MagnesiumCitrate

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngelviajero (06 май 2020 - 15:57) писал: "Сбалансированность" - вещь очень неоднозначная. Предельное решение "сбалансированной игры" - это у всех одинаковые танки, одинаковые экипажи, оборудование и симметричные карты. Будет кто-то в такие "танки" играть? ) Думаю, что нет. Даже шахматы не сбалансированы. ) Я бы был против (я совсем не артовод) чтобы ограничить арту 1 штукой. 2 - арты, да, нормально. То, что некая "значительная часть игроков" против арты - это миф. ) Кто против - не играйте тогда. Но подавляющее большинство игроков на арте играют! Пусть по 2-3 боя из 100, но играют. Просто артахейтеры во многом это насмотревшиеся стримов всяких Джовов школьники и которые для себя решили, что ругать арту - это очень круто. Да, среди противников арты есть и серьёзные игроки, типа тебя, но таких мало. Ещё раз.Рассматриваем задачу 15-15 и без арты. На многих картах возникает "стоялово". А если ещё и без ЛТ.... То вообще. (((( 7-7 там просто другой формат. Кто против - не играйте тогда... Они и не играют. Ругают арту за то, что она токсична (в основном на десятках и ближе к ним) и не вписывается в игру. И это не меняется. Тех же самых колесников признали проблемой (хоть и поздно) и будут с ними что-то делать. А под артой надо "пострадывать". Кому надо - неизвестно. Это просто уже такой убогий пережиток, который все пытаются натянуть на глобус, а никак не выходит. Противников арты мало, да. А защитников и того меньше. Большая часть аудитории будет играть какие бы изменения не вводились. Это как на выборах - приходит дай бог половина. Остальным пофигу. Да, идеального баланса не будет никогда. Но отсутствие изменений убивает. Да хоть даже апните её с ограничением на 1 штуку, чего все один и тот же кактус годами жевать?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngelviajero (06 май 2020 - 15:25) писал: Не утрируй. ( Про Степи и Малиновку я писал. Там арта серьёзно влияет. Зато куча карт есть, где она вообще не влияет. Совсем. И вот, да, есть Степи и Малиновка... и там, да арта иногда попадает. И то не всегда или не туда... Хотя эти карты в разы сильнее зависят не от арты, а от ЛТ. Вот ты любишь проценты высчитывать. Малиновка и Степи, хорошо, спрятаться некуда, согласен. Химки, Энск, Руинберг и Граница Империи для арты вообще ни о чём. Куча карт типа Харькова или Линии Зигфрида, ну не знаю, Минск арта если когда и влияет, то очень так эпизодически и это скорее исключение из правил. Есть Карты типа Редшира или Эрленберга, Фьёрдов где какое-то влияние оказано быть может, но 50/50. Ну и каков процент "токсичности"? ) Согласен. На 8 с артой вообще все не так плачевно, как на 10. Но зачем вообще какой то там процент "токсичности"? Да, предположим, что он невелик. Но нужно ли с ней мириться в принципе? Почему необходимо чувствовать себя некомфортно на Малиновке и Степях? Для чего? Почему не сделать галочку в клиенте "Ограничить арту до 1 штуки"? Не найдётся же игрока (не профильного артовода), который будет против. И вот допустим у меня нет арты. Но если значительная часть игроков посчитает, что, например, какая-то из выкаченной мной техники не вписывается в игру в том или ином виде (пусть будет пресловутый ис-7), я ж не стану упираться. Если ситуация того требует - меняйте, мне даже будет интересно играть в более сбалансированную игру. А с темой артиллерии словно болото и всех все устраивает, но это же не так. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngelviajero (06 май 2020 - 15:25) писал: Не утрируй. ( Про Степи и Малиновку я писал. Там арта серьёзно влияет. Зато куча карт есть, где она вообще не влияет. Совсем. И вот, да, есть Степи и Малиновка... и там, да арта иногда попадает. И то не всегда или не туда... Хотя эти карты в разы сильнее зависят не от арты, а от ЛТ. Вот ты любишь проценты высчитывать. Малиновка и Степи, хорошо, спрятаться некуда, согласен. Химки, Энск, Руинберг и Граница Империи для арты вообще ни о чём. Куча карт типа Харькова или Линии Зигфрида, ну не знаю, Минск арта если когда и влияет, то очень так эпизодически и это скорее исключение из правил. Есть Карты типа Редшира или Эрленберга, Фьёрдов где какое-то влияние оказано быть может, но 50/50. Ну и каков процент "токсичности"? ) Чтобы понять влияние какого-то параметра на решение задачи - надо оперировать только этим параметром. в 7-7 стоялова нет, потому, что танков меньше. Неожиданно. Хоккей смотришь? Когда в "овертайме" 3 на 3 начинают играть - скорости больше и шайба быстрее влетает в ворота. И потом, для чистоты эксперимента надо провести и 7 на 7 с артой. ) Ну, чтобы понять влияния параметра. )))))))) Да, меньше игроков - меньше стоялова. Арта как была не при чем, так и остаётся. Просто если бы было так, что "арта нужна, чтобы не было стоялова", стоялово бы непременно было при её отсутствии. А его нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtoto (06 май 2020 - 15:08) писал: хз, если так тяжело - перестань играть, пока играешь - значит не сильно то и тяжело. Так я не играю на 10 почти из-за этого. Но было бы интересно, не все же 8 катать. В 7 на 7 вообще великолепные бои. Да, и там турбачи бывают. Но там хотя бы чувствуешь себя боевой единицей, есть где развернуться. Что самое интересное, арты там нет от слова вообще. Как и стоялова. Ещё один аргумент в пользу того, что арта не помогает избежать "стоялова".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngelviajero (06 май 2020 - 14:22) писал: Ой... Это у же какие-то фантазии. ( интереснее, не интереснее. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Арта не ломает бои, как колёсники. И никогда арта в одиночку не справится с т.н. "атакующей группировкой". ) И арте всегда удобнее бить по неподвижным целям, т.к. у неё сведение никакое. Колесники в тему колесников. Я не сказал, что колесники это хорошо. В одиночку не справится? Почему же, справится. Застаненные машины с половиной хп - плохие бойцы в атаке. Ты только ей свети да стой себе спокойно в дефе. Единственный шанс у атакующих - это значительный перевес на фланге и отсутствие ссыкунов. Про "удобнее бить по неподвижным целям" и "никакое сведение" я не знаю даже что комментировать... Какая разница, что "удобнее", если по движущимся попасть все равно легко? Если это не лт. Никакое сведение, извините, по сравнению с чем? С обычными танками? Так у обычных танков нет вида со спутника. Это как сравнивать тёплое с зелёным. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtoto (06 май 2020 - 14:23) писал: в эту чушь ты играешь 9 лет и все еще тут? Ахахаха, ак точно твой? Что-то лютым статюгам арта не мешает делать статку, но всяким остальным, только она их останавливает в игре. Но играют же, ты вот в декабре будет 9 лет. Или акк купил, а играть не купил? Я не трясусь за стату и циферки и не молюсь им, как многие здесь присутствующие. "Лютые статюги" будут эффективными всегда, это не зависит от состояния арты. Но все равно играю я объективно лучше, чем 95% "любителей получить удАвольствие после рабочего дня". И по моему комменту ты ничего не сказал, а начал нести чушь. Потому что сказать тебе нечего. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtoto (06 май 2020 - 14:32) писал: а на десятках ты только одноуровневые бои катаешь? 74% ну да, да. 6 из 10 одноуровневые. При пересчёте получим не 74%, а примерно 61% (сводка по процентам сверху). Ну два из трех. Мне от этого легче? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngelviajero (06 май 2020 - 14:25) писал: Да! Конечно. "время ожидания" - определяющий параметр. И его разработчики как раз не хотят увеличивать. Что правильно. В других играх, пусть не про танки... время ожидания в очереди иногда 10 минут, иногда больше. И по поводу "деморализовать" игроков - это какие-то детские страхи. ) Если чесно, глупость какая-то. Почти любой игрок сколько-то поиграл на арте и он знает места куда накидывает какая арта. Ну не стой там. ) Ну и в какое место арта не накидывает, скажем, на Степях? А то я то не разобрался просто.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtoto (06 май 2020 - 14:20) писал: Кратко, количество боев с артой или без можно задать как угодно, хоть 80% боев без арты, все решается временем ожидания арты в очереди. зы: "Работа такая у арты" - лишать ВГ бабок игроков, которым не нужен этот цирк. Ну а че, они богатые, можно сирых и убогих пригреть за свой кошелёк. А статистика воистину прекрасна - 74 процента (3 из 4) боев на десятках я должен быть на "дизморали", поскольку 2+ арты.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngtoto (06 май 2020 - 14:04) писал: Ахаха, так и вижу, что на СТ и ТТ никто не играет, стату на них не делают, а все только на ПТ стоят рядом с тобой в кустах. Вот это реальность так реальность. Кому какое дело до статы? На ст и тт играют, потому что это танки. В игре про танки. Логично? Все таки большая часть игроков понимает, что геймплей на танках интереснее, чем на арте и пт. И вот они хотят поучаствовать в ТАНКОВОМ бою, а не быть безымянным корабликом в морском бою, пока три *** с каждой стороны тыкают по квадратам. Меня даже не бесит, когда мне вваливают пт без засвета - сам подставился. Но когда тебе с неба падает минус четверть хп и ты никак не можешь повлиять на это - это чушь.

За последние дни я понял, что у каждого, кто говорит "ограничить боекомплект" в башке тупо вакуум. Вы от кого-то про это услышали и теперь несёте эту чушь в массы. "Ограничить боекомплект" - ну ок 1) А в каком отношении - в процентном или численном? У одного боекомплект 100500 снарядов, а у другого, допустим, 20. 2) Смотрим на предыдущий пункт. Так как объем бк разный, то очевидно, что в численном отношении, на этот вопрос ответили. А каково должно быть их количество? Допустим, что мы возьмём планку, по которой наносимый урон с голды будет не превышать средний показатель хп танка на уровне (допустим, 2000 или чуть больше для десятки). А вы знаете, что у подавляющей части игроков средний урон за бой на десятках меньше тех же самых двух тысяч? Т. е они по прежнему могут играть на "фулл голде", так что ли? Да, не во всех боях все снаряды будут реализованы с уроном, но это частности. Получаем, что у этих игроков таки имеется возможность играть, по сути, на "фулл голде". А хорошие игроки, допустим, выпулят все свои голдовые пульки, а потом будут вынуждены колупать какой нибудь Тайп 5 ббшками. Средний урон лех останется таким же, а у средних и опытных игроков он уменьшится. Справедливо? Ответ очевиден. 3) Допустим, что все комменторы 46 процентные любители поиграть "в удовольствие" (пососать), в чем я все твёрже убеждаюсь. И им плевать на "клятых статистов". Пускай так и вы будете только рады, что у кого-то станет меньше возможностей вас обыграть. А как вы относитесь к ситуации, например, когда все 2000 годового урона будут выданы по вам. Поверьте, если вы играете на тяжелобронированном танке и, ни дай бог, вы в бою такой один, голда противника будет сбережена именно для вас. "Так сейчас противнику даже не приходится беречь голду, потому хуже стать не может" - скажете вы. И будете правы. Но... Вы же не вынесете того факта, что это по ВАМ стреляли голдой, а союзник, тварь такая, выждал, и теперь пользуется преимуществом, которого у вас не было. Не вынесете, потому что вы сброд, а не команда. И вам плевать на победу или выгодный размен - вы думаете лишь о том, как бы поменьше отдать и побольше захапать (я про урон) и ТРЯСЕТЕСЬ каждый раз, когда ваше хп под угрозой. Таким образом, вы снова окажетесь недовольны. 4) Теперь давайте представим себе утопию - игроки готовы к пунктам 2 и 3. Великолепно. Берём напильники и режем боекомплекты... Таак... Хмм... Мудрецы, а просветите меня, сколько именно снарядов оставить каждому танку? Как их посчитать? Может, по урону, как и предлагалось? Черт, нет. У ис-7 же, например, всего 300 пробоя на голде, а у других по 330-340, а то и под 400. По пробитию? Тоочно нет. С какой такой стати у того же самого ис-7 должно быть больше потенциального урона? 300 пробоя ведь хватает в большинстве случаев. А как балансить барабаны? Вот есть батчат, у которого либо 1 голдовый барабан, либо 2. Если дадим ему 1, то что, получается, игроку, не разрядившему весь барабан сразу, кататься с одним - двумя снарядами в загашнике? А смысл барабана тогда? А если его скинуть, то они останутся до конца боя бесполезным балластом. Справедливо? Конечно. Признайтесь, вы даже не думали о том, что эти проблемы возникнут. Потому что в вашей башке пусто, как я уже писал. И все, что вы можете - это повторно вскукарекивать чужие такие же вскукареки. Я отвлёкся. Ок, тогда дадим 2 барабана - бесхозные снаряды всё так же могут остаться, но это не так критично, как в первом случае. Но что я услышу? 4000 УРОНА С ГОЛДЫ РАЗРАБОТЧЕГИ ВЫ ОХУЕЛИ ЭТО НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ. И около 4000 придётся делать ВСЕМ танкам, потому что "почему это они должны быть хуже" ??? Так до скольки же снарядов этот боекомплект должен быть ограничен? Сколько спрашиваю, никто ничего вразумительного не ответил. Вы только что-то мычите в ответ о том, что "Надо смотреть". Идея ограничения бк не плохая, но она неприменима ни для этой игры, ни для ЦА этой игры.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngits_66 (03 май 2020 - 13:26) писал: Они и так играют полноценно. Сейчас максимальный урон от арты не более 350 единиц, а раньше она могла 99% ХП снести у тяжа с одного выстрела, а то и сразу в ангар. Вот были времена... Да хоть бы и в отдельный режим... Я уверен что в нём будет играть большинство. 500-600 если не пробьёт. Не более 350 разве что на мелкашках. И то только если, опять же, не пробьёт http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGrimlocK89 (03 май 2020 - 20:00) писал: Изнылись то из-за арты... Голда куда больше проблем геймплею дает, для реальных ТТ моральное унижение от точных и пробивных СТ. Даже не надо что-то выцеливать, лупи и лупи фул барабан издали. Зачем пытаться искать зоны пробития, объезжать с боков, когда есть голда. Если и нерфить арту, так после того как уберут сверхпробитие голдой. Ты хоть играешь на тт? Что толку от твоих точных и пробивных ст, если они кусают, как комар, в после этого огребают по полной? Фул барабан из дали? И сколько ты попадешь? 1 из 4? Вот играю я на ис-7. Ты хоть голдой, хоть бб стреляй - никуда кроме нлд гарантом не пробьешь, если не сближаться. То ли дело арточка - ей плевать на твою броню. 500 в рыло. Потом мб ещё, покуда этот *** свое рыло коричневое не соизволит в другой квадрат перевести. И барабанщику то можно ответить, а если очень наглый - то и от союзников огребет, а потом свалит расстроенный на кд. От кого огребет арточка? Да ни от кого. Уникальный геймплей для обиженных людей, которым место на 5 уровне максимум (дальше они сосут), но хотят показать свое мнимое превосходство. Игра в поддавки для самых тупых и непробиваемых.

Артоводы не играют на других классах техники - у них не получается. Этот класс был создан специально для самой неподготовленной прослойки игроков - людей, которые никогда ни во что не играли (или для людей с ограниченными возможностями, как говорил Макаров, но могу ошибаться). Разработчики не могли предположить, что арта станет настолько популярна. Вот только подумайте - в игре есть ст, тт и лт с самыми различными ттх и возможностями на поле боя, неужели физически полноценный игрок станет лишать себя всего этого разнообразного геймлея в угоду... Тыканья по одной кнопке с видом сверху? Ну бред же... А вон оно как получилось - не бред. А отличная возможность всем тем, кому место на 1-5 уровне максимум, показать, что они хоть чего-то да стоят в этой игре. Иначе, как я говорил, не получается. И вот вы говорите - вывести арту из игры? Вы же понимаете, что теперь эта прослойка игроков останется без своего "волшебного ключика" наедине со своей слабостью, отчаянием и невозможностью составить конкуренцию остальным игрокам? ВГ не пойдут на такое. С другой стороны - кто-нибудь оценивал финансовые стороны этого вопроса? Когда в последний раз вводили арту? Очень давно. В когда введут новую ветку? Мне кажется, что никогда, с нынешним уровнем хейта. Логично предположить, что "артоводы" это просто балласт, который не заносит деньги в игру. Против вывода арты только те игроки, что играют исключительно на ней, уж поверьте) Так может та немалая часть игроков, что вернётся в проект (например, я) и будет донатить (например, я) принесёт побольше профита, чем этот мертвый коричневый груз? Вопрос открытый