AMX 40 [гайд устарел]

[anonym_FNulYaUdkODP]

Парни, это Guy_Bazaneix (он же Bottman). Я из игры ушёл, вам всем желаю удачи и всего самого лучшего! Нагибайте на "утёнке" почаще!

[avalment]

ННдаааа на нем что одни папки играют?

В топе ОсКала и стальной стены для мастера не хватает)))

[dinar1]

15 Фев 2016 - 22:01 пользователь avalment сказал:

ННдаааа на нем что одни папки играют?

В топе ОсКала и стальной стены для мастера не хватает)))

 

Медальки сами по себе ни чего не гарантируют. Мастера дают за набитый опыт, а он, в свою очередь, капает, в основном, за свет и за дамаг по своему свету. Если склероз не изменяет, то дамаг по танкам выше уровнем опыт капает больше. При бое в топе суммарные ХП команды противника малы и основной калибр дают практически автоматом, если преодолен минимальный порог в 1000 хп. Если по нашей тихоходности большая его часть была нанесена по чужому свету, то сие достижение в плане начисления опыта эквивалентно 4-5 кумулятивам, всаженым в первой линии в какой-нибудь Т-34-85, бодающийся с кем-то более опасным в вашей команде. А это не так уж и сложно.
Количество отраженного дамага на опыт не влияет ни как. Тем паче, когда отражен он в топе в результате налета какого-нибудь безумного Pz-1C.

[dinar1]

14 Фев 2016 - 18:53 пользователь avalment сказал:

Блин, полез читать с первой страницы - всем советую.

Динар! тебя на цитаты надо раздирать)))))

Поеду пробовать - 9-й бой)))

 

Эммм... Спасибо, наверное... Но если читать с первой страницы, то можно проследить эволюцию моего взгляда на тактику этого танка, так как ранние идеи явно противоречат более поздним. Выжимка, которую вы недавно процитировали, пожалуй и является итоговым вариантом. Но тут есть несколько "но", которые стоит иметь ввиду - я уже пару патчей как не гоняю танки, а последний бой на батискафе был и того раньше - за это время разрабы могли сильно поменять динамику батискафа, а так же сильно изгадить проходимость грунтов на многих картах. В итоге мои рекомендации по выбору места для боя могли стать "сферическим конем в вакууме", так как таких мест могло стать крайне мало, а шансов до них добраться в разумное время - еще меньше.

Так же еще раз подчеркну, что кроме описанной мной тактики, ориентированной на ближний бой, для "батискафа" успешно применяют тактику пассивного света. Это высшее искусство лично мне не далось, но если у вас крепкие нервы - имеет смысл пошерстить темы светляков и почитать про типовые нычки пассивного света. Как это сочетать с нашей скоростью - выше моего понимания. Но, как факт, знаю, что в этой теме периодически пишут гуру света на "батискафе" и прилагают впечатляющие скрины.

Из агрессивной тактики боя на батискафе хочу еще раз отдельно упомянуть про его таран. в свое время сам эту идею прочитал в данной ветке и опробовав на практике был весьма впечатлен результатом - пикирующий с горы "батискаф" в таране страшен. Ибо масса вполне приличная, а 70 мм лобовой брони корпуса способна поглотить 91 хп из фугасного урона, который программа имитирует в точке соприкосновения танков. Под бугор же "батискаф" не только набирает заявленные 50 км/ч, но и существенно их превосходит. Так что на некоторых картах вполне реально применить тактику "горного орла" - забраться повыше где-нибудь на склоне популярного оврага, по которому противник ныкается от арты, и спикировать на чужой борт. На карте "аэродром" я таким макаром спикировал с холма в борт "драйфиру" - беднягу аж приподняло. Эффект был забавным ибо точка "разрыва" от тарана оказалась на верхней части модуля его гусеницы. При этом "сплеш" попытался пройти в батискаф через 70 мм носовой балки, а вот в драйфир он пошел через 15 мм подкрылок над гусеницей (хоть и был несколько ослаблен расстоянием). Фуловый СТ5 пострадал на столько, что единственного бронебоя, вупор всаженного ему в борт башни, хватило для прекращения его мучений. А гражданин всего лишь рассчитывал быстренько проскочить мимо и не ожидал такой прыти от медлительного франка. Вообще в свое время полюбил батискаф именно за его способность устроить противнику "нежданчик". Его имидж медленного и неповоротливого реально работает на него, если танку прокачать мехвода.

[pusan1979]

18 Фев 2016 - 11:05 пользователь dinar1 сказал:

 

Количество отраженного дамага на опыт не влияет ни как. Тем паче, когда отражен он в топе в результате налета какого-нибудь безумного Pz-1C.

Не только Pz..., на днях мой батискаф заблокировал кс 700 хр от шайтанки КВ-2. Мелочь, а приятно таки!

Таран использовал с горки один раз, снял с кв-1 290 хр.

[avalment]

18 Фев 2016 - 11:47 пользователь dinar1 сказал:

 

Эммм... Спасибо, наверное... Но если читать с первой страницы, то можно проследить эволюцию моего взгляда на тактику этого танка, так как ранние идеи явно противоречат более поздним. Выжимка, которую вы недавно процитировали, пожалуй и является итоговым вариантом. Но 

Конечно! Все течет все меняется)) 

Динар! Давайте на "ты" )))  ИМХО так проще, извините, если что)

Я "цепляюсь" за твои (боттмана и т.д.) посты потому что в них есть идей и мысли))).

 Что-то я понимал, но не мог сформулировать, а что-то  совсем не приходило на ум. Тем более что к "фугаскам" у меня было стойкое отвращение первые *к боев))). Так что я читал твои посты не только применительно к утенку, но  и как "повод к размышлениям&quot))

 

ЗЫ "стальная стена" - это просто доказательство игры с первой линии и по своему свету)

 

[dinar1]

20 Фев 2016 - 00:48 пользователь avalment сказал:

Конечно! Все течет все меняется))

Динар! Давайте на "ты" )))  ИМХО так проще, извините, если что)

Я "цепляюсь" за твои (боттмана и т.д.) посты потому что в них есть идей и мысли))).

 Что-то я понимал, но не мог сформулировать, а что-то  совсем не приходило на ум. Тем более что к "фугаскам" у меня было стойкое отвращение первые *к боев))). Так что я читал твои посты не только применительно к утенку, но  и как "повод к размышлениям&quot))

 

ЗЫ "стальная стена" - это просто доказательство игры с первой линии и по своему свету)

 

 

На "ты", так на "ты"... Мне одинаково удобно.

Прикол в том, что "батискаф" - НЕ фугасилка. По крайней мере, если сумел добраться в ближний бой. Народ совершенно зря забывает наши бронебойки. 74 мм пробоя - это совсем не так мало. покатавшись на песочных франках и немцах с их 47 и 50 мм пушками с пробоем в 66 мм, понимаешь, что для полного счастья не хватает не так уж и много пробоя.

Часто чисто психологически переоцениваем бронированность противника, который на уровень или два выше нас. Большинство СТ5 на самом деле не так уж и бронированы. В ближнем бою у нас уже много возможностей пробивать лобовые листы башен у немцев, чехов и даже советов с китайцами, да и лоб корпуса у многих не держит наш бронебой, если не ставить ромб. В смысле брони из СТ5 неприятны, в основном шермана. Повертите колижн-модели - сами удивитесь, как много там зон, которые наш пробой в 74 мм перфарирует даже при высталении противником ромба корпусом.

[anonym_w8lbLQWbui2n]

ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ ЧТО ЗА МИР БОЛИ ДЛЯ ЭТОГО ТАНКА!!!! ВСЕ ВРЕМЯ С 6 ЛВЛ ДА ИХ ЕЩЁ И ПОЛ КОМАНДЫ . МНЕ ЖУЕ НАДОЕЛО ТАК ИГРАТЬ! Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Гость

[anonym_w8lbLQWbui2n]

ДА А ПОТОМ КОГДА НАКОНЕЦ ТО МЕНЯ КИНУЛО С 5 УРОВНЕМ , ЧЕМУ Я УЖЕ БЫЛ ПРОСТО РАД, МЕНЯ ПРОСТО УБИВАЕТ СВОЙ ПАЦАН ЯКОБЫ ПУШКУ ПРОВЕРИТЬ РЕШИЛ

[dinar1]

24 Фев 2016 - 07:02 пользователь CBaPKap9IH сказал:

ДА А ПОТОМ КОГДА НАКОНЕЦ ТО МЕНЯ КИНУЛО С 5 УРОВНЕМ , ЧЕМУ Я УЖЕ БЫЛ ПРОСТО РАД, МЕНЯ ПРОСТО УБИВАЕТ СВОЙ ПАЦАН ЯКОБЫ ПУШКУ ПРОВЕРИТЬ РЕШИЛ

 

Может я чего не понимаю, но пока у вас на этом танке всего 5 боев. Обычно первые бои на новом танке проходят в топе. но с жирной оговоркой. что если на сервере в принципе достаточно танков для сборки сетапа нужного уровня. Если на серваке 4-ок дефицит, а 5-6-х уровней много (а это самые кормовые и фармовые уровни и их всегда много), то рассовывают к ним. Вы, судя по всему, играли во время праздничных акция, когда народ активно фармил. Вот вас и закидывало к тому, что есть. Ну и серия из 5-и боев - еще не показатель.

Вообще сетапы команд сильно зависят от сервака и времени игры.

PS: Сокомандник, опробовавший на вас пушку - просто альтернативно умственно одаренный. К сожалению, таких в игре не мало

[anonym_HJX3VKT3ruhT]

24 Фев 2016 - 10:25 пользователь dinar1 сказал:

PS: Сокомандник, опробовавший на вас пушку - просто альтернативно умственно одаренный. К сожалению, таких в игре не мало

 

уже давно пора таких штрафовать не на 200-500 серебра, а тысяч на 200 - если сразу нет такой суммы, пусть удерживается частями. 

[dinar1]

24 Фев 2016 - 02:58 пользователь E03A сказал:

 

Позволю не согласиться на счёт фугасов  из далека лучше ОФ стрелять т.к точность у нас скажем так не фонтан что бы лючки да триплексы выцеливать а так попал и чуть чуть снял и то хорошо.Вблизи можно и ББ но есть 2 больших минуса Это наша скорость по горизонтальной поверхности (про наш полёт под горку с тараном я скромно промолчу) и  скорострельность 75 mm SA32 абсолютно не достаточная для тех боёв куда нас закидывает балансер.Выше я уже писал что поднять бы до 12 выстрелов в минуту стало бы полегче.Ну и напоследок скрин экипажа и какие умения есть .

 

Говоря, что "батискаф" не фугаска, я имел в виду, что одними фугасами и кумулями ограничиваться не стоит и на ближней дистанции ББ имеют право на жизнь. По некоторым целям ББ даже на средней дистанции заходит (хрестоматийный пример - Хелкат).

Покидаться фугасами с дальней дистанции, конечно, можно, но... Если только этим и заниматься большую часть боя, то можно и собственные ХП не отбить, не говоря уж о том, что "издали" и "по чужому свету" в значительном количестве случаев совпадают. А когда стреляем по чужому свету, половина нашего дамага - заслуга светящего. Потому я и стараюсь искать возможность "сольного" ближнего боя, что бы собственные ХП отбивать собственными силами, а фугасами это сложно.

Если "батискафу" задрать скорострельность, то на своем уровне он будет слишком уж гнуть. Он тогда по ДПМ сравняется со скорострелками 45-50 мм, но при этом будет обладать вполне ощутимой альфой и вполне себе броней. Получится как бы не покруче моти.

[dinar1]

24 Фев 2016 - 14:58 пользователь E03A сказал:

Ну у Матильды даже OQF 3-inch Howitzer Mk. скорострельность 15 выстрелов в минуту при одинаковом с нами пробитии ОФ вот я и говорю хотя бы 12 встрелов в минуту довести и да Матильда в топе тоже может дел натворить.Про QF 2-pdr Mk. X-B с пробитием 121 и скорострельностью 28.57 в минуту вообще промолчу.Хотя надеяться на улучшение характеристик вряд ли стоит.Я больше боюсь как бы не порезали чего при переводе в HD  а то от них чего угодно можно ожидать.

 

Вот в том-то и дело, что в отличи от британской для запуска осветительных ракет, пушка у "батискафа" имеет вполне действенный бронебойный снаряд.  Собственно моте скорострельность только потому и дали, что с этой скоростью она сквозные пробития будет давать только по совсем уж картону, да и то - если по гуслям не попадет. Там в догрузку к скорострельности этой "ракетнице" еще много чего интересного выдали. Реакция большинства игроков, которые впервые видят траекторию и время полета ее 76 мм снарядов, во многом схожа и, в основном, нецензурна. Это творение британского сумрачного гения не спасают даже кумулятивы. Успешно применять ее можно либо вупор по картонным целям, либо стреляя навесом фугасами то таким же картонным целям. Против 5-6 уровней эта пушка не дееспособна впринципе. Увидеть такое на моте или АТ-2 в своей команде - весьма печально.

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем el_Morderator

[avalment]

 

 

Это понятно)

Просто раньше я играл только на "дыроколах". А у тебя, Динар, нашел идеи, применимые к игре на хетцере, например.

Новичком пробежал мимо Пельменя - а теперь фанюсь)))

 

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем avalment

[sanch0pans0]

Ребят, как по мне это самый самый унылый танчег из тех на которых я покатал. Даже его предшественники гораздо лучше себя чувствуют.  Почему он настолько уныл?  Вот просто голые ттх в сравнении....

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-4779674-0-57922300-1456652187_thumb.jpg

Была - б у него бабаха какая нибудь или не попадал бы он к 5 - 6 лвл, возможно и игрался бы, но в нынешних реалиях шлак... Попадает в бой кв 1 или япошка какой-нибудь, ты тупо ничего не можешь им сделать.

И вот скажите как - это работает???

 

Теперь интересно поговорить о данной автором оценке,  этого девайса по пунктам... 

Не хочу никого обидеть, высказываю исключительно свою точку зрения.

 

Плюсы:
1. Хорошая для 4 уровня броня. Почти все пушки менее 50мм нас не бьют. Иногда живет даже с 5 уровнем. 

Ложка дегтя: Трабл в том, что - это (амх40) попадает к своему уровню крайне редко, лтшка ж.

2. Неплохой урон топового орудия. Стоит быть готовым часто переключаться с ББ на ОФ.

Ложка дегтя: Неплохой урон топового орудия - хмм, неплохой урон у Hetzer c 10,5см орудием, как на фугасах так и на бб, а еще там кумули есть... А урон в 110 хп, так это весьма нормально для данного лвла, а еще в этом же пункте следует упомянуть что эти 110 хп без сведения и пробоя...
3. Задний ход около 20 км/час. То есть "качели" нам сам ВГ прописал.

Ложка дегтя:  20км/ч. "клизма" набирает так же как и 50 вперед, без сарказма. Качели с нашим сведением и точностью, маловероятны.
4. Очень маленькая пожароопасность. Когда АМХ 40 подожгли о пожаре можно уже не волноваться.

Ложка дегтя: Пожароопасность  на 4м лвле вообще не актуальна, у танков тупо прочности не хватает, что б гореть, а те редкие случаи подгорания, которые все-таки происходят - это удачное стечение обстоятельств.
5. Устойчивость к сплэшу ОФ-снарядов

Ложка дегтя:  Устойчивость к сплэшу ОФ-снарядов - особенно артиллерийских, с нашей то подвижностью, только сплэша и бояться....

6. Достаточные для удобного выцеливания УВН

Ложка дегтя: Смотря с чем сравнивать - эти самые УВН, если с китайцами например, то да, а если с америкой?
Минусы:
1. Очень слабая динамика и разгон, максимальная скорость набирается только с горки и тут же падает,

(тут стоить добавить)  до стандартной скорости примерно в 14км/ч.

2. Низкая скорость перезарядки и вращения башни, а особенно - медленное сведение топ-орудия.

По всем показателям, вроде тяж, а ни брони его нет, ни сведения, ни альфы... Все что досталось от тяжа - подвижность и поворотливость.
3. Посредственное пробитие топ-пушки и очень слабые сток и предтоп.

Пробитие не посредственное, его тупо нет, просто щикочем врагов ббшками, царапаем фугасами или тратим тонны серебра на голду.

4. Попадаем к 6 уровням где узнаем что такое "безысходность".

Не просто безысходность, а я бы сказал бесполезность и жжение чуть ниже спины,  переживая 14к+ опыта до ели.

 

Ребят, давайте будем объективны - практически любому соуровнему танку это чудо французского танкостроения проигрывает по ряду основных пунктов (орудие, подвижность, обзор). Я не отношусь к числу школьников и хейтеров которым все всегда не по вкусу. Не в коем случае не хочу обидеть автора, но он много чего, зачем - то умалчивает, возможно просто фанат этой машины и мазахист по совместительству...

Поиграв на огромном кол-ве танков от вг, вердикт -  танк без фишки. Просто уныл, более добавить нечего.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем el_Morderator

[anonym_HJX3VKT3ruhT]

на 5-ом? разве на 6-ой уже не попадает?

 

потерпи немного, следующий в ветке - полная противоположность, даже, может, лучше луча, гляди как на дрифте меня уделал:

http://wotreplays.eu/site/2505127#ensk-4th_acc-amx_elc_bis

 

 

5cm 39/L60 - часто уходит в дикий минус из-за подкалиберных, да и луч на 6-7 уровнях уже сильно не постреляет.

 

дуршлаг и 20.01д - вот ещё конкуренты по унылости на 4м уровне, но у них хоть радиостанции по 710м, могут далеко пострелять.

 

 

 

 

[sanch0pans0]

28 Фев 2016 - 16:16 пользователь senex9999 сказал:

на 5-ом? разве на 6-ой уже не попадает?

 

потерпи немного, следующий в ветке - полная противоположность, даже, может, лучше луча, гляди как на дрифте меня уделал:

http://wotreplays.eu/site/2505127#ensk-4th_acc-amx_elc_bis

 

 

5cm 39/L60 - часто уходит в дикий минус из-за подкалиберных, да и луч на 6-7 уровнях уже сильно не постреляет.

 

дуршлаг и 20.01д - вот ещё конкуренты по унылости на 4м уровне, но у них хоть радиостанции по 710м, могут далеко пострелять.

 

 

 

 

 

Бро, я это все давным давно прошел, подсадил рекрута, посоветовал бата качать, а он меня мотюгает за это теперь, новичек играющий на этом скорее бросит играть, чем пройдет эти страдания.  Изменено 28 февраля, 2016 пользователем sanch0pans0

[dinar1]

28 Фев 2016 - 12:36 пользователь sanch0pans0 сказал:

Ребят, как по мне это самый самый унылый танчег из тех на которых я покатал. Даже его предшественники гораздо лучше себя чувствуют.  Почему он настолько уныл?  Вот просто голые ттх в сравнении....

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-4779674-0-57922300-1456652187_thumb.jpg

Была - б у него бабаха какая нибудь или не попадал бы он к 5 - 6 лвл, возможно и игрался бы, но в нынешних реалиях шлак... Попадает в бой кв 1 или япошка какой-нибудь, ты тупо ничего не можешь им сделать.

И вот скажите как - это работает???

 

 

 

Очевидно, что вы просто не докачали танку экипаж. Опять таки, 50-и боев да еще и на стоковой машине вам банально не хватило для того, что бы разобраться с тактикой данного танка и докачать мехвода, что бы танк получил необходимую для данной тактики подвижность.

НОРМАЛЬНАЯ скорость "батискафа" по твердому горизонтальному грунту - 25 км/ч. В пикировании с горы можно достичь 65 км/ч. Вы до этих цифр пока не докачались и от этого возникает половина ваших проблем. Если не хватает терпения вывести машину в дееспособное состояние - это еще не значит, что машина плохая.

А с терпением у вас явные проблемы, потому как "чукча не читатель - чукча писатель". Ответы по тактике в этой теме излагались и не по одному разу. В частности описывался прием с помощью которого батискаф способен разобрать КВ-1 кумулями. КВАС он таким макаром уделает и бронебоями. Навык выхода в ближний бой - это отдельное "дао". А понимание где и когда этот выход возможен или не возможен - вообще специфическое "дао" конкретно медлительных машин. Его надо постичь. D1 и АМХ-38 вы проскочили, так и не выучив этот урок. Что характерно, опыт аналогичных машин на высоких уровнях так же отличается и мало пригоден в "песке".

Неумение пользоваться огнетушителем - вообще без комментариев. При постановке огнетушителя на "пробел" пожар вручную тушится быстрее чем голдовым огнетушителем. Если "пробел" вам жизненно необходим для "короткой остановки", то заведите себе мышь с дополнительными кнопками над большим пальцем. Но на "батискафе" такая мышь излишня - ему даже в будущем патче "полицейский разворот" нафиг не уперся. Так что огнетух на пробеле - "маст хев".

То, что ваш АМХ-40 в бою повстречался таки с О-И говорит о том, что либо ваша команда уже слила, либо вы выбрали неправильный район для действия своего танка. Места поползновений О-И на различных картах понять не так уж и сложно и если вы добровольно поползли ему навстречу, то танк тут точно не виноват. Способ разделки "эксперементала" аналогичен таковому у КВ. С той лишь разницей, что уклониться от тарана японца, внезапно, сложнее.

Что же до сравнения с "рысью" - вы бы уж выкладывали и прочие ТТХ. В частности коэфициенты разлета прицела от скорости, скорости поворота корпусом и скорости поворота башни. Это что бы читатели могли понять, на сколько "велик" у рыси шанс в принципе попасть по противнику на том самом разрекламированном максимальном ходу. "Стрелять", "попадать" и "пробивать" - это три совершенно разных понятия и 95 мм среднего пробития отнюдь не всегда решают проблему. Мелкокалиберный снаряд куда как более склонен к рикошету в силу "правила 3-х калибров". А как прекрасна "рысь" которая на своей максималке срывается в дрифт и, не вписавшись в поворот, втыкается в дом, вылетает с обрыва в воду или просто под вражеские стволы. "Батискафу" по этим "прелестям" до нее еще расти и расти. Потеря скорости в крутом повороте у "рыси" - тоже весьма интересный параметр. Не менее интересный, чем потеря скорости у "батискафа" по окончании пикирования.

Касательно "тонн серебра на голду" - осваивайте навык выхода в ближний бой и сам процесс клинчевания. Бронебои по бортам СТ-5 заходят просто на ура.

Разные ТТХ не делают одну из машин принципиально плохой. Они просто требуют применения для машин принципиально разной тактики. Читайте, учитесь и все вам будет, если, конечно, захотите. Ну а если "проходной к елке", то смиритесь с вполне заслуженными таким отношением 40% побед и 162 хп среднего дамага.

[dinar1]

28 Фев 2016 - 16:28 пользователь sanch0pans0 сказал:

 

Бро, я это все давным давно прошел, подсадил рекрута, посоветовал бата качать, а он меня мотюгает за это теперь, новичек играющий на этом скорее бросит играть, чем пройдет эти страдания.

 

Дык... Тащите рекрута в тренировочную комнату и учите. Если уж посоветовали бедолаге, то посодействуйте практически. Пусть человек осознает, какой динамикой он на данный момент обладает и сколько времени ему нужно на тот или иной маневр. Тащите на какую-нибудь "мурованку", ставьте за мелкий домик и атакуйте его на КВ - пусть учится уклоняться от вашего тарана и уходить вам под борт. Тащите на химки, ставьте на склоне сразу за гребнем мордой вниз и в сторону и опять таки атакуйте КВ-шкой - пусть нащупает дистанцию от гребня, на которой он опять таки успевает пропустить пикирующий КВ мимо. А дальше опять таки разворот и рывок в клинчь, пока "пролетевший" разворачивает башню и/или корпус. Дайте попробовать покачать маятник под бортом КВ или Эксперментала - пусть осознает их проблемы с его низким профилем и ихними углами склонения. Замените КВ КВАСом - пусть осознает, что ББ-хи тоже много чего могут, ежели в борт, вупор и по нормали.

Зашлите на химках в "банан" и пустите навстречу хрестоматийный КВ - пусть поймет, как делать не надо и каких мест избегать.

Учить - это, конечно, тягомотней, чем на форуме на танчик жаловаться, но если уж хотите помочь своему рекруту, то поднапрягитесь один вечерок. Гарантий победы это ему не даст, но ощутимо повысит шансы дорого продать свою бронешкурку даже заведомо более сильным противникам.

[letir]

Просто ради интереса - зачем учиться на заведомо более слабой машине?