Т69 [Гайд устарел]

[Darksvenot]

06 Апр 2018 - 13:25 пользователь GermanSuplex сказал:

Как Вам новый итальянец? Премиумный. С пробитием 212, 700+ с барабана и возможностью стрелять циклично? Т69 по ходу просто забыт и брошен. Разрабам проще запилить ещё один прем, чем апнуть уже несколько лет подряд страдающие танки. Причём прем, который на голову выше многих линейных одноклассников.

 

10 Апр 2018 - 22:24 пользователь GermanSuplex сказал:

Он его вытеснил настолько, что трое опрошенных стримеров (Маракаси, Биг Фриз и Гримм Оптимист) сказали, что этот танк и раньше был ниочём, а теперь его даже нет смысла катать, что его характеристики ниже плинтуса и что он неконкурентноспособен от слова вообще по сравнению с новым итальянцем. Мне интересно другое - каким будет линейный итальянец? Если он будет на подобии према, то можно ставить жирный крест на компетенции Муразора, как начальника отдела баланса. А насчёт быстрого барабана и прочего, ну не смешите. Итальянец откидывает барабан дольше, тут правда. Зато потом он циклично и цинично добирает 69ку пока она на КД. Подвижность у итальяшки не хуже, УВНы и точность в порядке. И самое главное: на ряду с конским, по меркам Т69, пробитием, итальянец сводится почти в два раза быстрее. Дисбаланс на лицо. Если раньше нам пели сказки о том, что долгое сведение и слабое пробитие просто компенсируют наличие барабана, то теперь что скажут ВГ? Есть барабан + цикличная стрельба, есть пробитие и сведение, есть точность и подвижность, есть обзор и УВНы. И половины из этого нет у сабжа. Я даже боюсь сюда Лорку в пример приводить. Тогда от Т69 и мокрого места не останется.

Согласен. Часто в бою возникает ситуация, когда, например, на простреле надо вкинуть пару снарядов по танкам и на любом кассетнике дилемма: Начинать разряжать барабан или он пригодится полностью.. Или, скажем, если 2 снаряда уже вышли, то подождать(вдруг кто появится) и откидать 2 снаряда или же перезарядить, пока никого нет. На итальянце эта проблема сама отваливается, а в рандоме это важный момент. А по поводу компетенции балансеров - достаточно взглянуть на введённый AMX 65t, который хуже всех ТТ8 на голову и с ним так и ничего не сделали, в то время как другие танки, которые и так не плохи, апают. Просто у кого-то там есть излюбленные танки, а на какие-то они кладут..

11 Апр 2018 - 08:42 пользователь Yehat сказал:

знаешь, если бы у меня было 10 боев, я может и поверил бы "стримерам", но я на нем откатал больше и кое-что умею.

насчет КД барабана - ты не забыл, что барабан заряжается всего 28 секунд? Часто вражеский СТ успевает сделать не больше 2 выстрелов, пока перезаряжается барабан,

а учитывая зрение, верткость и наличие УВН, можно использовать укрытия для защиты. Я не раз убивал 54-ку с 2 барабанов в упор 1-1 потому, что успевал спокойно перезарядиться,

причем маневренность у т69 такова, что можно закрутить на какое-то время даже такую СТ-шку.

 

 

11 Апр 2018 - 16:32 пользователь Yehat сказал:

1. не надо сводить все к дуэли 2 машин - это просто глупость и не надо мухлевать упрямо в одну сторону в расчетах.

2. я на ста-1 катаю с похожим пробитием 212 и что-то не нахожу разницы - что 180, что 200 -все равно нужно выцеливать слабости, влд и маски большинства машин не пробьешь на ББ.

Чувак.. да ты не хилый такой софист)) Во-первых, ты ко времени перезарядки барабана прибавь, пожалуйста, ещё время его разрядки. Или противник будет тактично стоять и ждать, пока ты его разряжаешь? Во-вторых, если не сводить всё именно к дуэли 2ух машин, то итальянец куда комфортнее, ибо его магазин гибче в использовании. Вот он кинул снаряд по проезжающему танку, и вот у него уже полный магазин. На 69 кинешь снаряд по проезжающему светляку и что будешь делать? Магазин КДшить или с 3мя снарядами ездить? В-третьих, про СТА сам написал 212 и сам же плавненько "незаментно" снизил до 200.. да ещё и сказал, что со 180 никакой разницы.. Ну-ну. Действительно, никакой разницы.

P.S. Мне Т69 нравится, но писать про него чепуху не вижу смысла.

[anonym_EU5Sb9GiWNmm]

12 Апр 2018 - 14:35 пользователь Yehat сказал:

 

если ты не опытный и не любишь крысятничать, то не сможешь хорошо на нем играть и даже если опытный - к нему нужно привыкнуть,

но танк не плохой ввиду того, что много картонок в боях и много раков, которых в спину можно барабанить.

 

 

Танк *** если ты новичок, так *** если ты опытный

Но танк хороший!

Не понял как это понимать. Как по мне он слишком медленный для ст, большой картонный сарай, косая пушка и низкий пробой. 

[Darksvenot]

15 апр 2018 - 11:21 пользователь FragorE сказал:

 

Танк *** если ты новичок, так *** если ты опытный

Но танк хороший!

Не понял как это понимать. Как по мне он слишком медленный для ст, большой картонный сарай, косая пушка и низкий пробой. 

 

Я бы не сказал, что он большой и картонный. Динамика посредственная. Пробитие слабое. Танк для того, чтобы бить слабых. В нынешних условиях, когда 8 лвл почти не бывают в топе, тяжело играется.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

15 Апр 2018 - 08:21 пользователь FragorE сказал:

 

Танк *** если ты новичок, так *** если ты опытный

Но танк хороший!

Не понял как это понимать. Как по мне он слишком медленный для ст, большой картонный сарай, косая пушка и низкий пробой. 

ты вообще на нем играл? какой же он большой? По силуэту один из самых скромных.

насчет медленный тоже бред - это он в горку медленно едет, а по полю вполне себе 50 кмч, а маневренность вообще в числе топовых.

пушка проблемная, но за это он получил свои плюшки.

 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

15 Апр 2018 - 09:34 пользователь Darksvenot сказал:

 

Я бы не сказал, что он большой и картонный. Динамика посредственная. Пробитие слабое. Танк для того, чтобы бить слабых. В нынешних условиях, когда 8 лвл почти не бывают в топе, тяжело играется.

 

он не для битья слабых, он для наскоков не в лоб и сейчас для этого в рэндоме масса возможностей.

повторяю НЕ В ЛОБ. Считайте это тактикой, хотя на кумулях много кого прямо в лоб можно убивать.

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем Гость

[_BASCHNIA__88_]

Купил на основе, но бап сажать не стал - жалко на уг тратить))) Тупо стоит в ангаре без экипажа и оборудования...

 

Пошел на тест - выкачал экипаж (впрочем - боевое лядство же по-дефолту будет), поставил колу и зарядил пополам бб-кумысы... Ну нормально - второй бой:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-32517453-0-76084100-1523800574_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-32517453-0-56482500-1523800684_thumb.jpg

Барабан прощает ошибки наведения (говнорельеф, говновбр и вообще - косые руки).

Что касается кумысов - как-то нету смысла их брать. На Париже столько заборов, что я даже не стал стрелять через них - бесполезно. Да и стоящий полураком вк100 они не захотели пробивать в борт. 

P.S. Сравнивал хар-ки - как-то у него все уныло, в сравнении с другими ст его же уровня. Ну и самое малое пробитие базовым снарядом) 

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем _BASCHNIA__88_

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

15 Апр 2018 - 13:56 пользователь _BASCHNIA__88_ сказал:

пробитие  

блин да сколько можно одно и то же говорить, ну вы и зануды!

Вот скажите, разве не должен быть 1 танк с самым низким пробитием на уровне? Или вы предпочитаете одинаковые клоны у всех? Думаю, нет.

Ну это танк стал таким - чего гундеть постоянно о пробитии? Не нравится танк - катай на другом. 

Я уже устал говорить о компенсации одних параметров другим и что если хочешь в лоб пробивать - бери пт и что тактика должна меняться от машины, а не машина подстраиваться под твои хотелки.

 

Низкое пробитие? Ну а что изменится, если будет 210? Вы точно так же будете не пробивать тех, кого не пробивали. 

 

Изменено 15 апреля, 2018 пользователем Гость

[BHE3AK0HA]

я думал это танк....но оказалось это очередное корыто от вг

[_BASCHNIA__88_]

чтобы что-то выцеливать, нужно отличное сведение (как у ягпантеры), малый разброс (опять же - как у япантеры), сносную стабилизацию (как у т71 или т21). Что из этого в этом танке есть?) 

Да - в игре море картона, который т71 пилит на раз... Но картон иногда кончается и остаются бронированные "пацаны", которым тоже нужно уделять внимание. 

[Darksvenot]

15 Апр 2018 - 18:10 пользователь Yehat сказал:

блин да сколько можно одно и то же говорить, ну вы и зануды!

Вот скажите, разве не должен быть 1 танк с самым низким пробитием на уровне? Или вы предпочитаете одинаковые клоны у всех? Думаю, нет.

Ну это танк стал таким - чего гундеть постоянно о пробитии? Не нравится танк - катай на другом. 

Я уже устал говорить о компенсации одних параметров другим и что если хочешь в лоб пробивать - бери пт и что тактика должна меняться от машины, а не машина подстраиваться под твои хотелки.

 

Низкое пробитие? Ну а что изменится, если будет 210? Вы точно так же будете не пробивать тех, кого не пробивали. 

 

 

На ИС3 с деструктором ездишь?

 

[Mypy]

мастера получил, довольно таки легко берётся на топ пушке, откидать 4 барабана и мастер

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

15 Апр 2018 - 19:04 пользователь Darksvenot сказал:

 

На ИС3 с деструктором ездишь?

 

 

на вз-111 с деструктором езжу. Проблем мало.

[Ahnengamme]

10 Апр 2018 - 19:24 пользователь GermanSuplex сказал:

.....А насчёт быстрого барабана и прочего, ну не смешите. Итальянец откидывает барабан дольше, тут правда. Зато потом он циклично и цинично добирает 69ку пока она на КД. Подвижность у итальяшки не хуже, УВНы и точность в порядке. И самое главное: на ряду с конским, по меркам Т69, пробитием, итальянец сводится почти в два раза быстрее. Дисбаланс на лицо. .....

А это надо додуматься сравнивать премтехнику с линейным кактусом. Премтехника значительно лучше линейной. Да тем более ВНОВЬ ВВОДИМУЮ ПРЕМтехнику сравнивать Каличную Т69ку сравнивать нужно только с такими же прокачиваемыми каличами

 

Сравнивать можно для того чтобы выяснить насколько хорош премтанк, но выводы из этого делать бесполезно потому что игра поменялась, балансируют премы отдельно от прокачки.

Если сравнивать с ПРЕМТЕХНИКОЙ и делать выводы какие то,тогда необходимость АПА обоснована для всех средних и тт прокачиваемых

Единственно справедливо сравнить т69, и сделать отсюда какие то выводы, так с 50100

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем Ahnengamme

[Darksvenot]

15 Апр 2018 - 23:16 пользователь Yehat сказал:

 

на вз-111 с деструктором езжу. Проблем мало.

 

Почему-то ты усиленно увиливаешь от прямых ответов. Это не признак честности уж точно. Возможно, ты пытаешься ввести людей в заблуждение таким образом?

[JESS77]

Ужасный танк, жалею, что завел его в своем ангаре.

[XBOCT_BOPOHA]

10 Апр 2018 - 22:24 пользователь GermanSuplex сказал:

Он его вытеснил настолько, что трое опрошенных стримеров (Маракаси, Биг Фриз и Гримм Оптимист) сказали, что этот танк и раньше был ниочём, а теперь его даже нет смысла катать, что его характеристики ниже плинтуса и что он неконкурентноспособен от слова вообще по сравнению с новым итальянцем. Мне интересно другое - каким будет линейный итальянец? Если он будет на подобии према, то можно ставить жирный крест на компетенции Муразора, как начальника отдела баланса. А насчёт быстрого барабана и прочего, ну не смешите. Итальянец откидывает барабан дольше, тут правда. Зато потом он циклично и цинично добирает 69ку пока она на КД. Подвижность у итальяшки не хуже, УВНы и точность в порядке. И самое главное: на ряду с конским, по меркам Т69, пробитием, итальянец сводится почти в два раза быстрее. Дисбаланс на лицо. Если раньше нам пели сказки о том, что долгое сведение и слабое пробитие просто компенсируют наличие барабана, то теперь что скажут ВГ? Есть барабан + цикличная стрельба, есть пробитие и сведение, есть точность и подвижность, есть обзор и УВНы. И половины из этого нет у сабжа. Я даже боюсь сюда Лорку в пример приводить. Тогда от Т69 и мокрого места не останется.

 

Новый прокачиваемый итальянец на порядок лучше т69, во всем, кроме обзора, там 380 Изменено 16 апреля, 2018 пользователем Myshka_Fugaska

[XBOCT_BOPOHA]

Я конечно, рак, но барабаны мне нравятся, т69 среди них всех самый унылый.... Не знаю как буду до т57 проходить, брошу наверное...

*** с ним с пролитием, нету стабилизации и сводится дольше иных тяжей.

Тут сравнивали с 50-100, по моему это некорректно, 50 100 это тяж с пробитием 230, который с барабана забирает любую 8ку, и многие 9ки.

[Iliah78]

17 Апр 2018 - 02:00 пользователь Myshka_Fugaska сказал:

 

Новый прокачиваемый итальянец на порядок лучше т69, во всем, кроме обзора, там 380

 

Покатал я на тесте нового итальянца.  Это помесь пантеры 88 и фцм50T  и недобарабана.  От первого корпус и сарайность, от второго 90мм пушка и опять же сарайность. Брони у танка нет, маскировка как у всех пантерообразных - плохая. То есть с десятками - он играется тяжко, как и любая восьмерка (и это нормально). Но он и  в топе тоже ничего не потанчит. То есть это очередной танк красной линии (это значит что вам всегда нужен будет буфер  из союзников для реализации танка). Т69, по крайней мере в топе вполне себе танкует шестерок (это не значит что на нем надо изображать ИС-3, но если вы подловили шестерку то вы ее заберете бесплатно скорее всего, потому что голду он зарядить уже не успеет). Да и раздать барабан он может без всяких этих условностей с зарядкой снарядов (уже подсчитали что выдавать полный барабан на итальянце не выгодно никогда кроме как последнего привета). Так что не ждите чудес от итальянца если вам Т69 не заходит.

А вообще сейчас самый актуальный барабан 8 уровня (не учитывая лт) - это Лора.

[Ahnengamme]

16 апр 2018 - 23:21 пользователь Myshka_Fugaska сказал:

Я конечно, рак, но барабаны мне нравятся, т69 среди них всех самый унылый.... Не знаю как буду до т57 проходить, брошу наверное...

*** с ним с пролитием, нету стабилизации и сводится дольше иных тяжей.

Тут сравнивали с 50-100, по моему это некорректно, 50 100 это тяж с пробитием 230, который с барабана забирает любую 8ку, и многие 9ки.

 

Я стараюсь называть вещи своими именами: почему сравниваю с 50100 и считаю что это единственно уместно и отсюда можно пользу извлечь

Вот ты написал что 50100 это ТЯЖ С ПРОБОЕМ 230, а у тяжа должна броня иметься, иначе какой смысл называть его тяжем?( у Lor40t брони тоже нет как у 50100 так эту ст тоже можно причислить к тяжам, так как тоже пушка 230 а амх40 это светляк с бронёй, ведь у него класс лт).

50100 абсолютно без брони, как и Lor40, но у последней пушка явно комфортнее

 

По твоему т69 ближе к имбе 40т, а по каким параметрам? По скорости\динамике, сведению, дпму? У 69 макс.дпм 2.2к а у 40 2500 и 1800 у 50100? По всему этому 69 сравнима с 50100 А насчет теоретического прихлопа с барабана так это не так легко сделать - со свед.-м 3! сек и кд внутри барабана 2,73

реализовать 6 снарядов, с отвратной стабилизацией 50100, а потом и 40т имеет шансы 8ки забирать с барабана (1200+ если два снаряда пройдёт по 400, то в сумме 1400 урона и забрать можно) и по твоему уже можно 40т причислять к тяжам так как у нее 230 пробоя и есть шанс забрать 8ку с барабана

Явно что 40т сделали лучшим барабаном на данный момент и понятно почему - это премтанк.

Налицо такой факт что если танк премиумный то он лучше

[Iliah78]

17 Апр 2018 - 15:27 пользователь Ahnengamme сказал:

 

Я стараюсь называть вещи своими именами: почему сравниваю с 50100 и считаю что это единственно уместно и отсюда можно пользу извлечь

Вот ты написал что 50100 это ТЯЖ С ПРОБОЕМ 230, а у тяжа должна броня иметься, иначе какой смысл называть его тяжем?( у Lor40t брони тоже нет как у 50100 так эту ст тоже можно причислить к тяжам, так как тоже пушка 230 а амх40 это светляк с бронёй, ведь у него класс лт).

50100 абсолютно без брони, как и Lor40, но у последней пушка явно комфортнее

 

По твоему т69 ближе к имбе 40т, а по каким параметрам? По скорости\динамике, сведению, дпму? У 69 макс.дпм 2.2к а у 40 2500 и 1800 у 50100? По всему этому 69 сравнима с 50100 А насчет теоретического прихлопа с барабана так это не так легко сделать - со свед.-м 3! сек и кд внутри барабана 2,73

реализовать 6 снарядов, с отвратной стабилизацией 50100, а потом и 40т имеет шансы 8ки забирать с барабана (1200+ если два снаряда пройдёт по 400, то в сумме 1400 урона и забрать можно) и по твоему уже можно 40т причислять к тяжам так как у нее 230 пробоя и есть шанс забрать 8ку с барабана

Явно что 40т сделали лучшим барабаном на данный момент и понятно почему - это премтанк.

Налицо такой факт что если танк премиумный то он лучше

 

Налицо, что если прем за бабло (ну то есть его нельзя купить за золото и в любой момент) - то он действительно  может быть лучше прокачиваемых аналагов. Первая ласточка - это берлинская тройка. Те премы которые продаются за золото были  и есть хуже машин из ветки прокачки. Ну еще надо учитывать, что Лору балансировали в конце 16 года (когда она впервые появилась в продаже) а 50-100 и т69 балансировались совсем под другой рандом. Когда не было японцев, кучи лт и т. д.  У 50-100 кроме УВН  ничего не менялось (что для него не является принципиально важным параметром). Т69 тоже меняли при царе горохе...