помешал набить 60% побед?

 

В чем твои претензии к ВБР? Что ты настолько хороший игрок, что должен побеждать в каждом бою?

Допустим я с этим соглашусь, твой скилл это позволяет, но и ты должен понять, что у других тоже должен оставаться ШАНС победить..... Иначе это будет не игра уже, а избиение......

 

Если ты именно этот ШАНС называешь "угнетением" - такое "угнетение" имеется. Но без него не было бы ИГРЫ.

 

Именно ВБР (найденное командой ВГ и запатентованное, кстати, техническое решение) - основа ВоТ.

Не будет ВБР (в любом виде) - не будет массовости. Так что у ВТ, в анонсированном виде, - аховые перспективы.....

 

Кстати - кто пробовал - у ВТ тоже игра на сервере идет? Или клиенты только синхронизируются?

[antitank__]

ZloyBut

В чем твои претензии к ВБР? Что ты настолько хороший игрок, что должен побеждать в каждом бою?

Допустим я с этим соглашусь, твой скилл это позволяет, но и ты должен понять, что у других тоже должен оставаться ШАНС победить..... Иначе это будет не игра уже, а избиение......

.

Нет, я не смогу победить в каждой игре. Я живой человек, и тупануть, или обнаглеть и вылезити и как результат - слиться вполне в состоянии. Кстати, и *** выпит и слабенько играть......

Все, где есть подтасовки - не игра, а мошенничество.

Заметьте - как обсуждение ВБР, так сразу 99% недовольны вмешательством. Причем все!

.

Вы говорите не будет ВБР, не будет массовости? Да счас!

Может скажете в КС, доте, батле, и.т.д. существует "угнетатель", ВБР, или иная байда дающая преимущество одной стороне?

Нет. Или это игры не массовые?

ВГ - был первым и снял сливки.

Теперь появляется разборчивость, критика, конкуренты и он....... скоро выродится в кучку красных игроков.

Даю - год на снижение в 30-50 доходов и количества игроков в боях. Не игроков зарегистрированных (аккаунты нельзя удалять), а реально играющих.

.

(Кстати - кто пробовал - у ВТ тоже игра на сервере идет? Или клиенты только синхронизируются?)

Идет игра, но только самолеты. Танки - ЗБТ в начале декабря.  Ждем-с....

Лаги - редкость, ВБР нет. Олени - есть, сливы тоже........

.

Разница - в ВГ выезжаешь на 1м танке, и максимум можешь набить 15 фрагов. Убили - ждешь в ангаре. Самолеты - аналогично. он один, и сбили - ждешь.

В ВТ совсем другая фишка. Там по нациям. У тебя от 1 до 6, а за бабло(дублеры) еще вдвое техники за бой.

Разумеется у каждого из врагов - тоже. Техника закончилась - вышел в ангар, сразу можешь входить в следующий бой. Ждать не надо. Непривычно, но очень удобно!

Победа возможна 3мя разными способами.

 

.

Мне самолеты нафик, жду ЗБТ танков.

[anonym_duePE8D90c8z]

Ладно, ребята, я заканчиваю эти споры...это можно бесконечно говорить так... а работать нужно. Понятно, каждый остался при своем мнении.  Ну тут выбор простой ... играть или не играть, да и все. Лично я заговоров не вижу, т.к. не вижу мотивов для заговора. Я бы понял заговор против недонаторов... но против всех...я не понимаю. Считаете что заговор...ну пошлите игру и не играйте, нечего нервы портить. Есть вещи и более приятные, чем танки.

24 Ноя 2013 - 19:02 пользователь ZloyBut сказал:

Знакомо. Бывает. В одном бою из многих.......

 

И не объясняет - почему ТЕБЕ лично (и еще многим хорошим игрокам) ВБР не помешал набить 60% побед?

 

В чем твои претензии к ВБР? Что ты настолько хороший игрок, что должен побеждать в каждом бою?

Допустим я с этим соглашусь, твой скилл это позволяет, но и ты должен понять, что у других тоже должен оставаться ШАНС победить..... Иначе это будет не игра уже, а избиение......

 

Если ты именно этот ШАНС называешь "угнетением" - такое "угнетение" имеется. Но без него не было бы ИГРЫ.

 

Именно ВБР (найденное командой ВГ и запатентованное, кстати, техническое решение) - основа ВоТ.

Не будет ВБР (в любом виде) - не будет массовости. Так что у ВТ, в анонсированном виде, - аховые перспективы.....

 

Кстати - кто пробовал - у ВТ тоже игра на сервере идет? Или клиенты только синхронизируются?

Подписываюсь под каждым словом. Я же вот это же про ВБР дня 3 назад и писал. Это же фишка, которая позволяет играть на равных с молодыми нагибаторами (с быстрой реакцией) уже не молодым дядькам (уже не таким быстрым) и создает некую интригу в игре... особенно при игре на арте...типа "КАК при полном сведении и мимо?!!111"

[anonym_vLy7aqKSEXsf]

вот вам скриншот с сайта нубомера......к сожалению не смог сделать скриншот в игре, так как комп вырубился(старый он у меня) прямо во время боя.......в итоге зашел на сайт и открыл статистику за сегодняшние 7 боев

 

 

http://gyazo.com/e84...33ba6a9d02c6918

 

кому интересно, можете глянуть...на средний урон, и на прочие показатели, а главное - на % побед....всего 2 ПОБЕДЫ черт побери!!!! как так??? я уже даже в игре начал чувствовать что что то не так идет!!!! мои сокомандники не просто умирают, а это просто ЗАВЕДОМО СЛИВНАЯ КОМАНДА !!!!!

 

еще раз говорю со всей уверенностью - в игре что то влияет на исход боя,и это далеко не руки и не раки в команде!!!!  вот когда вас коснется эта самая ***, вот тогда посмотрим как вы заговорите!

[EvkaliptQ]

поддерживаю ТС.

[Frag505]

DFlash19

Это не споры глухого с немым. Тебя понимают, но ты других нет.

Ты сам говоришь о разбросе, но не можешь объяснить почему с 500метров попадают, а с 50 нет. Ведь многие понимают что такое разброс. Это поправка на ветер в реальности для игровой модели. Но тогда почему нету другой формулы после допустим ближе 100 метров? Сам же говорил о реальности Т-34-85. но поставь перед ним в 50 метров наш Т-90, он его разнесет вдребезги и не помогут все его навесы. Иначе Т-82 не горели в 95-96 годах.

Донатство  конечно благо, но умеренное и сбалансированное. Пока люди не поймут почему турбосливы и турбопобеды, они не будут стремится вкладываться в игру. Они всегда будут искать лучшее, пока альтернативы нет. Но если появится??? Многое из того что сказано и выдано советами будет уже поздно.

P.S. Радует в этой теме одно, видно собрались взрослые люди (или культурные и воспитанные) и нету оскорблений не нужных.

24 Ноя 2013 - 19:02 пользователь ZloyBut сказал:

Знакомо. Бывает. В одном бою из многих.......

И не объясняет - почему ТЕБЕ лично (и еще многим хорошим игрокам) ВБР не помешал набить 60% побед?

В чем твои претензии к ВБР? Что ты настолько хороший игрок, что должен побеждать в каждом бою?

Допустим я с этим соглашусь, твой скилл это позволяет, но и ты должен понять, что у других тоже должен оставаться ШАНС победить..... Иначе это будет не игра уже, а избиение......

Если ты именно этот ШАНС называешь "угнетением" - такое "угнетение" имеется. Но без него не было бы ИГРЫ.

Именно ВБР (найденное командой ВГ и запатентованное, кстати, техническое решение) - основа ВоТ.

Не будет ВБР (в любом виде) - не будет массовости. Так что у ВТ, в анонсированном виде, - аховые перспективы.....

Кстати - кто пробовал - у ВТ тоже игра на сервере идет? Или клиенты только синхронизируются?

Тут многие упоминали и КС, и БФ, и еще что нибудь.

Но ответь, почему ВОВчик до сих пор жив? И его пока никто не переплюнул, хоть официальный сервер бери, хоть пиратский.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Frag505

[anonym_i6Z4SzxiKWwN]

Моя лично теория такая - "уравнитель" работает далеко не в каждом бою, назначенный результат может в 5% боев, может даже меньше. Большинство игроков в такие бои почти никогда не попадает - они и так играют где в окрестностях 50%, их ровнять ни в одну сторону не надо. Что происходит в фиксированном бою - у одной из команд включается режим худшего рандома (если можно непопасть - непопадешь, рикошет/непробил/без урона возможны - они будут), у другой наоборот - лучшего. Те кто думают что это параноя - если когда нибудь попадете в бою где с одной стороны почти все зеленые/голубые/фиолетовы, а с другой красные пре красные, и статисты его сольют - посмотрите после боя на результаты всех игроков обоих команд. У статистов будет что-то вроде из 10 выстрелов 5 попаданий, 2 пробития, у раков - 10/9/8. Причем у всех статистов и у всех раков. Случайность скажете? "Не верю" ©

[x__O_m_e_n__x]

со мной такого не случалось..хм

[antimustafa96]

22 Ноя 2013 - 17:51 пользователь Art_NRG сказал:

Там в WG ночами не спят, все придумывают как бы игрокам стату занизить! Открою страшную тайну, ты проигрываешь, а противоположная команда, внимание...

 

Выигрывает!!111

 

Может стоит просто наносить урон там, где это нужно для победы, а не просто кому-нибудь?

Дело в том что между 60 игроками можно распределить выигрыши и проигрыши так, чтобы  чтобы у каждого было по 25% побед, то есть путем подмены игроков в каждой команде можно уравнять шансы всех до 50% итога. Рандом, он рандом, но ВБР это ограниченный, программируемый рандом, то есть каждый параметр, как урон от попадания, вероятность пробития и тд и тп, определяется ограничением ВБР, и это ограничение не линейно, а логарифмически. Впрнинципе вбр весьма предсказуем, так как ограничен, я пытался понять от чего зависит урон, и пришёл к выводу, что от времени, когда был сделан выстрел +-задержки сервера. Вообщем как и любой рандом ВБР зависит, и зависит от времени, если бы получить исходники с сервера этого рандома, можно было бы склепать любой чит

[anonym_Q9zhTHNGygpy]

ребятки все зависит от фазы марса относительно созвездия зеленого тунца ;-)

единственое что сделалиб эту зависимость помягче :-D (если сливы то хоть 2-3 через 1 а не по 10 15 подрят)

и все былиб довольны и в глаза б не бросалось.

 

имхо

[SpOrtikS]

Верю в выравнивалку, поэтому в последнее время 95% боев провожу только во взводе. И как только (ради интереса) захожу на пару боев соло - однозначно происходит слив. Но вчера я афигел еще больше. играем с ребятами взводом. левел техники у всех одинаковый. % побед за сессию стремится к 90%. И тут наблюдаю ситуацию из 7! сливов подряд. Причем мы все трое заметили , что в бою критически не везло, и команда сливалась за считанные минуты. А так же в итоговой сессии замечал. что "зелененькие" нашей команды не нанесли дамага, либо сделали 1 выстрел и померли. Подозреваю что их тоже настигло это великое "непробил" или "рикошет". Пришлось сделать перерыв. а после перерыва вновь пошли взводные победы.

[SkyMonkey]

То что кто то или что то крутит боем однозначно. Недавно был бой, где наша команда просто вылетела за 3 мин боя не нанеся урона сопернику почти на какого урона. Карта "Порт", я на 69 долетаю до воды, высаживаю в бочину фочю 9 лвл барабан с 0 урона (2 рикошета, непробитие, гусля) и сливаюсь от взрыва БК. Думаю да черт с ним, и переключаюсь на наш ИС7. Он удачно загорается от первого выстрела 268, тушиться, и почти в ту же минуту догорает от сплеша арты. Красота думаю я, и пока решаю на кого бы из команды еще "перекинуться", вися ангелочком смотрю, как в 200 метрах от сгоревшего ИС7 догорает второй наш топ. Специально потом глянул в статистике боя команды. У нас было больше половины 50+, у противника почти все 46-49, за исключением одного под 60 и одного 50 с небольшим +. В общем в этот день больше не садился за комп. Изменено 25 ноября, 2013 пользователем SkyMonkey

[I_LLaPb_BcE9I_PyCu_I]

22 Ноя 2013 - 17:39 пользователь Fuel_My_Fire сказал:

сливы не существуют, научись играть пожалуйста

нельзя научиться играть,когда в команде школота одна и прут,как будто им море по колено..в следствии чего моментально уходят в ангар.

[anonym_STii9Ddkmdki]

Повторю уже не один раз сказанное: "что Вы все пытаетесь друг-другу доказать?" Каждый останется при своих. Пишут: "Не играй", дык, уже не играю. Прогнозируют, что с выходом ВТ уйдут люди - да они о без ВТ уйдут. просто Вы жжёте друг-другу нервы в порыве что-то доказать. Я верю в то, во-что я верю. А Вы верьте во-что хотите. То что ВГ несколько месяцев назад стал всё явнее напоминать бизнес-проект - это факт. Не спорю, попытки от разрабов улучшить положение будут, и много, но увы, всех уже не вернёшь.

P.S. Кто-то наивный выше писал про "Бесплатность" игры. Вопрос к таким. Внимание: как проще всего поднять стату? Может я не прав, поправте - донатить и ещё раз донатить (не играть на стоках, играть на преме, покупать голдоснаряды, про жводики и роты молчу, там всё чисто). Что-бы не играть на стоках нужно качать за свободный. Прем акк даёт ускоренную прокачку и фарм. Голдоснаряды дают преимущество. А так-как стата уже стала религией, то играющий "бесплатно" автоматически будет раком. Готов выслушать Ваши возражения.