vpaj

Пригорает у вежливых людей, когда они узнают кто они на самом деле. И они поэтому хотят себя оградить от критики. Нормальные медали заслужить не могут, хоть за отсутствие урона по союзникам и вежливость получить может выйдет. Мне то что переживать? Я отличный игрок, выше многих, мозг работает отлично (нескромность как невежливость расцените?))), тащу бои, понимаю, что игра командная и подхожу к процессу ответственно, презираю минимум половину игроков за их дела и достижения, о чем им сообщаю в некоторых особых случаях. Словесные выпады от криворуких персонажей воспринимаю должным образом))). У меня все замечательно. И да, среди вежливых много лицемерия. Поклонники американского стиля - глупые улыбки без повода. 5-10% лучших игроков проблема невежливости вообще никак не волнует, средние не часто получают критику, а вот каста красных озабочена микроклиматом в игре. Проведите собственное исследование )

Итак, я снова с вами и мы продолжаем. Откатал под запись с фиксацией оскорблений. 100 боев на арте. Только 3 направленных оскорбления от врагов - воспринял однозначно как комплимент. 100 боев на ЛТ - ни одного направленного оскорбления. Были, конечно, на других игроков оскорбления, но мне атмосферу не портили. Были шутки в стиле популярного в РУ комеди клаба и т.п. Настроение отличное. Делаю уже вывод, который не может быть голословным, ибо статистика, негатив инициируется плохой игрой. Я не против не очень хороших игроков, но если видны чудачества, безответственность (а игра то командная), то критика, даже грубая, логична. Неприятно - исправляйтесь. Повторюсь - вообще не получаю никаких неудобств. Ну враги, бывает, ругаются. На то они и враги. Вот про врагов топикстартер пишет, когда я объясняю, что в реале также с врагом общаются, - бред, что это функционал ))) отделов пропаганды и танкистов это не касается. Тут многие считают, что такое - чат с врагом? да даже в интернете полно печатных и даже аудио записей переговоров младших офицеров и комтанков с врагом из недавних боевых конфликтов. Там ясно прослеживаются цели каждой из сторон. Я фактами стараюсь оперировать, а не как воображает тот же топикстартер. Да тут многие не понимают даже важность сообщений типа арта отстрелялась, засвечен и т.д. и считают это за спам. Я вам скажу - это крайне важная информация. И даже звуки в игре важны. И много другое. Не пользуетесь - отключайте чат и т.д. Все это вам доступно. Способность быстро обрабатывать массу информации в т.ч. делит игроков по уровню. Нормальный боец в реале не должен отвлекаться на раздражители, которые не препятствуют достижению цели, а всего лишь нагружают мозг. Это про спам. Не замечайте его и все будет хорошо. А так то я как враг вас заспамлю и вы потеряете частично боеспособность. Теперь про медальки. Я в теме недавно узнал, что получаешь медальку за ненанесение урона союзнику. Ну и в чем ценность? Это медаль за бездействие. Любой бот ее получит. Я даже сожалею, что раз в несколько тысяч боев ее как-то получал. Предатели, шпионы, паникеры должны быть расстреляны во благо общего дела команды. И чем раньше будут вычислены и нейтрализованы - тем меньше деструктива от них будет. Так же и по оскорблениям. Такая медаль будет позором (по крайней мере для большой части игроков) и ничего в ней ценного не будет. Т.к. считаю, что негатив направлен в основном на безответственно играющих сокомандников, то больший эффект для вашей цели дадут другие награды. Например, 100 мастеров - 3 месяца према, шикарный прем танк, 200 мастеров - очень жирные награды. Градация может быть и иной. Это побудит играть на технике дольше до ее качественного освоения, анализировать, а не скакать до ИС-3 галопом. И как результат - меньше критики. Это как пример. А так то много побуждающих моментов придумать для хорошей игры можно. Ваши же предложения направлены на безнаказанность плохой игры. Далее, у WG несколько региональных серверов. По оскорблениям везде свои нюансы. Где-то культ жалоб. В ру регионе вообще-то народ свои проблемы привык сам решать. Есть, конечно, неформалы всякие. Даже типа анектоты есть, как за бугром сосед соседу улыбается, а постоянно строчит жалобы. у нас вопросы решают лично. И только в экстренных моментах просят помощи. EU вообще неоднородный регион. Одна система жалоб и наказаний может быть не очень хороша и даже плоха в другом. Момент унификации нужно учитывать. Вот вы жалуетесь. Вы кто - судья? Не все жалобы можно проверить. Далеко не все. Их миллионы. Игрок, как я понимаю, с первого боя может жаловаться, так и не поняв игру. Играть не умею, но жаловаться могу. Неправильно. И еще момент. Вы пишите, что, типа, вот оскорбляют в игре, а в реальной жизни нет. Лично я корректирую поведение за день многих. В основном на дорогах. Так житие-бытие в обществе и строится. Но дело не в этом - вы говорите, что это всего лишь игра. Вы разграничиваете игру и реал. И бац - для вас виртуальное оскорбление = реальному. Ну так над психикой поработайте. Может ввести службу психологической помощи WG? Вас бот и технопранк вашем же голосом оскорбит))) 2-3 акка, как я делаю. бан тут - я там, бан там - я тут. Что для вас меняется? Играйте хорошо и все будет хорошо)))) Ну и пусть что-то будет оскорбительного - будьте выше этого всего. кританул (5критов) E25 на арте GWP - пишу "нана" и своему в общий чат - "забирай его братишка". После боя вижу fet105 (1:08:17) ты **** так и будешь на 6 лвл играть!!! ума на болбшее нет fet105 (1:26:50) а ты как *** в игре так и будешь давай **** дальше на стату а я с норм игроками поиграю!!! vpaj (1:27:13) я выше нормы. играй с нормальными )))))) вот так, настроение отличное, а вы бы обиделись? Я ему писал еще про левелы, что я на чаффи супер стрелок-светляк и играю против 8-ок, а это сложнее чем на 10-ках против 8-ок. Забавно короче. Подкатывает к лексусу жигуль и говорит что у тебя плохой автомобиль, металл уже не тот и т.д. Ты оскорбишся? Забавно все это. Никакого дискофорта.

Пост выше правильный. Большинство ругани не от низкой морали некоторых как вам думается, а от безответственной (пусть даже будет плохая, но не следовать командной цели это другое и хуже) игры многих. Вот с этим нужно бороться. Критика в чате она помогает улучшить игру, донести смысл командной ответственности за результат. А что получиться если убрать критику? Рэндом станет хуже, бардака станет больше. Посмотрите реплеи - там большинство жесткой критики и оскорблений по делу. Только статистика и наука,а не ваши эмоции.- смотрите реплеи, анализируйте. Как убрать эти проявления? Играть лучше. Таким образом вы достигните своей цели по части невежливости по максимуму, а после этого уже проще будет вычистить действительно хамящих на пустом месте без повода. Нет наказаний за целенаправлено плохую и безответственную игру, кроме как мнения команды. "За нецензурщину надо банить мгновенно с вылетом из игры! В первый раз на час, потом можно и навсегда!" - а за массу более серъезных нарушений не банить? А кто часто жалуется на оскорбления - тем чат выключать автоматом. 100 раз пожаловался, значит тонкая натура и для сохранения психики система отключает жалобщику чат и он не видит оскорблений ))) Вот мне чат опять забанили. Пойду домой на евросервер покатаюсь. Забанят там. Наверное быстрее, чем тут бан пройдет. Будет перерыв значит. Но до этого яростный клик по карте в нескольких десятках боев ))))) А потом я вернусь) От меня вас спасет только отключение вашего чата. Думайте таких как я избавится. вышеуказанных мер недостаточно. При постоянных банах смысла в премакке и прочих вариантах доната нет. Как только стали банить, зачастую несправедливо (не только про чат речь), то, разумеется, ни цента не упало больше на то чтобы игра развивалась. Смысл играть без чата? Это получается минус команде, ведь под моим чутким командованием куются победы, по крайней мере влияние есть. Попросил раз, два, а потом эффективно попросил и нуб зашевилился в указанном направлении. Работает. Проверено. Вот крайний бой. Вражеский топ танк Lowe при штурме в своей атаке дефит свою базу/охраняет арту или что-то еще делает только ему понятное. Там и простоял все время. Накидал дамага конечно, но когда для него уже все было безнадежно. Справедливая критика? Да, конечно. В каком случае ее бы не было? Догадайтесь сами. Вот вам и рецепт. Я бы добавил в его адрес, мне такие враги неинтересны, да вот только отключен чат из-за таких. Прикрепленные изображения http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-8463558-0-14317800-1464962208_thumb.jpg

Щас вот (давно хотел поинтересоваться ибо всплывает часто), что такое лабутены, понял что обувь вроде, кроме кроссовок, сапогов и валенок низнаю ниче. Ну посмотрел. Матершина конечно. Но, 70лямов просмотров, дисклайки скучно валяются под лайками. Вы ж и лайкаете. И вы об атмосфере вежливости говорите, ахахаха. Предложи запилить Мир вежливого танкиста - новую игру - 50 игроков онлайн стабильно гарантировано.

ЦА как раз против цензуры. Игра для большинства и WG понимает. Они то все по науке, по статистике и цифрам работают и т.д. Да вы посмотрите сами и посчитайте (есть цифры по ютб, стримам), да есть почитатели с идияльным обликом морале трамвая, джоффар и типа сдержанно вежливый, а когда стримит шлет куда подальше и успехом пользуется, а многочисленные матершинники и оскорбляторы популярные, которые так и говорят на критику - идите к трамваю если тут не нравится. Пипл хавает вариант без цензуры на ура, трамвай в меньшинстве. И WG это учитывает. Это про ЦА

ты пишешь по чату с противником "Ведь ни по геймплею, ни по логике, с ним общаться не надо." Вот как раз и потому и поэтому и надо. В реале общаются с противником. Цель, конечно, это своя выгода - моральное воздействие в виде пропаганды всяческой, побуждение к выгодным нам действиям, отвлечение, дезинформация и т.д. Примеры по игре легко приведу. Чат, как элемент воздействия на команду и противника, - еще один инструмент в игре, помимо массы прочих. Малозначительный, да. Но в том то и суть игры, и этим она хороша, что много таких мини-иструментов. Кто освоил как можно больше нюансов - тот лучше. Принцип - легко начать играть, сложно играть хорошо - он тут как одна из основ. А вы, запломбировав чат, делаете шаг назад к известной игре на тв-приставках из 90х. Там благодать - ни чата, ничего. Только пиф-паф. Красота, но не для всех. Далеко не для всех.

это действует! вместо этих нововведений играйте ответственно и все будет хорошо. В смысле при посторонних? При команде. Вот ты вроде бы хочешь что то улучшить, но считаешь командную игру не командной. WoT - командная игра на 100% и в рандоме. И не надо послаблений. Публичная критика работает - отлично! Пусть боятся критики, улучшают игру. Ты больше пиши. Уже прослеживается что игровую критику (виртуальную!) ты воспринимаешь как личную. Но ты то в виртуале. Представь что оскорбляют командира твоего танка и узбагойся.

Чат разрабы оставят. Ибо игра станет скучной. Медалька за вежливость - смешно. Топикстартер хоть и неконструктивные выпады устраивает, но мыслю мою про резкое увеличение в таком случае всяких пожеланий и поздравков дописал (как интересно программно разделить лайки на нормальные и флудливые). Не забывайте в своих предложениях, что практически все должно отслеживаться (и отслеживаться корректно) программно. Со скринами из тысяч боев в день люди работать не будут. Отдел по вежливости создавать?. Нет такого и невозможно это. Кто играет плохо, зачастую намеренно, забывая про ответственность, все таки командная игра - хотят оградить себя он негатива и коррекции такого поведения. Я вас понимаю. Тонкие натуры. Против много игроков, тут недолго правда их посты висят. По сути игра это не реальность, а оскорбления вы как в реальности воспринимаете. Да "этож всего то игра". Не много ли непрофильных наворотов для игры? Нубота в случае надежного ограждения ее от критики подвергнется разводу на их бан, расстрелу, прочему глуму, особенно по новой физике. Норм игроки вас достанут тем или иным способом, мозгов хватит. Молча (перейдут с чата на другие меры), но по сути комфорта вам не достичь, вас будут преследовать так или иначе. Только нуб уже не поймет за что. Будете и этот дискомфорт искоренять - во что игра превратиться?

Т.н. западные игроки такие же как и не западные в плане культуры))) Если говорить про евросервер, то ругательства на национальных языках игроки из других стран не понимают (думают что это похвала)). Но и на англ. там негатива много. Да столько же.

Да ты и не дискутируешь уже. Так, цепляешься за ребенков и т.д. Вот, большинство адекватны оказывается уже. Ну тогда и проблемы нет. Я 30 боев скатал и специально зачитывался чатом - не видел оскорблений. Наворачивать функционал против незначительного числа игроков? Противоречие. Я то вообще помогаю тебе твою систему продвинуть, подсказать, что будет работать, а что нет. Но в измененном виде, возможно конечно что в измененном до такой степени, что ничего и не надо будет делать ))) Или ты как хотел - одобрить и дополнить? Нововведения должны быть полезными и жизнеспособными. Вот по медалькам я уже писал, что фейковые жалобы будут и неоднократные. А потом что начнется - почему у меня нет медали? Я могу предоставить 1000 реплеев, дайте мне медальку. У саппорта и так дел много. Элементарно назови игровым термином нуб, который мало кто знает, что значит не обидное новичок. Нарушения нет, а жалоба будет. С медалями идея точно утопична. А вот по поводу критики сокомандников ты не прав. Ты про гайды упомянул. Но это самообучение, совсем другое. А корректировка поведения игрока в команде этой самой командой (ну не хочет он самообучаться) - вот о чем речь. Да спроси ты наконец уже у психологов, социологов, что подавляющее большинство людей по своей природе зависимы от мнения окружающих. Плюс, негатив он как бы неприятен, что вы подтверждаете и с чем боретесь. Да этож дрессировка действенная - не делай плохо и будет тебе душевный комфорт. Как у меня. Если не будет критики, то игроки "играю как хочу, на команду мне все равно" проявятся еще сильнее. Рандом вам не нравиться, якобы анархия. Вот когда можно будет делать что угодно в разрез с командными целями и не получать корректировку негативом, то тогда совсем худо станет.

Ну и зачем тебе чат в рандоме тогда с такими выводами? выключай его и не умничай. Решение по чату для тебя уже есть в игре и имя ему ВЫКЛ.

Я вообще-то много доводов привел. А ты за военную атмосферу зацепился, хотя и тут есть смысл. Ну уж точно не игра для девочек и детишек. И чат можно отключать, когда играет 5ти летний сынуля! И мне не важно анонимно или реально (на тех же дорогах нубов слать по делу, ибо законом их затруднительно наказать) высказывать недовольство или иным образом реагировать. Помимо законов, житье-бытье обществом так и регулируется, шоп ты знал, в любой стране. И против начальства. Но и речи то нет о том что извергать негатив без повода всем встречным. Заслуживающих нелестных высказываний немного. А в морду как раз в ответ смелости мало у кого есть ответить (семья, дети, турма, ответка в морду - среднестатистический нарушитель он за все это переживает). Этот вопрос больше не поднимай. Игра командная как бы ты ни считал. И большинство игроков следует командным целям. Все нормальные люди хотят победить. В отличии от индивидуальных игр тут присутствует ответственность за общий результат и действия направленные на это нужно только приветствовать. Если ты подводишь команду (конкретные примеры глупостей я выше указывал), то критика обоснованная. Неприятно конечно, но по делу же. Есть регуляторы со стороны WG в виде наказаний/поощрений. Но нормально работает только наказание за тимкилл, ибо его легко и самое главное точно отслеживать. Остальные виды нарушений не отслеживаются, работают по жалобам игроков. И фейковых жалоб условно половина. Ну и как при этом вводить награды за отсутствие жалоб? (внимание - ты не получишь награду вежливый человек, если есть жалоба, но самого факта оскорбления не было). ЛБЗ конечно еще искажают командную цель. Но есть регулятор и со стороны игроков, он довольно мощный. Да, это чат. Мало кому понравится выслушивать негатив. Поэтому стиль игры меняется, ускоренно усваиваются советы других игроков. Дрессура работает. Есть и безосновательные оскорбления. Но в основном то по делу. Убрав/ограничив чат не работающим на победу игрокам станет еще проще и вот тогда без этого регулятора игра точно скатится. Плюс, психологический момент. Хороший игрок минимум выпустит пар, что хорошо для WG, т.к. он останется в игре. Если он будет безсилен даже выпускать пар он уйдет. Собери для начала статистику чтобы предметно говорить по обоснованным/необоснованным оскорблениям (скорее даже советов с негативным характером) - просмотри например 100 последних реплеев. А то пару раз прочитал в чате что твой дом труба шатали и в силу характера обиделся игрок. Ты же сам вообразил, что это подростки недоразвитые пишут, стоят ли они твоих обид, ты же выше их. Меня даже мерк из себя не выводит. А по делу не помню когда критиковали. Было, давно, с пониманием относился. PS еще наблюдение. стиль такой как и по реальной жизни. накосячу, но не беда, если что извинюсь. Ну извинился же!? Стиль вежливого человека. читать пример про арту выше - заканчивается обычно американизмом сорян )))

Выше писали про слившихся. Запомните - нет задачи в игре выжить. Мнение что я выжил, а твой танк подбили и тем я лучше, молчи, уйди в ангар - ошибочное. Так называемый вами слившийся часто отлично выполнил свою роль и приблизил команду к победе. Вы посмертных Героев СССР тоже слившимися назовете? И "слившимся" отключать чат не нужно. Во-первых, ценные указания от них идут - и общего тактического плана и точная информация - типа арта вражеская вся отстрелялась только что, мой труп танка двигают - враг тут, там деревья валяться и т.п. Больше глаз и мозгов для команды это лучше. Во-вторых, поймите что сделав весомый вклад в победу, игрок имеет моральное право в жесткой форме советовать, критиковать. Критику нужно воспринимать нормально. Накидаю варианты ситуаций реальных с яростной критикой. - Пески. Штурм в атаке. Разбиваем врага, остается у них одна арта. 3 минуты до конца. Три союзных тяжа, стоявшие до этого без пользы на горе, у базы врага теперь. Один из них едет искать вражескую арту. Но она быстроходная и в курсе где наши стоят и явно уходит вкруг на нашу базу. Второй тяж застрял в яме и просит помочь. Третий тяж выталкивает второго 2 минуты - и так и сяк и сверху - сразу понятно было что малоперспективно. В итоге выталкивает. Результат - поражение. И да, было много грубых и мерзких советов. Уверен, что у неслившихся (по иронии с вашей терминологией они как раз и слили бой) это отложиться в мозге. Элементарное решение (если не догадались сами, то слившиеся массово подсказывали) - первый и третий на захват и победа 100% даже с учетом блайнда от арты. В предлагаемой системе лайков - третий тяж будет поощрен за взаимовыручку. - Пески. Стандартный бой. Причем с мизерным шансом на победу, против нириальных скилавичков. Рубилово знатное было.Последний враг берет базу. Наших двое. Один становится на захват, но враг немного опережает, на грани ничьи. Второй наш ближе к захвату, но принимает решение добить. Ох, как вы уже достали добиватели. В итоге - возвращается к своей базе - получает плюху, от страха валиться с горы, разбивается в ноль. Смешно? Да, врагу, но "слившиеся" вы сами поняли что писали. Ну и еще вариант. Химки встречка. Вы нежные игроки объясните мне почему вы толпой становитесь на захват раз за разом? Вы элементарно поднимите свои реплеи и найдите мне там победу захватом. Не берем вариант тактический чтобы заведомо слабого врага заманить на сбитие. Это раритетный реплей будет. Сколько таких шансов победить там захватом - 1%? Топ стволы простаивают в кругу, когда остальные (в итоге слившиеся) рубятся. А потом враг легко сбивает захват и вас выносит. Вы вместо анализа мнения команды забиваете на это мнение, а занимаетесь жалобами. Если ты вечно тупишь, то тебе и будут вечно об этом напоминать. А, ну еще - прохоровка, стандартный - забились ТТ СТ ПТ в угол на алее и гонят ЛТ светить, при этом Лт понимает что смысла нет - высвечивать врага который будет за границей отрисовки от стволов союзников, о чем им говорит. Если вежливо, то не поймут. Если грубо, то шанс на усвоение материала учебного x10. Кто играет много и так сказать по науке, если не сможет участвовать в обучении игроков (минимум выплескивать эмоции) и видя все это болото просто забудет про эту игру. И еще вариант. Разбираю танка в клинче с вероятностью 100% (ах нет 99% потому что...) А потому что от союзной арты прилетает. Вот скажи мне артовод - почему ты стреляешь при огромном риске нанести урон (иногда фатальный) союзнику и когда твоя помощь (в итоге вред) не требуется и ты даже не утруждаешь себя показывать перезаряд и маркировать атакуемого? Ну и еще вариант - на 95% захвата выезжать из-за камня посмотреть что и как там с обстановкой - результат понятен вам? Посмотрел. Поторговал мордой. Мне как-то давно написал игрок, ты что тут встал на базе ПТшить, продвинься вперед, а то в игру включишься, когда враг уже на захват приедет, работай максимально весь бой. Было грубо, но я усвоил. И спасибо ему, ускоренными темпами идет так обучение. Напоминаю про микроклимат душевный в армии и что это военная игра на уничтожение, а не куклы. И те кто своих командиров считали грубиянами (медведи ... в цирке ... на велисипеде ... на одном колесе ... и то лучше) впоследствии им благодарны за науку в доходчивой быстроусвояемой форме. Про то что это командная игра я напоминал выше и критика будет, если заглушить ее возможность, то обучение плохих игроков затормозиться и "слившиеся" гуд плейерс сольются из игры, эмоции надо выплескивать, это психология. Лично я негатива не слышу, если он и есть иногда необоснованный, то не воспринимаю. Элементарное решение проблемы для тонких натур - не тупить и не воспринимать редкие необъективные выпады и не надо усложнять систему борьбы с оскорблениями.

и так уже чересчур вежливости много - типа "всех с праздником, удачи в бою" и начинается перекличка "и тебя также" - при этом нубы бросают управлением танками, ибо на ходу печатать не умеют, и 2 слова печатают полминуты. Ну зачем эти нежности нужны? Еще и бредовый смысл пожелания врагу удачи. Введение всяческих плюсиков и рейтингов вежливости как раз многократно такие ситуации увеличит. Играю плохо, зато медалька 1степени "вежливый человек" , а у тебя ее нет.

Выше разделяли - дельные советы и негатив. А как быть, если дельные советы с негативным оттенком? У меня только так. Никакая цензура в игре не нужна. Не забывайте, что это военный симулятор и многие говорят об историчности, соответствии реальности. Так я вам напомню о общении в армии. Там грубость, мат-перемат. Кто не служит и не служил - заютубте. А все почему так там происходит? Да потому что нет времени для обучения. А вкладывая негатив - обучение идет быстыми темпами, ибо все неприятное оно хорошо откладывается. Так же и в игре - сокомандник будет тупить меньше - регулярно получая моральные отлупы от команды ибо это неприятно, о чем вы и пишите. Есть у ВГ действия против неспорта, но они слабы и игрок действует как хочет. Самый главный момент о котором забывают игрочишки, которые рассуждают таким образом, что играют как хочу - это командная игра! Если не хотите выслушивать (читать) претензии сокомандников - играйте в индивидуальные игры или лучшее решение - не тупите. Вот примеры с которыми вы сталкивались наверное не раз - стоит ЛТ и светит полкарты, сзади подъезжает огромная ПТ или ТТ и типа кустодротит - 5 раз предупреждение отъедь назад, ну а потом для совсем мат, или на штурме, когда надо срочно защищать базу, и что сделать легко союзники едут искать вражескую арту... Примеров много. Вы представьте футбольную команду, где игрок в свои ворота забивает гол целенаправлено, при этом радуясь, что типа он фанится так, так ч ним команда ласково разговаривать не будет. И в реале он так делать не будет, потому что понимает , что его заминуст жестко команда. Эти игроки заслуживают негатива и поток негатива заставляет их задуматься. Да и вообще, может и к сожалению, мат это нормально. Материться в той или иной степени большинство и хавают на ура видеоролики с матом и т.д. Игра для большинства. В военном симуляторе нужна армейская атмосфера. Хотите играть в танки, где смысл построен на уничтожении, но при этом требуете атмосферы как в барби-клубе. Это не для девочек игра. Вы еще розовые камуфляжи попросите с цветочками. ВГ на это не пойдет, в игре остануться только неженки. И так уже жесткие условия для банов, причем под них попадают лучшие игроки, что их заставляет задуматься об уходе из игры. Плюсики, лайки это смешно. Да, еще есть безсоновательный негатив - мне лично все равно на это, а особо ранимые натуры они редкость, чтобы для них весь этот функционал наворачивать.