Объект 416 [Гайд устарел]

[Snegok_007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdagesta (16 май 2020 - 09:55) писал:

с 400 метров даже в силуэт льва не попасть

   А еще у него очень веселая гольда по ТТХ она должна неимоверно ногибать вот только не попал и не пробил ТТ 8-го в лоб, нагнут Вас по экономики даже с ПА и включёной повышенной доходностью .

[Snegok_007]

   Решил упоротся на этом агрегате так как любитель игры из инвиза и выкачать его в топ и все таки понять стоит ли брать следующие модели, насторожило то что за 2100 урона по ТТ уровнем выше по своему свету дали только третий класс. Планка 1-й класс не занижена, насчет мастера не знаю пока не дался.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-6289156-0-97568000-1589641282_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-6289156-0-01121500-1589641290_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-6289156-0-92159300-1589641297_thumb.jpg

  И вопрос, вдруг спецы знают. Толи орудие или игровая механика попаданий изменилась и стала для меня полна загадок и сюрпризов, во всяком случаи на китайцах и советах, полное сведение в упор по ЛТ и мимо, на 300 метров без полного сведения по стоячей мишени с перекрестием не на цели, попадание О_о и ладно один раз, а как система. Снаряды ложатся у меня не вокруг перекрестия по диаграмме 360 градусов вокруг центра, а по диаграмме 140-310 градусов. Также у меня стали часты вот такие игровые ситуации я "стреляю" по светляку снаряд в полете светляк за бугром и мне сообщение попадание, так же и я сам заехал за укрытие проходит 0.5 секунды и бодрый доклад танк уничтожен и так уже не раз. Так же чудеса с лампой, срабатывает примерно только в 80-90% случаев, сначала думал я в "засвете" остался, но нет мне нечего не прилетает и стою в кустах в простреле с другой стороны. Пинг в норме 30 мс (хороший для онлайн шутеров) канал стабилен, компьютер древний но совсем не калькулятор, игра не дает и больше 40% загрузки ЦП, что это?

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Snegok_007

[Snegok_007]

  Тяжёлый в освоение и игре модель, крайне требовательный к экипажу (от 3-х полных навыков подобранных под эту модель) и выбору модулей, требует очень хорошего знания карт и пространственного мышления. При выводе в топ конфигурацию и правильном подборе всего перечисленного, может нагибать неимоверно и конкурировать с 9м уровнем СТ. Также он выделяется крайне конской экономикой, в минуса уходит тысяч на 20-30 серебра абсолютно легко и непринужденно. Остается в ангаре.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnegok_007 (16 май 2020 - 20:35) писал:

Решил упоротся на этом агрегате так как любитель игры из инвиза и выкачать его в топ и все таки понять стоит ли брать следующие модели, насторожило то что за 2100 урона по ТТ уровнем выше по своему свету дали только третий класс. Планка 1-й класс не занижена, насчет мастера не знаю пока не дался.

 

В твоём случае стоит покатать девятку и десятку на тесте. Они очень сильно отличаются геймплейно от 416.

Планка мастера тут достаточно высокая, в разное время от 1.2к+ чистого и выше.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnegok_007 (16 май 2020 - 20:35) писал:

И вопрос, вдруг спецы знают. Толи орудие или игровая механика попаданий изменилась и стала для меня полна загадок и сюрпризов, во всяком случаи на китайцах и советах, полное сведение в упор по ЛТ и мимо, на 300 метров без полного сведения по стоячей мишени с перекрестием не на цели, попадание О_о и ладно один раз, а как система. Снаряды ложатся у меня не вокруг перекрестия по диаграмме 360 градусов вокруг центра, а по диаграмме 140-310 градусов. Также у меня стали часты вот такие игровые ситуации я "стреляю" по светляку снаряд в полете светляк за бугром и мне сообщение попадание, так же и я сам заехал за укрытие проходит 0.5 секунды и бодрый доклад танк уничтожен и так уже не раз. Так же чудеса с лампой, срабатывает примерно только в 80-90% случаев, сначала думал я в "засвете" остался, но нет мне нечего не прилетает и стою в кустах в простреле с другой стороны. Пинг в норме 30 мс (хороший для онлайн шутеров) канал стабилен, компьютер древний но совсем не калькулятор, игра не дает и больше 40% загрузки ЦП, что это?

 

Причин тут много. Чисто игровая - к стрельбе с 416 нужно привыкнуть, танк косой и пульки летят медленно. Далее, у картошки регулярно бывают проблемы с серваками на пике онлайна, в прайм может лагать. Плюс у некоторых провайдеров по вечерам перегружена сетка, что даёт ровно тот же результат - тоже этим сталкиваюсь иногда.

"Чудеса с лампой" - либо виноваты моды, либо привираешь. Всегда работала нормально, но я на чистом клиенте играю.

[walteur]

Вкачал чисто из-за ореола легендарности, и остался в смешанных чувствах. Ради справедливости, должен отметить, это мой первый танк с задним расположением башни, так-что мои суждения очень субъективны. В 416 сошлось очень много противоречивых характеристик, которые могут завлечь намертво, так и оттолкнуть навсегда. 

 1) Нестандартный силуэт. Из-за низкого расположения орудия, приходится пересматривать свои любимые позиции, ибо орудие часто оказывается ниже зоны обстрела. Любая кочка или неровность, может превратить стрельбу в чистый ад, а не полностью поворачиваемая башня, часто заставляет играть как ПТ. Впрочем, кочки могут быть и помощью, если правильно их использовать (например чтобы поднять зад танка), что в эпоху "перкопанных карт", весьма несложно.

 В городе ощущает себя комфортно, особенно если найти для себя позицию, на открытых картах тоже, за счет кустов, но, например, Эль-Халлуф, ощущается очень неприятно.

 Очень важно знать что у танка небольшая масса и таран для нас часто фатален, но есть одна интересная тактика, работающая против больших, высоких танков. Можно просто притереться к их борту, и разбирать по кд (уже трижды такое провернул с АМХ 65 и его старшими братанами). Но есть и гадость - некоторые ЛТ могут насиловать нас самой обычной каруселью, ведь назад башня не смотрит. Клинч против них тоже не лучшая идея, ведь тогда открывается крыша корпуса, в которую можно легко побить (особенно легко для Т49 на фугаснице, можно хапнуть и фулку).

 2) Маскировка. При полном фарше (ББ, вентиль, навык камуфляжа + сам камуфляж), составляет заоблачные цифры, которые выше многих ЛТ. За счет этого игра в стиле ПТ, весьма комфортна. Так же ей способствует хороший обзор (если разогнать оптикой, радиоперехватом и ББ, то достигается максимальный обзор), позволяющий засветить врага первым. 

 Впрочем, можно играть и в пассивного ЛТ - встав в куст, и не стреляя. НО! Этому часто мешает неповоротливость машины. Скорость набирает достаточно медленно, поворачивается так же неспешно, и зачастую, вы остаетесь одним из последних в толпе  СТ. Вывод прост - надо вкачать "виртуоза", без него больновато. О "карусели" можно забыть - проворачивать этот трюк очень неудобно.

3) Непонятная броня. Она очень странная. Иногда на ходу можно словить кучу рикошетов (особенно если вихлять), а порой можно отхватить в лицо, на пол хп. От борта танчить сложно, но против 6-7 левелов очень даже можно, особенно если это ЛТ. Во лбу брони нет. В башне нет тоже (может и есть, но мне в неё почти не стреляли). Забавно что иногда рикошетит от кормы, поскольку она в форме щучьего носа. 

 Танк часто критуется - двигатель в каждом бою, БК не так часто, но бывает (однако ни разу еще не швырялся башней). Горит не так часто как должен на бумаге. Так же страдает механизм поворота башни. Попадание арты для 416 фатально! Даже при попадании рядом бывает минус 2 члена экипажа, а уж если прямое  в крышу корпуса... Ух... Одним словом "больно". 

4) Самое интересное - орудие. Стоковое просто АДЪ, но и со сменой на топовое, легче не будет. На бумаге оно очень неплохое, было, в момент введения в игру. Сейчас пробития в 200 мм, не хватает, даже некоторым СТ, а про рикошеты от ЛТ-432 и колесников вообще молчу. Страдает скорость полета снаряда, что в купе с неполным поворотом башни заставляет заранее думать о упреждении. Мысль в духе "а не выйдет ли танк из моего угла обстрела" должна стать главенствующей. То же самое касается и вертикальной наводки, ведь орудие вниз практически не склоняется (что можно пофиксить, подняв зад танка на кочке).

 БК маленький, врагов много, а перезарядка очень быстрая - мне удалось разогнать до 6.6 секунд (уверен что это не предел, особенно если разгонять боновой оборудкой и доппайком). При активной стрельбе, можно остаться без снарядов к середине боя (особенно заметно на Прохоровке и Малиновке). За счет очень высокого ДПМ-а, можно перестреливать почти любые танки, кроме барабанов. Если враг вас не видит, а вы зашли с борта, то откусить пол-хп, проблемы не составит, ведь сейчас 416 встречается редко, и многие игроки слабо представляют его возможности. 

 Есть и большие проблемы. Сведение и стабилизация откровенно плохи (особенно на фоне индиан-панцера). Часто снаряды летят куда угодно, но не в центр круга сведения. Случаи в которых снаряд летит вообще в землю или гуслю, обыденны, но их искупают редкие "вертухи". Стоит признать, даже Лансен-С, который на бумаге гораздо более косой, чаще попадает в цель. Танк нуждается в апе сведения, разброса и стабилизации.

 Выходит очень странное дело - танк не живет вблизи и мажет издали. Остается средняя дистанция, на которой 416 чувствует себя очень комфортно. Если удается занять пышные кусты, то можно не парится вообще - но из-за колесников это удается редко, ибо они светят вас быстрее. 

Вывод: танк очень непростой и крайне ситуативный. Часто складывается сетап, при котором 416 бесполезен. Есть карты совершенно непригодные для 416 и к этому надо быть готовым морально. Огромный разброс в результатах боя - бывает 3-4 тысячи урона, а бывает и меньше тысячи. Это и составляет странный, слегка мазохитсичный баланс 416 - к нему можно привыкнуть, особенно если вам удалось пересилить стоковое состояние. 

Изменено 23 мая, 2020 пользователем walteur

[Snegok_007]

  Это самое, Вы с орудием определитесь шлак или хлам xD. Мне объект понравился, к орудию надо просто привыкнуть и если стрелять блейдами по кустам то БК точно не хватит и просадит по "серебру" изрядно Орудие не апнут и снаряды дешевле не сделают, оно же с тем же БК отлично играется на 9-м уровне (на тесте играл), а гольда с пробитием 300 мм с уроном 320 и ДПМ 2844 в минуту, это что то и не одно СТ 7-8-го и единственное ТТ и ПТ 8-го уровня могут что то подобное показать, но не смогут это реализовать без поддержки, в отличие от 416. Пепелац полностью "раскрывается" с тремя полными навыками у экипажа. У меня без "анаболиков" (доп пая и инструкций) с экипажем с 3-мя полных навыков он светит 440м, ДПМ 2844, а с учетом его незаметности, он совершенно спокойно может карать все ТТ  8-го уровня и большинство 9-го уровня, так как пробития у гольды хватает чтобы стрелять в силуэт в лобовой проекции.

 

  З.Ы. Играл в топе, дался мастер, планка и в правду не очень велика для 8-го уровня и на текущий момент 1180. Что позабавило изрядно, это то что  пересвечивал льва в чистую, с открытой площадки чем непременул бессовестно воспользоваться, в целом такая ситуация типична для песка, а не 8-го уровня.

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Snegok_007

[jakyb76]

Этот танк - один из самых любимых в игре. При прокачанных соответствующих перках экипажа незаметность выше чем у лт (сейчас 45,7 в неподвижном состоянии, в движении 29). Ствол, если на голде - фактически от 10ки. Играть только как пассивный свет или пт :-) Из отрицательных качеств - очень сильно в минус играет по сравнению с другими восьмерками даже если не заряжать голду, обычные снаряды по 1230 серебра. Сегодня взял третью отметку, пришлось пошмалять голдой в 10ок.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-29988578-0-30126500-1590475096_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-29988578-0-62549500-1590475118_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-29988578-0-69153900-1590475142_thumb.png

[6ATbKA_MAXH0]

Самый отстойный СТ 8 уровня в игре. При этом я не буду спорить, что у него лучшая маскировка, что у него очень неплохое орудие, особенно при стрельбе голдой. Но скажите, вы играете ради  того, чтоб поставить рекорд " На каком СТ8 можно насветить больше всего?" или " Какой СТ8 больше всего раз пробьет Мауса в лобешник?" Нет. Больше всего удовольствия от игры приносят машины, на которых играть комфортно. Так вот 416 - самый неудобный для игры танк, причем, пожалуй, даже не только 8 уровня. УВН всего -3 градуса убивает удовольствие от игры напрочь. Даже на ровной поверхности, наехав на незаметную кочку, какой-нибудь сломанный заборчик ты уже не можешь стрелять, на картах со склонами полная за...дница..сада. На танке надо думать не о бое, а постоянно о том, как бы и где встать, чтоб иметь возможность выстрелить, и постоянно визуально это контролировать.  Короче, машина для "коллекционеров", для приятного времяпрепровождения категорически не рекомендуется.

[Snegok_007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6ATbKA_MAXH0 (02 июн 2020 - 11:06) писал:

Самый отстойный СТ 8 уровня в игре. При этом я не буду спорить, что у него лучшая маскировка, что у него очень неплохое орудие, особенно при стрельбе голдой. Но скажите, вы играете ради  того, чтоб поставить рекорд " На каком СТ8 можно насветить больше всего?" или " Какой СТ8 больше всего раз пробьет Мауса в лобешник?" Нет. Больше всего удовольствия от игры приносят машины, на которых играть комфортно. Так вот 416 - самый неудобный для игры танк, причем, пожалуй, даже не только 8 уровня. УВН всего -3 градуса убивает удовольствие от игры напрочь. Даже на ровной поверхности, наехав на незаметную кочку, какой-нибудь сломанный заборчик ты уже не можешь стрелять, на картах со склонами полная за...дница..сада. На танке надо думать не о бое, а постоянно о том, как бы и где встать, чтоб иметь возможность выстрелить, и постоянно визуально это контролировать.  Короче, машина для "коллекционеров", для приятного времяпрепровождения категорически не рекомендуется.

 Агрегат явно лучше по геймплею чем швед Ст, в некоторых аспектах игры он даже интересней играется чем 44 пантерка. Думаю что Ваши проблемы не столько от УВН, а от темперамента который надо обуздывать до конца игры. Так же все пишут(и я подтверждаю) что нужен толковый экипаж от 3-х полных навыков.

[_akeksandr_]

Что 2013 году писали что сейчас 2020 год не чего не изменилось как было ведерко так и есть Изменено 5 июня, 2020 пользователем ALEKSANDR_sheregesh

[___k]

Танк классный, который показывает, можешь ты в игру, или не можешь )))

[anonym_R1519Mw6IuUD]

Танк действительно хороший, только жутко для меня не удобнен частичный поворот башни. Именно поэтому я его продал.

[Snegok_007]

Я наоборот воспринимаю это как классную фишку вносящие разнообразие в геймплей (правда механику пришлось отдать слот под виртуоза). Моделька занерфлена, почти в хлам и судя по отзывам можно предположить что  балансировался нерф под ногибитаров с экипажем от трёх полных навыков (перков), так как только после выполнения этого условия об.416 становится классным ПТ-СТ средней линии. Единственное от чего может жестко подгорать так это от УВН, когда в кустиках мелкие кочки не дают опустится орудию, у меня такое было на малиновке нижний респ с домами, у северной оконечности пруда. Также низкий профиль играет с переменным успехом в плюс то в минус.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnegok_007 (09 июн 2020 - 10:32) писал:

Моделька занерфлена, почти в хлам и судя по отзывам можно предположить что  балансировался нерф под ногибитаров

 

што

[6ATbKA_MAXH0]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnegok_007 (02 июн 2020 - 16:58) писал:

 Агрегат явно лучше по геймплею чем швед Ст, в некоторых аспектах игры он даже интересней играется чем 44 пантерка. Думаю что Ваши проблемы не столько от УВН, а от темперамента который надо обуздывать до конца игры. Так же все пишут(и я подтверждаю) что нужен толковый экипаж от 3-х полных навыков.

Без обид, но это мнение из серии "кому и кобыла - невеста". 416 - предельно "потная" и некомфортная для игры машинка. Да - неплохая маскировка (хоть и не соответствующая указанным цифрам), да отлично пробивает голдой в лоб любого тяжа, даже с 10-ками нет особых проблем, да - неплохой ДПМ для СТ8. Но удобным он от этого не становится. На половине карт он как СТ играть не может, не хватает УВН. Причем в некоторых случаях он не может играть даже на тех точках, которые специально задумывались картошкой для занятия СТ и быстрыми ПТ и даже на ряде площадок для ПТ. Для нормального результата часто приходится играть не на команду, а на себя лично и идти тупо на размен хп, желательно 1 на 1 в расчете на дпм. Команде пользы не особо много, зато ты успеваешь набить дамажки. Не везде и невсегда, но довольно на многих картах. Чем пересеченнее карта, тем обычно менее комфортна игра.

Пантера на голову приятнее. Могу заявить об этом с полной уверенностью, т.к. имею 3 отметки и на Пантере и на этом недоразумении, так что не вам мне объяснять про "обуздывание темперамента". Еще раз повторю - я могу на нем играть, но это предельно некомфортно и потно. На шведе не играл, но вижу стату хороших игроков на не нем, и она в полтора раза превосходит результаты хороших игроков на 416.

[Polumigml]

Играть как СТ он не может ни на какой карте... Ну разве что если в абсолютном топе...

[Snegok_007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png6ATbKA_MAXH0 (10 июн 2020 - 14:18) писал:

Без обид, но это мнение из серии "кому и кобыла - невеста". 416 - предельно "потная" и некомфортная для игры машинка. Да - неплохая маскировка (хоть и не соответствующая указанным цифрам), да отлично пробивает голдой в лоб любого тяжа, даже с 10-ками нет особых проблем, да - неплохой ДПМ для СТ8. Но удобным он от этого не становится. На половине карт он как СТ играть не может, не хватает УВН. Причем в некоторых случаях он не может играть даже на тех точках, которые специально задумывались картошкой для занятия СТ и быстрыми ПТ и даже на ряде площадок для ПТ. Для нормального результата часто приходится играть не на команду, а на себя лично и идти тупо на размен хп, желательно 1 на 1 в расчете на дпм. Команде пользы не особо много, зато ты успеваешь набить дамажки. Не везде и невсегда, но довольно на многих картах. Чем пересеченнее карта, тем обычно менее комфортна игра.

Пантера на голову приятнее. Могу заявить об этом с полной уверенностью, т.к. имею 3 отметки и на Пантере и на этом недоразумении, так что не вам мне объяснять про "обуздывание темперамента". Еще раз повторю - я могу на нем играть, но это предельно некомфортно и потно. На шведе не играл, но вижу стату хороших игроков на не нем, и она в полтора раза превосходит результаты хороших игроков на 416.

 Какие могут быть обиды при обсуждении без плевков в друг друга? Насчет комфортности игры по сравнению с 44 пантерой абсолютно согласен, но вот пантерка у меня не идет от слова совсем (несмотря на этот факт играть мне интересно на ней), а на сковородке хоть какое то влияние да оказываю на ход игры. И если сравнивать 416 то надо выбирать модели с схожим геймплеем, а это UDES 14 и отчасти Гвардеец. На удес проще играть из за его профиля, 2-й по незаметности (после 416), комфортные УВН, отличная скорость полета снаряда, но низкий ДПМ, средненькая гольда и крайне не поворотлив по сравнению с 416. Гвардеец сливает 416 по всем параметрам кроме ТТХ башни крутится на 360 градусов и бронирование, на корпусе лобовое бронирование изредка может сыграть от орудий до 210 мм пробития, вот собственно и все.

[anonym_TAMQaS6JQrMS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPolumigml (11 июн 2020 - 22:03) писал:

Играть как СТ он не может ни на какой карте... Ну разве что если в абсолютном топе...

А какая ст8 не в абсолютном топе может? И как ст8 не в абсолютном топе играет?танчит на передовой 10-ки?

[masterTho]

Машина шикарная, при чём, когда я его прокачивал, то прокачивал с нуля. И он был очень не плох в стоке, то есть, не хуже, чем другие ст-8. А потом он получал пушку от т-54 с ультимативным пробитием. Плюс, маскировка, есть обзор, может спокойно перемещаться по полю боя - об 416 был оружием победы. Какой сейчас об 416? Он не имба, конечно, но это всё ещё суровая машина, на которой вообще не играют. Взял давеча три отметки. Очень легко, даже подозрительно легко взял эти три отметки. Значит, пока я активно качал и катал этот танк, и я не мог взять третью отметку, скиловый народ катал эту машину. А сейчас скиловый народ слез с 416, а может, ушёл из игры.

[Polumigml]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGLINKA777 (20 июн 2020 - 18:34) писал:

А какая ст8 не в абсолютном топе может? И как ст8 не в абсолютном топе играет?танчит на передовой 10-ки?

 

Ты ни фига не понял, но это не важно. Вот тебе пример абсолютного топа:

 

 

http://wotreplays.ru/site/13001085#minsk-polumigml-ob_ekt_416

 

 

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Polumigml