Маскировка и обзор

[AndrasD]

02 Фев 2014 - 07:09 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Пока ещё работает дальномер MS, решил уточнить точку на танке от которой измеряется расстояние. Я думаю, что у разработчиков она называется "точка координат танка на карте".

По результатам тестов эта точка оказалась на оси вращения танка, но не в середине танка, а на уровне земли, то есть, в плоскости гусениц.

Использовал возможность прицела MS замерять расстояние до точки прицеливания (до "маркера орудия") и смотрел, в каком месте это расстояние совпадет с расстоянием между танками. Пришлось искать место, где видно дно танка, это карта Порт, с расходящимися мостами. А в качестве наблюдателя использовал новую немецкую ПТ 5-го уровня, которая может задирать ствол почти вертикально вверх.

 

Вот наиболее характерные скриншоты. (Верхнее число дистанции - это расстояние между танками, нижнее число - расстояние до маркера орудия)

  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-285665-0-92586800-1391303293_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-285665-0-75819900-1391303345_thumb.jpg

 

P.S. Это не единственный эксперимент, доказывающий что точка координат танка находится на уровне земли. В частности, если стать на ровной дороге напротив ровной вертикальной стенки, начинающейся сразу от уровня земли, то минимальное расстояние до стенки по маркеру орудия прицела MS будет на уровне земли, а не на уровне ствола. Значит, и точка, ОТ которой измеряется расстояние, тоже находится на уровне земли.

Спасибо за дополнительную информацию. По вертикали я центр танка проверять не пробовал.

[StranikS_Scan]

02 Фев 2014 - 16:27 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Сам не проверял, но по ответам разработчиков, информация о динамических объектах в игре пересылается с сервера в клиент при нахождении динамических объектов в квадрате размерами точно 1000x1000м, в центре которого находится танк игрока.

 

Официальная версия-то известна. Только вот за последние 3 года, в той же википедии и на форуме цифра варьировалось, то 500, то 560, то 550 +50/-50, сейчас в вики вообще какая-то глупая формулировка дописана "вдоль сетки карты 500м, по диагонали 707м,  обычно колеблется в районе отметки 500-650 метров???" Мало того систематически проскальзывала инфа о том, что расстояние варьируется, т.к. рельеф местности изменяющийся, а не идеально ровная поверхность .... короче много шаурмы было вокруг этого вопроса.

 

Отсюда и весьма хотелось бы чтобы вопрос с квадратом разрешился раз и на всегда:

1. Какую форму имеет 3д-фигура! ограничивающая дальность видимости дин.объектов?

2. Каковы ее размеры с точность до 0,01м?

3. Статические они или динамические?

4. Какова задержка исчезновения и появления танка, пересекающего эту границы на скорости X км/ч?

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

02 Фев 2014 - 18:44 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Официальная версия-то известна. Только вот за последние 3 года, в той же википедии и на форуме цифра варьировалось, то 500, то 560, то 550 +50/-50, сейчас в вики вообще какая-то глупая формулировка дописана "вдоль сетки карты 500м, по диагонали 707м,  обычно колеблется в районе отметки 500-650 метров???" Мало того систематически проскальзывала инфа о том, что расстояние варьируется, т.к. рельеф местности изменяющийся, а не идеально ровная поверхность .... короче много шаурмы было вокруг этого вопроса.

 

Отсюда и весьма хотелось бы чтобы вопрос с квадратом разрешился раз и на всегда:

1. Какую форму имеет 3д-фигура! ограничивающая дальность видимости дин.объектов?

2. Каковы ее размеры с точность до 0,01м?

3. Статические они или динамические?

4. Какова задержка исчезновения и появления танка, пересекающего эту границы на скорости X км/ч?

Да вроде нормальная формулировка. В XVM, кстати, этот квадрат на миникарте весьма наглядно показан. Другое дело, что реально это не квадрат, а куб. Это значит, что в плоскости у тебя будет 707,11 до угла, а в 3D... блин, посчитайте кто тут математик, ну короче немного больше. Я лично это всё до сантиметра не проверял, но если надо, как-нибудь проверю. Хотя для проверки по вертикальной диагонали, я боюсь, такое место не найти. Размеры же куба меняться не должны (нет причин для этого), а задержка наверняка обычная для такой дистанции.

[StranikS_Scan]

02 Фев 2014 - 19:33 пользователь AndrasD сказал:

Да вроде нормальная формулировка. В XVM, кстати, этот квадрат на миникарте весьма наглядно показан. Другое дело, что реально это не квадрат, а куб. Это значит, что в плоскости у тебя будет 707,11 до угла, а в 3D... блин, посчитайте кто тут математик, ну короче немного больше. Я лично это всё до сантиметра не проверял, но если надо, как-нибудь проверю. Хотя для проверки по вертикальной диагонали, я боюсь, такое место не найти. Размеры же куба меняться не должны (нет причин для этого), а задержка наверняка обычная для такой дистанции.

 

Полудиагональ квадрата 500*КОРЕНЬ(2) = 707м, полудиагональ куба 500*КОРЕНЬ(2)*КОРЕНЬ(2) = 500*2 = 1000м.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

02 Фев 2014 - 12:44 пользователь StranikS_Scan сказал:

4. Какова задержка исчезновения и появления танка, пересекающего эту границы на скорости X км/ч?

 

02 Фев 2014 - 13:33 пользователь AndrasD сказал:

 задержка наверняка обычная для такой дистанции.

Задержка должна быть для танка который видит, а не на 700м

 

Диагональ куба находится по формуле http://upload.wikimedia.org/math/5/5/8/558be9aa3eccc1ccc01389534f325e46.png, где d — диагональ, а — ребро куба. (с) вики

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем KPOT2338

[StranikS_Scan]

02 Фев 2014 - 19:45 пользователь KPOT2338 сказал:

Диагональ куба находится по формуле http://upload.wikimedia.org/math/5/5/8/558be9aa3eccc1ccc01389534f325e46.png, где d — диагональ, а — ребро куба. (с) вики

 

Точно! )))))))))))) Это будет 866,025м. Выходит так если я смотрю строго параллельно условной земле, то вижу не далее 707м, а если я скажем подниму или опущу взгляд на угол 35,264град, то будет 866,025м. А если угол будет |A град, то D = КОРЕНЬ(2)*500/cos(|A) или D%= КОРЕНЬ(2)*100%/cos(|A) от 500м или D%= 100%/cos(|A) от 707,11м.

 

Например |A = 15град, тогда будет D% = 103,527% от 707,11мм.

 

[AndrasD]

02 Фев 2014 - 19:45 пользователь KPOT2338 сказал:

Задержка должна быть для танка который видит, а не на 700м

А, ну да. Тогда обычная задержка при передаче данных по радиосвязи. Интересно, какая там частота опроса?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

AndrasD, а ты измерял незаметность Фердинанда после того как ему увеличили высоту? Шторм писал, что незаметность не поменялась, но мало ли.

Ох уж эта новая версия форума...

[AndrasD]

02 Фев 2014 - 20:11 пользователь Sergiy13 сказал:

AndrasD, а ты измерял незаметность Фердинанда после того как ему увеличили высоту? Шторм писал, что незаметность не поменялась, но мало ли.

Ох уж эта новая версия форума...

В прошлом патче? Да, измерял. По-моему, ещё кого-то проверял, не помню. Изменений действительно не было. Это, кстати к вопросу о формуле соответствия высоты танка и его коэффициента. Коэффициент вывели, записали один раз, а модель могут потом многократно колбасить, в том числе, ещё при её создании, до выхода на тест. Поэтому, точную формулу соответствия не найти.

[taison1985]

КТО МОЖЕТ ОБЯСНИТЬ У ПЕРША ОБЗОР 390 М + СТОИТ ОПТИКА ПРОКАЧАНЫ ТАКИЕ УМЕНИЯ КАК ОРЛИНЫЙ ГЛАЗ-РАДЕОПЕРЕХВАТ+МАСКЕРОВКА 4 ПЕРКОМ КАЧАЕТСЯ УЖЕ НА 78% И МЕНЯ ВИДЯТ А Я НЕКОГО ОБЯСНИТЕ ПЛИЗ?????

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Прокачанная маскировка и кусты перекрывают какой угодно обзор.

[Drazgon]

ВОт если танк стоит такой, окруженный кустами, причём некоторые из них дальше 15м,

то эти кусты не только скрывают танк, но и мешают ему видеть? ТАк ли это?

 

Просто непонятно из текста, какие именно кусты дают бонус к маскировке. Те, которые стоят на линии, соединяющей центры танков?

[StranikS_Scan]

06 Фев 2014 - 23:12 пользователь Drazgon сказал:

ВОт если танк стоит такой, окруженный кустами, причём некоторые из них дальше 15м,
то эти кусты не только скрывают танк, но и мешают ему видеть? ТАк ли это?

Просто непонятно из текста, какие именно кусты дают бонус к маскировке. Те, которые стоят на линии, соединяющей центры танков?

 

Те, которые полностью скрывают от врага ваши габаритные точки и при этом не прозрачны для него. Вот они и дают бонус. Если хотя бы одна ваша габаритная точка будет видна врагу не через куст, то бонуса ни какого не будет. Если он видит хотя бы одну вашу габаритную точку через прозрачный куст, то бонуса также нет.

[RenamedUser_18071289]

Да, классная тема, спасибо за труд.

[DiMbI4_777]

Если в настройках графики отключить отображение травы в снайперском режиме, не будет отображаться только трава не дающая бонус к маскировке? Тестировался как-то этот момент? 

В ответах разрабов нашел только весьма расплывчитый вопрос и непонятный ответ на него. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-11681856-0-84073100-1391777564_thumb.jpg

 

[StranikS_Scan]

07 Фев 2014 - 18:53 пользователь dimbI4777 сказал:

Если в настройках графики отключить отображение травы в снайперском режиме, не будет отображаться только трава не дающая бонус к маскировке? Тестировался как-то этот момент? 

В ответах разрабов нашел только весьма расплывчитый вопрос и непонятный ответ на него. 

 

Настройки графики в клиенте игры и вообще какие-либо настройки на вашем компьютере - ни как не влияют на механику игры на сервере.

[DiMbI4_777]

07 Фев 2014 - 16:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

Настройки графики в клиенте игры и вообще какие-либо настройки на вашем компьютере - ни как не влияют на механику игры на сервере.

Я может не совсем понятно вопрос сформулировал. 
Попробую так спросить: может ли отключенная в настройках графики трава, которую физически не видно, давать бонус к маскировке? 

В описание сказано: "Лес, кусты, поваленные деревья, высокая трава дают бонус к маскировке. Ствол дерева никаких бонусов не даёт." Какую траву считать высокой непонятно. 

 

upd: 

Ниже скрины одного и того же момента с выключенной травой и с включенной. Будут ли проходить лучи засвета без потерь через эту траву? Или трава все-таки даст какой-то бонус к маскировке? 

 

 

 

 

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем dimbI4777

[AndrasD]

07 Фев 2014 - 19:54 пользователь dimbI4777 сказал:

Я может не совсем понятно вопрос сформулировал. 
Попробую так спросить: может ли отключенная в настройках графики трава, которую физически не видно, давать бонус к маскировке? 

В описание сказано: "Лес, кусты, поваленные деревья, высокая трава дают бонус к маскировке. Ствол дерева никаких бонусов не даёт." Какую траву считать высокой непонятно. 

В альманахе Devilhunterа есть вкладка "Растительность", где перечислены всё, что дает бонус к маскировке. Но по названию не всегда понятно о чем речь. Например, осока имеет бонус к маскировке 15%. Но к чему это визуально ближе к кусту или траве, фиг знает. Поэтому точно на вопрос ответить нельзя. Но предполагаю, что более-менее заметный бонус дает только достаточно густая растительность, которая настройками графики не отключится.

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Да, та трава что не исчезает даёт бонус, но значительно слабее чем куст.

[DiMbI4_777]

07 Фев 2014 - 17:16 пользователь AndrasD сказал:

В альманахе Devilhunterа есть вкладка "Растительность", где перечислены всё, что дает бонус к маскировке. Но по названию не всегда понятно о чем речь. Например, осока имеет бонус к маскировке 15%. Но к чему это визуально ближе к кусту или траве, фиг знает. Поэтому точно на вопрос ответить нельзя. Но предполагаю, что более-менее заметный бонус дает только достаточно густая растительность, которая настройками графики не отключится.

07 Фев 2014 - 17:19 пользователь Sergiy13 сказал:

Да, та трава что не исчезает даёт бонус, но значительно слабее чем куст.

Выше скрины добавил в сообщение. 
Вот реплей: http://wotreplays.ru/site/1940458#top-larc_nord-amx_50_120  (смотреть с 12 мин)  

С выключенной травой похоже на баг с "изчезающим в чистом поле танком", с включенной травой, видно что ИС3 полностью скрыт.

Что скажете? 

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем dimbI4777