Маскировка и обзор

[maaleru]

Значит, тебя засветили в 8:02.

Возможно, т-50-2 подпрыгнул на кочке и стал выше разделяющего вас холмика. На реплее этого не видно, потому что у арты прогружается картинка боя там, куда она целится, а не вокруг неё.

 

 

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем maaleru

[A_P_Maddoc]

А вот его-то я и не заметил... Сквозь кучу кустов и горок. А есть возможность свободной камерой глянуть, потому как в реплее через мой прицел никого там не видно? 

 

 

 

 

 

[lesnik771]

Такой вопрос-с кустами (маскировка),понятно,  а вот как она работает в лесу,как правильно маскироваться?

[Pz_VI]

08 сен 2021 - 18:44 пользователь lesnik771 сказал:

Такой вопрос-с кустами (маскировка),понятно,  а вот как она работает в лесу,как правильно маскироваться?

Деревья маскируют по тому же принципу, что кусты.

[anonym_84dfFXXViTJM]

18 окт 2013 - 19:17 пользователь AndrasD сказал:

Spoiler

Проверка на обнаружение

 

Проверка на обнаружение происходит с помощью условных лучей исходящих из обзорных точек танка-наблюдателя до габаритных точек наблюдаемого танка. Если луч достигает до одной из габаритных точек, танк может быть обнаружен (при условии, что это позволяет его текущий коэффициент маскировки). Таким образом, не обязательно прятать за препятствиями или кустами весь корпус танка. Достаточно скрыть лишь его габаритные точки. Например, торчащая из куста передняя часть гусеницы никак танк не демаскирует, поскольку габаритной точки на ней нет. Как нет их и на некоторых внешних конструкциях, типа пулемета на башне.

Расположение обзорных и габаритных точек

Spoiler

Габаритные точки расположены на середине длины, высоты, ширины каждой стороны танка (исключая, по всей видимости, днище, хотя это не проверено). То есть, если представить, что танк, это параллелепипед, то габаритные точки расположены как раз в центре каждой стороны этого параллелепипеда. Плюс, есть дополнительная габаритная точка на основании ствола. Обзорная и габаритная точки  на основании ствола - динамические, то есть вращаются вместе с башней. Остальные габаритные точки и верхняя обзорная точка статичны. 

Периодичность проверки на обнаружение

• до 50 метров - раз в 0,1 секунды
• до 150 метров - раз в 0,5 секунды
• до 270 метров - раз в 1,0 секунды
• до 445 метров - раз в 2,0 секунды

При этом, проверки выполняются обзорными точками по очереди. В момент выстрела происходит внеочередная проверка. Корпус как своего, так и чужого танка для обзора препятствием не является. При расчете обнаружения союзного танка (если обзор больше, чем суммарная дальность радиостанций) проверка габаритных точек не производится.

Длительность времени засвета 

После того, как танк обнаружен, он остается видимым некоторое время. Время определяется случайно в промежутке 5-10 секунд. Если засвет нескольких танков (например своего и вражеского) произошел одновременно, то и продолжительность засвета будет одинаковой. На длительность засвета также влияют:

•  Навык "Злопамятный" - увеличивает продолжительность засвета находящегося в прицеле (в секторе ± 5 градусов) танка на 2 секунды. Эти 2 секунды прибавляются к времени засвета для самого наблюдателя и потом передаются им союзникам. То есть, они тоже видят засвеченный танк на 2 секунды дольше. Но если наблюдатель с данным навыком погибнет, то прибавки союзникам не будет, поскольку передавать данные уже некому, хотя погибший наблюдатель от своего трупа засвет видит все ещё на 2 секунды дольше. Навык "Злопамятный" работает только по своему засвету. В случае рентгена, если противник находится в прицеле, непрозрачные препятствия работе навыка не мешают.
•  Навык "Из последних сил" - увеличивает продолжительность засвета противников после гибели наблюдателя дополнительно на 2 секунды. При этом, если после гибели наблюдателя с данным навыком кто-то другой засветит данного противника, то время засвета обновляется, поскольку считается от последнего засветившего и бонус от навыка при прежнем засвете учитываться не будет, даже если прежний засвет был бы дольше. Погибший танк, естественно, никого засветить не может. Потому, что все умерли.

При контузии соответствующего члена экипажа, навыки "Злопамятный" и "Из последних сил" работать не будут.

 

Факторы, влияющие на маскировку

 

•  Растительность.
  • ​ Кусты, деревья и прочие элементы ландшафта. Список с указанием их коэффициентов есть в прилагаемом альманахе. Коэффициент куста (и т.п.) прибавляется к коэффициенту танка. Если кустов несколько, их коэффициенты суммируются. Поскольку даже у самых густых кустов эффект не превышает 50%, не надо думать, что встав в куст и не стреляя, можно гарантированно защитить себя от обнаружения. Особенно, если речь идет о танках с низким коэффициентом маскировки.
  • В случае выстрела, куст с наибольшим бонусом, в радиусе 15 метров на отрезке между танком-наблюдателем и выстрелившим танком снижает свой бонус в зависимости от коэффициента выстрелившего орудия. Остальные кусты на этом отрезке, в рамках тех же 15 метров, игнорируются. Кусты за пределами 15 метров продолжают давать бонус в полном объеме. Обращаю внимание, что снижение маскирующих свойств куста учитывается только для выстрелившего танка. Если рядом стоял другой танк, то для него бонус куста будет считаться полностью.
  • Коэффициенты стоящего и поваленного дерева одинаковы.
  • Не смотря на заверения некоторых разработчиков, эффект от поваленных деревьев суммируется по общим правилам.
•  Маскировочная сеть дает бонус, зависящий от класса техники и прибавляющийся к собственному коэффициенту танка. Действует как слагаемое. Бонус составляет:
  • для ПТ - 15%
  • для СТ, ЛТ - 10%
  • для ТТ, Арты - 5%​
•  Камуфляж также дает бонус, зависящий от класса техники и прибавляющийся к собственному коэффициенту танка. Действует как слагаемое. Не подвержен влиянию фактора движения. Бонус составляет:
  • для ПТ - 4%
  • для СТ, ЛТ - 3%
  • для ТТ, Арты - 2%​
•  Умение маскировки дает примерно 0,75438% от собственного коэффициента танка за 1% умения экипажа (считается средний % по экипажу). Действует как множитель. Умение маскировки может превысить 100% при наличии эффекта "Боевого братства", Вентиляции, Доппайка. Также, на него действует командирский бонус (+10% от основного умения командира). Таким образом, бонус к незаметности, например для экипажа в 5 человек, будет примерно +81,5% от собственного коэффициента танка. При контузии члена экипажа с данным умением, эффект от умения сохраняется полностью.
•  Вариант башни на некоторых танках влияет на коэффициент маскировки танка. Влияние может быть как на увеличение, так и на уменьшение (на разных танках разные значения).
•  При движении танка его текущий коэффициент маскировки (с учетом прочих факторов) снижается и составляет от коэффициента стоя примерно:
  • для ПТ - 60%
  • для СТ - 75% (кроме Объекта 416 - 60%)
  • для ЛТ - 75% или 100% (75% - все лёгкие танки I и II уровня, танки ЛТП, Т-127, БТ-СВ, Т-46, Т-70, Pz II J, Pz 38 (t), LT vz. 38, MTLS-1G14, AMX 38, Cruiser II, IV, Chi-Ha, АМХ 40, Valentine, Stuart I-IV; 100% - остальные ЛТ)
  • для ТТ, Арты - 50%

Действует как множитель. Движением считается также случай, когда танк уперся в препятствие и никуда, вроде бы, не передвигается. Но пока игрок жмет на газ - танк считается двигающимся. Также движением считается и обратный случай, когда танк никуда не едет, но перемещается в пространстве под воздействием внешних сил. Например, его толкает другой танк.​

•  В момент выстрела танка его текущий коэффициент маскировки (с учетом прочих факторов, например маск.сети или бонуса, который дает куст или иная растительность) снижается и составляет определенный процент от изначального. Для каждого орудия (с учетом танка) он определен индивидуально. Действует как множитель.

Факторы, влияющие на обзор

 

•  Основное умение командира. 1% основного умения равен 0,43% характеристики танка. В данном случае обзора. В характеристиках танка обзор указан для командира с 100% основного умения. Может быть увеличено при наличии эффекта "Боевого братства", Вентиляции, Доп.пайка.
•  Умение "Орлиный глаз" для неповрежденных приборов наблюдения повышает обзор на 0,02%, для поврежденных (красных) на 0,2% за 1% навыка. Может быть выше 100%.
•  Умение "Радиоперехват" повышает обзор на 0,03% за 1% умения. Может быть выше 100%. Если радист не командир, то на него влияет командирский бонус.
•  Дополнительное оборудование, влияющее на обзор непосредственно. Это просветленная оптика (10% к обзору) и стереотруба (25% к обзору).
•  Состояние командира и приборов наблюдения. При контузии командира его основное умение (в текущем значении) падает до 0%. При повреждении приборов до желтого состояния обзор не снижается, при повреждении до красного состояния обзор падает на 50%.

---

Все приведенные данные частично получены из открытых и условно закрытых источников, но в основном являются результатом практических замеров и глубокой эвристики Подробности можно найти или в данной теме или в старой, ссылка на которую указана в начале.

---

 На сайте http://wotexpert.com/ можно посчитать маскировку, обзор, дальность обнаружения и всякое другое с учетом имеющегося на танке оборудования, прокачки экипажа и т.п. Формулы и цифры всего, связанного с маскировкой и обзором взяты из нашей темы. На правах бесплатной рекламы.

---

Хочется поблагодарить за помощь в тестах и развитии темы:
а20а20а20, Aleksandr328, BeJlec_, BOL4OK, criticalSection, Darth_Google, Dell1969, donateMaster, GreenOgr, HellQwer, H_R_O_N_I_K, Infrasonic, jmr, KoKirill, KPOT2338, LoliAn, M8ii (основной аккаунт с тем же ником на евросервере), MAHEKEH, Mamepblu_KonsTanTin, Miporin, _Neroon_, Nisa (истинный инициатор возрождения темы после 0.8.6), O_Brain, oGiGo, Power4U, PurpleDust, Ratola (Balderick на евросервере), Ruwisk, serega_sf, Sergiy13, Shtys (он же Dellux, его высокоточный дальномер очень полезен в проведении тестов), Shurff, skannaks, Slighter, SnowSparkle, StranikS_Scan (отдельное спасибо за многофункциональный мультиметр), Tollo, VetalG76, Zerguru, zmiyko. И отдельная благодарность DVK и Galaxy_Plus, их вклад в "узнать все, что скрыто" бесценен. 

---

 

перепроверьте пожалуйста ссылку на wotexpert, кажется она ведёт не туда

[xxaattaa]

Никто не напомнит, 1% маскировки приблизительно соответствует 10% обзора ? Если двигать одно за счет другого. Где-то на форуме читал, что ребята экспериментально вычисляли, но найти не могу.

Проценты имею ввиду для суммирования, а не для перемножения.

Ну если встречаются два танка и одному увеличить обзор на 10%, а противнику увеличить маскировку на 1%, то первый увидит второго на том же расстоянии, что и до изменений. Это без учета кустов и КОПов разумеется . 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем xxaattaa

[anonym_OsBqpkanI1Fc]

20 сен 2021 - 05:23 пользователь xxaattaa сказал:

Никто не напомнит, 1% маскировки приблизительно соответствует 10% обзора ? Если двигать одно за счет другого. Где-то на форуме читал, что ребята экспериментально вычисляли, но найти не могу.

Проценты имею ввиду для суммирования, а не для перемножения.

Ну если встречаются два танка и одному увеличить обзор на 10%, а противнику увеличить маскировку на 1%, то первый увидит второго на том же расстоянии, что и до изменений. Это без учета кустов и КОПов разумеется . 

 

Это всё зависит от конкретных танков.
Если для примера взять оба танка с обзором 450м и маскировкой 40%, то 10% маскировки = -40м, а 10% обзора - +27м.
В целом по игре 1% маскировки где-то равен 1.5-2% обзора.

[xxaattaa]

20 сен 2021 - 13:04 пользователь Nisa сказал:

 

Это всё зависит от конкретных танков.
Если для примера взять оба танка с обзором 450м и маскировкой 40%, то 10% маскировки = -40м, а 10% обзора - +27м.
В целом по игре 1% маскировки где-то равен 1.5-2% обзора.

техника	wz-132-1	wz-132-1	wz-132-1	wz-132-1	wz-132-1	wz-132-1	t100-lt	t100-lt	t100-lt	t100-lt
рога	0	0	0	0	0	0	0	1	0	1
оптика	0	1	0	1	0	1	1	1	1	1
масксеть	0	0	0	0	1	1	1	1	1	1
камуфляж	1	1	1	1	1	1	1	1	1	1
ОГ	100	100	100	100	100	100	100	100	100	100
РП	100	100	100	100	100	100	100	100	100	100
обзор	452.08	497.24	452.08	497.24	452.08	497.24	484.1	550.92	484.1	550.92
скилл maska	10	75	20	84	47	100	10	65	50	100
маскировка	23.01	30.83	24.21	31.92	37.46	43.84	37.73	45.96	43.72	51.2
засвет	359.52	359.36	354.7	354.48	301.43	301.17	320.76	320.7	294.71	294.45
КММ (метров = 1% маскировки)		5.8		5.9		7.1		8.1		8.9
если маскировка растет, то КММ растет
если обзор растет, то КММ растет

 

Для лт актуальный КММ 7-9  метров на 1% маскировки.

Расчеты сделаны вот по этому древнему ресурсу

http://www.wotinfo.n...camo-calculator

 

КММ - сколько метров обзора эквивалентно 1% маскировки

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем xxaattaa

[StranikS_Scan]

Расстояние обнаружения (РО) противника это:

РО = 50 + (ДО - 50)x(100% - УМ%)/100%, где ДО - дальность обзора наблюдателя, [м]; УМ - уровень (процент) маскировки противника, [%]

Если принять уровень видимости противника как УВ% = 100% - УМ%, то получим, что:

РО = 50 + (ДО - 50)*УВ% / 100%

 

Если у союзника (с) и противника (п) расстояние обнаружения друг друга совпадают, то будет справедливо равенство:

50 + (ДОс - 50)x(100% - УМп%)/100% = 50 + (ДОп - 50)x(100% - УМс%)/100%

или 50 + (ДОс - 50)*УВп% / 100% = 50 + (ДОп - 50)*УВс% / 100%

или (ДОс - 50)/(ДОп - 50) = УВс% / УВп%

Отсюда можно выразить следующие зависимости:

• ДОс = 50 + (ДОп - 50)*УВс% / УВп%
• ДОп = 50 + (ДОс - 50)*УВп% / УВс%
• УВп% = УВс%*(ДОп - 50)/(ДОс - 50)
• УВс% = УВп%*(ДОс - 50)/(ДОп - 50)

 

Введем процент изменения обзора союзника dДОс%, как: ДОс*(1 + dДОс% / 100%) и компенсирующий его процент изменения уровня маскировки противника dУМп%, как: УМп% + dУМп% или, что тоже самое: УВп% - dУМп%, тогда можно записать следующее:

ДОс*(1 + dДОс% / 100%) = 50 + (ДОп - 50)*УВс% / (УВп% - dУМп%) = 50 + (ДОс - 50)*УВп% / (УВп% - dУМп%)

откуда dДОс% = 100%*(1 - 50/ДОс)*dУМп% / (УВп% - dУМп%)

и наоборот dУМп% = УВп% * dДОс% / [100%*(1 - 50/ДОс) + dДОс%]

 

Очевидно, что формулы будут справедливы и для случая dДОп% vs dУМп% с той лишь разницей, что потребуется поменять местами индексы "с" и "п". Это позволяет обобщить формулу для двух произвольных танков, назовём их танк "1" и танк "2":

dДО1% = 100%*(1 - 50/ДО1)*dУМ2% / (УВ2% - dУМ2%)

dУМ2% = УВ2% * dДО1% / [100%*(1 - 50/ДО1) + dДО1%]

 

Рассмотрим примеры:

1. Объект 140 vs E 50 Ausf.M
   У первого УМ1% = 29% (УВ1% = 71%), у второго УМ2% = 17,3% (УВ2% = 82,7%), обзор у обоих одинаков ДО1 = ДО2 = 400 м. Считаем проценты:
   - увеличение маскировки на 1% у второго, потребует увеличения обзора у первого на dДО1% = 100%*(1 - 50/400)*1% / (82,7% - 1%) = 1,071%
   - увеличение маскировки на 10% у второго, потребует увеличения обзора у первого на dДО1% = 100%*(1 - 50/400)*10% / (82,7% - 10%) = 12,036%
   ​- увеличение маскировки на 20% у второго, потребует увеличения обзора у первого уже на dДО1% = 100%*(1 - 50/400)*20% / (82,7% - 20%) = 27,91%
   - увеличение обзора на 1% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 1% / [100%*(1 - 50/400) + 1%] = 0,93%
   - увеличение обзора на 10% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 10% / [100%*(1 - 50/400) + 10%] = 8,48%
   - увеличение обзора на 20% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 20% / [100%*(1 - 50/400) + 20%] = 15,38%
2. Объект 140 vs E 50 Ausf.M
   Все тоже самое,только обзор у первого теперь ДО1 = 500 м. Считаем проценты:
   - увеличение маскировки на 1% у второго, потребует увеличения обзора у первого на dДО1% = 100%*(1 - 50/500)*1% / (82,7% - 1%) = 1,102%
   - увеличение маскировки на 10% у второго, потребует увеличения обзора у первого на dДО1% = 100%*(1 - 50/500)*10% / (82,7% - 10%) = 12,38%
   ​- увеличение маскировки на 20% у второго, потребует увеличения обзора у первого уже на dДО1% = 100%*(1 - 50/500)*20% / (82,7% - 20%) = 28,70%
   - увеличение обзора на 1% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 1% / [100%*(1 - 50/500) + 1%] = 0,909%
   - увеличение обзора на 10% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 10% / [100%*(1 - 50/500) + 10%] = 8,27%
   - увеличение обзора на 20% у первого, потребует увеличения маскировки у второго на dУМ2% = 82,7% * 20% / [100%*(1 - 50/500) + 20%] = 15,036%
    

[StranikS_Scan]

Оперируя теми же параметрами, можно получить искомый результат рассуждая немного по другому. Отталкиваясь от формулу расчета расстояния обнаружения РО = 50 + (ДО - 50)*УВ% / 100%, введем процент изменения обзора dДО%, как: ДО*(1 + dДО% / 100%) и компенсирующий его процент изменения уровня маскировки dУМ%, как: УМ% + dУМ% или, что тоже самое: УВ% - dУМ%, тогда полагая, что, расстояние обнаружения остается прежнем, можно записать следующее:

50 + (ДО - 50)*УВ% / 100% = 50 + [ДО*(1 + dДО% / 100%) - 50]*(УВ% - dУМ%) / 100%

отсюда dДО% = 100%*(1 - 50/ДО) / (УВ%/dУМ% - 1)

и наоборот dУМ% = УВ% / [100%*(1 - 50/ДО) / dДО% + 1]

 

Формулы совпадают с выше приведенными. Можно построить графики зависимости приращения, например dДО% от ДО и УВ%, при увеличении уровня маскировки противника на фиксированный процент. Ниже даются такие графики при dУМ% = +1% и при dУМ% = +10%.

 

Из графиков видно, что для упрощения можно пренебречь зависимостью dДО% от самого ДО, т.к. она менее выражена чем зависимость от УВ%, поэтому, если принять ДО = (600 - 300) / 2 = 450 м или 445 м, то формулы упростятся:

dДО% = 88% / (УВ%/dУМ% - 1)

dУМ% = УВ% / (88%/dДО% + 1)

 

Ниже графики для практического применения, построенные по упрощенным формулам. На графиках для вписывания в единый масштаб значения по вертикальной оси даны в относительных единицах:

dДО%/dУМ% = 88% / (УВ% - dУМ%)

dУМ%/dДО% = УВ% / (88% + dДО%)

 

Воспользуемся графиками и найдем цифры для примера, рассмотренного в посте выше. Объект 140 с обзором ДО = 400 м, светит E 50 Ausf.M с уровнем маскировки УМ% = 17,3% (уровень видимости УВ% = 100% - 17,3% = 82,7%). По графикам находим:

- если уровень маскировки увеличивается на 1%, то дальность обзора следует поднять на 1% * 1,08 = 1,08%

- если уровень маскировки увеличивается на 10%, то дальность обзора следует поднять на 10% * 1,21 = 12,1%

- если уровень маскировки увеличивается на 20%, то дальность обзора следует поднять на 20% * 1,41 = 28,2%

- если дальность обзора увеличить на 1%, то потребуется поднять уровень маскировки на 1% * 0,93 = 0,93%

- если дальность обзора увеличить на 10%, то потребуется поднять уровень маскировки на 10% * 0,845 = 8,45%

- если дальность обзора увеличить на 20%, то потребуется поднять уровень маскировки на 20% * 0,765 = 15,3%

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем StranikS_Scan

[lesnik771]

09 сен 2021 - 01:12 пользователь Pz_VI сказал:

Деревья маскируют по тому же принципу, что кусты.

Это понятно. Одинокие деревья,кусты. А когда лес или крупная лесопосадка (50-100 м),вне зоны рентгена,каким образом происходит засвет? На деле=выстрел-засвет!!!

[StranikS_Scan]

12 окт 2021 - 12:44 пользователь lesnik771 сказал:

Это понятно. Одинокие деревья,кусты. А когда лес или крупная лесопосадка (50-100 м),вне зоны рентгена,каким образом происходит засвет? На деле=выстрел-засвет!!!

 

При выстреле деревья в радиусе ~15 метров теряют полностью или частично свой демаскирующий эффект, а танк наоборот получает штраф в маскировку - отсюда и светиться он как новогодняя ёлка. Чтобы при выстреле не светиться надо забуриться в лес поглубже.

[A_P_Maddoc]

Памажыте развеять теорию заговора. Теория такова: Бориски сговорились против моего Т-54 обл. и светят его всегда и везде.

Примерно как здесь (реплей):

[maaleru]

А бывает ли пуст тот самый куст?

[A_P_Maddoc]

17 июн 2022 - 20:05 пользователь maaleru сказал:

А бывает ли пуст тот самый куст?

Вопрос-то не про "пуст", а про маскировку и обзор, строго по теме.

[maaleru]

На скриншоте  лампочку не увидел,  придётся реплей смотреть

---

Прикольно он тебя.

Выстрелы издалека  не были засвечены из-за расстояния и куста,  а вблизи ты помер раньше, чем успел засветить, даже если бориска потерял маскировку после выстрела.

---

Ну и да, не знаю насчёт малошумки, а коп и оптика вполне.

 

Изменено 17 июня, 2022 пользователем maaleru

[Zingar]

Реплей не смотрел,но лт-сборка на таких картах на Борисках дело нередкое.КОП,малошумка,оптика.На Прохоровке и елок пересвечивают часто.

[A_P_Maddoc]

17 июн 2022 - 20:16 пользователь maaleru сказал:

 

Ну и да, не знаю насчёт малошумки, а коп и оптика вполне.

Так и у меня КОП в первом слоте (это вроде как разведка), трофейная оптика и трофейный выхлоп. /*истерика* да я ёлок раньше вижу, а борисок нет *истерика окончена*/

UPD:

17 июн 2022 - 20:16 пользователь maaleru сказал:

 

Прикольно он тебя.

Так в том-то и моя личная теория заговора всяких борисок против моей личной облучёнки. Ёлок я высвечиваю на подъезде, всех высвечиваю, даже Мантикору сегодня увидел.

А вот стреляющего в меня Бориску - не вижу. Заговор, не иначе. Заговор, против меня и Франции Облы моей.

 

 

Изменено 17 июня, 2022 пользователем A_P_Maddoc

[StranNik05]

Spoiler

 

Тема такая. Подъехал на горку через кусты для засвета.. и засветил об268 только примерно в 70-75 метрах(в моменте наведения можно заметить что расстояние уже 63м). Обзор на данном стб1 - 451метр.

Вопрос: Как это понять? я недостаточно глубоко въехал в кусты? я должен высунуть ствол из кустов чтоб через дуло танк увидеть? как это работает? до этого момента я думал что знаю как работает маскировка... 

[maaleru]

Небось, дерево вперёд повалено.