Объект 416 [Гайд устарел]

[tobyme]

В продолжение темы личного настрела.

На Е75, пользуясь броней, шел вперед. И вдруг понимал, что союзники сзади каким-то образом слились, и я получаю в зад от каких-то невидимок. Сменил тактику. Стал ходить сзади. прикрывая тылы и не стараясь что-то настрелять. Прочел в чате много не лестного о себе. Но значительно поднял процент побед.

Не раз видел, как какой-то юркий танк прыгает за камень и парализует пол команды стремлением его оттуда вукурить.

Очень полезно бывает только делать вид, что собираешся выстрелить (но не вылазить и не подставляться под удар), чтоб противник смотрел на тебя, пока союзники надирают ему зад. Собственного настрела нет. Но есть победа. Победа определяет, кто и как играет. Если же играть не на командную победу, а на собственные очки, останется только клеймить раков испортивших бой, в котором ты рисонулся крутизной.

Мое мнение таково: нечего рисоваться. Нужно побеждать.

Изменено 15 января, 2015 пользователем tobyme

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

15 Янв 2015 - 09:29 пользователь tobyme сказал:

 

В среднем, команда то плохая, то хорошая. Поэтому, если вы средний игрок, отношение побед к поражениям у вас будет примерно 50/50. Но если вы плохо играете, или наоборот, хорошо, то склоните чашу весов в какую-либо сторону. В итоге, если у вас 40% побед, вы побеждаете только за счет хорошей команды. А если 60, то вы тащите бои, не смотря на плохие команды. И если на конкретном танке процент побед плачевен, то, по крайней мере, в ваших руках танк не тянет. Если же танк не тянет в большенстве рук, он плох. Даже если кто-то с 8-ю перками, голдовыми снарядами и шоколадом приловчился на нем тащить.

 

А давайте вы попробуете затащить бой, когда на каждый ваш фраг приходится один - два трупа союзников. Сможете? На самом "тащунском" танке? Не надо делать расчеты в сферическом вакууме и все сводить к проценту побед и доказывать, что так можно оценить танк. Я видел много игроков с большим количеством боев, но процентом побед 48 - 49 и показатели у них были далеко не худшими, а сами они играли очень даже хорошо. Но если ваша команда планомерно сливается, то как бы вы ни старались, вытащить такой бой не получится, на каком бы танке вы не были.

[tobyme]

Научитесь думать. Случайности случаются. Невезение бывает. Но только глупость фатальна. У меня и по 50 боев к ряду бывает слив команды за 3 минуты. Но потом бывает 50 боев слив противника за 3 минуты. В среднем на тысячу боев одно компенсируется другим. В итоге обнаруживается личное умение игрока.

Сейчас идут боевые задачи. Я взял задачу повредить на ходу 3 противника и одного на ходу убить. Взял светляка и пошел носиться по карте, распугивая рыбу. Одного убил на ходу. еще двух покалечил. Задача выполнена, 75 тон серебра в кармане, переход на новую ступень.

Только бой слит.

А если б не стояла задача лупить на ходу, сел бы в куст и ПТшил, так как явно было видно, что команда не тянет (могу выложить скрины где на светляках настреливал больше остальных членов команды и тем вытягивал бои).

Носится на светляке, вроде нужно. ПТшить, как показывает практика, не менее полезно для команды. Игрок, умеющий играть, действует согласно ситуации. ПТшит, танкует, светит, тролит тогда, когда чувствует, что именно это нужно в данный момент сделать. Именно умение принимать верное решение в конкретной ситуации и является умением играть. Оно позволяет добиваться победы, перевешивая среднестатические 50/50 в вашу пользу. Если же вы умеете только дамажить, то это является не умением играть, а умением дамажить.

Представте себе футболиста, умеющего только давать пасы, или только забивать пинальти, или только выхватывать мяч у противника. Этот футболист играть не умеет. Он освоил один из аспектов игры. Но на хорошего игрока ему еще нужно учиться. Когда же он научится отнимать мяч у соперников, давать пасы, бить по воротам и так далее, тогда он станет ценным игроком, приносящим команде победу. А не только подкустовым выползнем, научившимся дамажить, когда противник уже снес фланг и исход боя не исправить.

Повторюсь: Если же играть не на командную победу, а на собственные очки, останется только клеймить раков испортивших бой, в котором ты рисонулся крутизной.

П. С. Я за то, чтобы игроки играли в удовольствие и не мешали играть другим (не подпирали союзников, не не выдавали позиций, не стреляли по своим, не материли тех, кто играет так, как считает нужным и как умеет). Так же я за то, чтоб игроки не кичились статой (если она у них есть). Но если стата на танке у многих плохая, то видимо, виноват в этом сам танк. Так что, упоминание о низком проценте побед у игроков, хвалящих танк, употреблено только для того, что показать, что танк не стоит похвал.

Изменено 15 января, 2015 пользователем tobyme

[_LLI_M_E_JI_b__]

15 Янв 2015 - 14:58 пользователь tobyme сказал:

Повторюсь: Если же играть не на командную победу, а на собственные очки, останется только клеймить раков испортивших бой, в котором ты рисонулся крутизной.

Я, играя на премах, понял одно - нет в рандоме у тебя союзников. Тут каждый за себя. Вот начинаешь на них светить, танковать, тролить и т.д. Может этим и воспользуется команда, а может и нет. Но итог один - при малом настреле ты не фармишь. Вот и стал первой задачей ставить набить урона - и мне понравилось. Фармит стал больше и процент побед повышаться, так как расчитываешь только на себя (да как и в жизни).

 

Пы. Сы. И у среднего игрока ПП не 50%, а 49%. Так разрабы говорили. Потомучто 1 % это ничьи. Исходя из этих цифер они и танки балансят. Если по стате у него ПП силно хуже 49 % то нужно апать. Если сильно выше 49%, то нужно нерфить

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

15 Янв 2015 - 21:58 пользователь tobyme сказал:

Но если стата на танке у многих плохая, то видимо, виноват в этом сам танк. Так что, упоминание о низком проценте побед у игроков, хвалящих танк, употреблено только для того, что показать, что танк не стоит похвал.

Ты сделал мой вечер))Для того,чтобы понять,что все дело в тебе,достаточно глянуть стату на танке у топовых игроков(Струйк,Инсп и т.п.).Сопоставимые с 416-м результаты достигаются только на ис-6 или имбо-барабанщиках(да и то,не в моих руках).Это однозначно лучший танк 8 лвл,на котором я играл.Причем именно по совокупности своих характеристик: обладает хорошей подвижностью,отличной маскировкой и имбовым орудием с диким дпм и пробитием для своего уровня.В том,что кто-то не умеет правильно использовать кусты и рельеф,танк не виноват

Изменено 15 января, 2015 пользователем _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_

[tobyme]

15 Янв 2015 - 17:23 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

Я, играя на премах, понял одно - нет в рандоме у тебя союзников. Тут каждый за себя. Вот начинаешь на них светить, танковать, тролить и т.д. Может этим и воспользуется команда, а может и нет. Но итог один - при малом настреле ты не фармишь. Вот и стал первой задачей ставить набить урона - и мне понравилось. Фармит стал больше и процент побед повышаться, так как расчитываешь только на себя (да как и в жизни).

 

Пы. Сы. И у среднего игрока ПП не 50%, а 49%. Так разрабы говорили. Потомучто 1 % это ничьи. Исходя из этих цифер они и танки балансят. Если по стате у него ПП силно хуже 49 % то нужно апать. Если сильно выше 49%, то нужно нерфить

 

Про ничьи я знаю. Просто не стал усложнять ситуацию, поясняя, почему 50/50 дают 49 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Про игру на фарм... На премах я тоже фармлю. Ток при победе фарм в полтора раза больше. Потому стараюсь фармить победами.

Ну а если у тебя при задаче набить урона позрос процент побед, видимо, интуитивно научился совмещать свою игру с командной. Иными словами, научился играть на своих прем-танках.

ИМХО

Изменено 15 января, 2015 пользователем tobyme

[tobyme]

15 Янв 2015 - 18:06 пользователь _BoccTaBLLIuu_u3_6AHA_ сказал:

Ты сделал мой вечер))Для того,чтобы понять,что все дело в тебе,достаточно глянуть стату на танке у топовых игроков(Струйк,Инсп и т.п.).Сопоставимые с 416-м результаты достигаются только на ис-6 или имбо-барабанщиках(да и то,не в моих руках).Это однозначно лучший танк 8 лвл,на котором я играл.Причем именно по совокупности своих характеристик: обладает хорошей подвижностью,отличной маскировкой и имбовым орудием с диким дпм и пробитием для своего уровня.В том,что кто-то не умеет правильно использовать кусты и рельеф,танк не виноват

 

Не буду с тобой спорить. Согласно твоей стате, ты постиг какой-то тайный смысл данного танка. Для меня совершенно непонятно, как можно иметь на нем 67% побед.

Лично я на том же уровне, с тем же ХП лучше поиграю на ру251.

Раз уж ты считаешь, что танк крут, придется согласиться с тобой с одной поправкой: танк крут, но только очень немногие игроки смогут научиться использовать его крутизну. Для основной массы он будет ужасен.

Рассей мои сомнения. Ты играешь на фулголде? На фулголде и т-44 маусов карает. Может игру на фулголде не стоит брать в расчет по причине ее дороговизны, и делать выводы о танке на основе игры обычными ББ?

[_MYCOP_TAHKOBbIU_]

16 Янв 2015 - 01:57 пользователь tobyme сказал:

 

Не буду с тобой спорить. Согласно твоей стате, ты постиг какой-то тайный смысл данного танка. Для меня совершенно непонятно, как можно иметь на нем 67% побед.

Лично я на том же уровне, с тем же ХП лучше поиграю на ру251.

Раз уж ты считаешь, что танк крут, придется согласиться с тобой с одной поправкой: танк крут, но только очень немногие игроки смогут научиться использовать его крутизну. Для основной массы он будет ужасен.

Рассей мои сомнения. Ты играешь на фулголде? На фулголде и т-44 маусов карает. Может игру на фулголде не стоит брать в расчет по причине ее дороговизны, и делать выводы о танке на основе игры обычными ББ?

Выше в теме реплей лежит.Голды много,но в топе,да и с девятками по возможности бб кидаю.

[tobyme]

Вобщем, вывод не утешителен: голда рулит.

Но не танк.

Похоже, это единственный мой танк, на котором без голды можно ехать сразу в гараж.

[SHMELi]

15 Янв 2015 - 21:33 пользователь tobyme сказал:

Вобщем, вывод не утешителен: голда рулит.

Но не танк.

Похоже, это единственный мой танк, на котором без голды можно ехать сразу в гараж.

Мне кажется это уж очень категорично.

Голду юзаю, но это далеко не основной мой боеприпас. В основном на ББ катаю. По соотношению использования ББ/Голды 80/20.

Голду не юзаю в первую очередь по причине доходности. Она и так у Об. 416 далеко не самая хорошая, а так минус очень существенный (играю без према). Поэтому и на ББ вполне можно играть. Конечно дамаг не такой как у гуру этого танка, но свои две звезды на пухе имею.

К голде обращаюсь в основном с 10 лвл в лоб. Ну также на 9 лвлв особенно бронированны, например в лоб на Е75 или Тапка Б. С остальными и ББ хватает. Бывает конечно что мы и борт 10 лвл не пробиваем ББ, но это больше исключение. Я вот однажды притерся к Маусу фуловому, и стал ББ в борт бить. После 3 непробилов вынужденно перешел на Голду.

Так что танк с топпухой и на ББ вполне играбелен во многих случаях.

[tobyme]

Блин... Чем больше настреляешь, тем больше хочется не стрелять.

При игре на расстоянии, слишком дорогие промахи выходят. Дешевле идти на слив.

Ну а если дешевле слиться, чем пытаться вытянуть бой, танк не может быть хорошим.

В общем, самый дорогой танк. После игры на нем, на другие нужды серебра не хватает.

Изменено 16 января, 2015 пользователем tobyme

[SHMELi]

16 Янв 2015 - 11:06 пользователь tobyme сказал:

Блин... Чем больше настреляешь, тем больше хочется не стрелять.

При игре на расстоянии, слишком дорогие промахи выходят. Дешевле идти на слив.

Ну а если дешевле слиться, чем пытаться вытянуть бой, танк не может быть хорошим.

В общем, самый дорогой танк. После игры на нем, на другие нужды серебра не хватает.

 

Танк дорогой, с этим спорить не буду. Но я не сужу о прокачиваемом танке по его доходности. По доходности сужу о премах.

Если судить по доходности, то тогда Е100 вообще УГ. Катаю его и голду юзаю не как на Об. 416 в соотношении 80/20, а 50/50. И там стоимость Голды еще выше и минус по итогом боя тоже не малый. 

Если брать среди 8 лвл, что катал, то в минуса часто уходит и Т69. Голдишком тоже приходится бить, так как его 173 мм пробоя вообще некатят с 10 лвл, да и многими 9 лвл. Поэтом пробой 201 у 416 очень неплох для его класса.

 

Пы. Сы. Но может у вас к нему просто душа не лежит. Тогда и не стоит его катать. Бывает так, что танк вроде и хороший, но катать на нем удовольствия нет. У меня вот неидет Су 122 44. ПТшка хорошая, но я с ней "не дружу".

[3aPoccuioMaTb]

15 Янв 2015 - 21:33 пользователь tobyme сказал:

Вобщем, вывод не утешителен: голда рулит.

Но не танк.

Похоже, это единственный мой танк, на котором без голды можно ехать сразу в гараж.

 

голда есть в БК, но не пользую её вообще...

[HeroAbyssWalker]

15 Янв 2015 - 17:57 пользователь tobyme сказал:

 

Не буду с тобой спорить. Согласно твоей стате, ты постиг какой-то тайный смысл данного танка. Для меня совершенно непонятно, как можно иметь на нем 67% побед.

Лично я на том же уровне, с тем же ХП лучше поиграю на ру251.

Раз уж ты считаешь, что танк крут, придется согласиться с тобой с одной поправкой: танк крут, но только очень немногие игроки смогут научиться использовать его крутизну. Для основной массы он будет ужасен.

Рассей мои сомнения. Ты играешь на фулголде? На фулголде и т-44 маусов карает. Может игру на фулголде не стоит брать в расчет по причине ее дороговизны, и делать выводы о танке на основе игры обычными ББ?

 

Я тоже постиг) Всего 30% от моего бк составляет голда. Голда нужна только против некоторых 9 и 10, остальные на бб стабильно шьются. Пушка просто имбовая, не все ст не то, что на 8м уровне, на 9м имеют подобный ствол. Ну и среди моих 8рок самый большой урон на нем.

[tobyme]

16 Янв 2015 - 12:21 пользователь SHMELi сказал:

 

Пы. Сы. Но может у вас к нему просто душа не лежит. Тогда и не стоит его катать. Бывает так, что танк вроде и хороший, но катать на нем удовольствия нет. У меня вот неидет Су 122 44. ПТшка хорошая, но я с ней "не дружу".

 

Ну и не лежит, в придачу ко всему. Качаю себе ветку СТ, качаю... и докачиваю до СУ-101, у которого совсем отняли броню, уменьшили пробитие, точность и скорострельность орудия, а в замен лишь увеличили углы горизонтально наводки. Называется, правда, не СУ-101, а объект 416... Который разрабатывался как ПТ. Но я-то качал линию СТ...

Вот и не лежит. Ибо, не то, что я хотел!

Кстати, у настоящего об.416 башня полностью вращалась и угол склонения 5 градусов...

Благо на десятом уровне СТ будет.

Изменено 16 января, 2015 пользователем tobyme

[3yce]

16 Янв 2015 - 13:21 пользователь SHMELi сказал:

Пы. Сы. Но может у вас к нему просто душа не лежит. 

Просто руки кривые. Я вот не смог в 416, но не потому, что танк плохой (танк-то как раз отличный), просто я лехан криворукий.

[tobyme]

16 Янв 2015 - 13:57 пользователь 3yce сказал:

Просто руки кривые. Я вот не смог в 416, но не потому, что танк плохой (танк-то как раз отличный), просто я лехан криворукий.

 

Вообще-то тут обсуждается танк, а не руки. Хотите обсудить руки, заведите отдельную тему.

Изменено 16 января, 2015 пользователем tobyme

[3yce]

16 Янв 2015 - 15:39 пользователь tobyme сказал:

Вообще-то тут обсуждается танк, а не руки. Хотите обсудить руки, заведите отдельную тему.

Все твои рассуждения о танке были бы полностью дискредитированы одним только постом про то, что он зависим от голды. Ну и рассматривать любую машину в отрыве от скилла и предпочтений - это 10 из 10 просто.

[3aPoccuioMaTb]

братцы, как ЛБЗ, выполняются? )

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

16 Янв 2015 - 15:17 пользователь 3aPoccuioMaTb сказал:

братцы, как ЛБЗ, выполняются? )

 

Я пока бью ЛТ. Нормальненько и не сильно напряжно. Ёлка ессно.