anonym_biGkxIqjfvuq

Смотрю, на все темы после моей пачкой ответили. А по моему вопросу найдется инфа?

Ув. разработчики или просто шарящие люди, подскажите пжл по такому вопросу. Я правильно понимаю, что в обнове 1.0 изменилась логика поведения маркера типа техники (ромбик над танком) при попадании по врагу? Раньше логика была такая - маркер на долю секунды моргал белым при попадании с нанесением урона (пробитие или попадание фугасом с уроном) и черным - при попадании без нанесения урона (не пробил, рикошет, "попадание" типа гусли без дамага и т.п.). Все просто и информативно. Белое - есть дамага, черное - нет дамаги. В этом патче заметил изменение, которое просто ломает восприятие стрельбы: при нанесении любого урона (пробитием или фугасом) с критом любого модуля маркер моргает черным (как при непробитии). Т.е. маркер моргает черным (как при непробитии или рикошете) при пробитии через каток или просто с постановкой на гуслю, при выстреле в мотор с поджогом, при почти любом попадании по врагу крупнокалиберным фугасом. Не знаю, кому как, но лично мне эта логика полностью ломает восприятие игры. Я стреляю в танк, мозг за доли секунды воспринимает черное мигание маркера как непробитие, а голос в наушниках через еще какие-то доли секунды говорит "есть пробитие". Скажите, пжл, это баг или новая фича? Можно ли надеяться на устранение этого бреда или хотя бы появление соотв. настройки в клиенте, чтобы пользователь мог настроить мигание маркера так, как ему нравится? Спасибо. Скрины прилагаю. На скринах мигание маркера (ромбика над танком) черным при 1) постановке на гуслю с дамагом и 2) пробитии в корму с критом двигателя и последующим пожаром.

Ув. разработчики, данный пост будет написан на эмоциях (но я постараюсь оставаться максимально методичен) и обращен скорее не к вам (ибо я не питаю иллюзий, что вы в простоте своей не в состоянии сложить 3+2), а к огромной массе рядовых игроков, которые уже сгорели, играя на восьмерках и десятках, но еще не задались вопросом, что на этот раз "сломалось в картошке". Сегодня мой многолетний совзводный с формулировкой "пусть [censored] идут!" снес клиент игры, в которую играл больше пяти лет. Этому предшествовала покупка в середине июня Rheinmetall Skorpion G. Товарищ был от него в восторге и катал его сутками, в начале июля решил заморочиться и сделать на нем три отметки, за пять дней таки их сделал, еще через пять дней снес клиент. И вот почему. Ниже скрин его сессий с начала июля. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2017/post-136276-0-64859200-1499686443_thumb.png На этом скрине прекрасно все, но я выделил три особо показательных дня за последнюю неделю. Путем нехитрых расчетов можно увидеть, что игрок на танке 8 уровня за три дня (отмечены на скрине стрелками) сыграл более 100 боев, и из них минимум 82%, 59% и 84%, соответственно - с десятками. Нехитрые расчеты 04.07 - 53 боя / Ср. ур. техники 8,08 (49 боев на VIII лвл + 4 боя на IX лвл) / Ср. ур. боя - 9,82 / Минимум 44 боя X уровня : (44х10 + 9х9) / 53 = 9,83; --------------------------- 06.07 - 29 боев / Ср. ур. техники 8,07 (27 боев на VIII лвл + 2 боя на IX лвл) / Ср. ур. боя - 9,62 / Минимум 18 боев X уровня : (18х10 + 11х9) / 29 = 9,62; --------------------------- 10.07 - 38 боев / Ср. ур. техники 8,05 (36 боев на VIII лвл + 2 боя на IX лвл) / Ср. ур. боя - 9,91 / Минимум 35 боев X уровня : (35х10 + 3х9) / 38 = 9,92. Для чистоты эксперимента вычтем бои, сыгранные в эти дни на девятках. При этом допустим, не скупясь, что все они были X лвла. Тогда получится, что игроком на танке VIII лвл было сыграно: 04.07 - 49 боев, из них минимум 40 - X лвл; 06.07 - 27 боев, из них минимум 16 - X лвл; 10.07 - 38 боев, из них минимум 32 - X лвл Итого имеем, что за эти три взятые для примера дня у игрока на танке 8 уровня бои с десятками составляли МИНИМУМ 82%, 59% и 84%, соответственно (минимум - это если предположить, что остальные бои были с девятками в топе, потому что если там закралась хоть парочка боев VIII лвл, то % боев с десятками получается еще выше). Теперь прикидываем, как должно быть в теории. https://worldoftanks.ru/ru/news/common/balanc-9-18/ - вот здесь написано, что наш новоиспеченный "Балансировщик начинает свою работу с попытки создать трёхуровневый бой с использованием шаблона 3/5/7", из чего я делаю вывод, что у нельготной восьмерки шанс попадания в бой 3/5/7 в топе (с семерками и шестерками), в вакууме, должен равняться шансу попадания в бой 3/5/7 внизу списка (с девятками и десятками). Шанс попадания в бой 5/10 с семерками должен равняться шансу попадания в бой 5/10 с девятками. И т.д. 5 вариантов сетапа для танка VIII лвл1) 3хVIII + 5xVII + 7xVI - восьмерки в топе с семерками и шестерками; 2) 5xVIII + 10xVII - восьмерки в топе с семерками; 3) 15xVIII - пятнадцать восьмерок; 4) 3xX + 5xIX + 7xVIII - десятки в топе с девятками и восьмерками; 5) 5xIX + 10xVIII - девятки в топе с восьмерками. Т.е., поскольку возможных вариантов сетапа у восьмерок 5, то шанс попадания в каждый из них должен составлять 20%. (Пусть даже будет 33,[3]%, если балансер распределляет восьмерки не по 5 вариантам сетапа, а по 3 уровням боев - VIII, IX и Х). А теперь сравниваете эти "вакуумные" 20% (пусть даже 33,[3]%) и реальные 59% - 84% и понимаете, дорогие игроки, почему у вас горит от нового балансера. А теперь главный вопрос - почему такая лажа? Лично мне думается, что новый балансер таки честно пытается, как написано по ссылке выше, создавать трехуровневые бои для всех уровней техники. Вот только проблема в том, что у десяток только один вариант трехуровневого боя, где они в топе, а у восьмерок - два (в топе с шестерками и внизу списка с десятками, соответственно). Та же фигня с двухуровневыми боями. Короче, у десяток вариантов сетапа три (3/5/7 | 5/10 | 15), а у восьмерок - пять (2 х 3/5/7 | 2 х 5/10 | 15). Итого, чтобы восьмерок хватало на все бои, и чтобы каждый из вариантов сетапа выпадал с равной вероятностью, восьмерок в общем пуле танков должно быть в 1,67 раза больше, чем десяток (5 восьмерок на каждые 3 десятки). В противном случае восьмерок будет не хватать, и они будут в первую очередь забираться на формирование трехуровневых боев для десяток, потом двухуровневых боев для девяток, и дальше по остаточному принципу. Что мы, дорогие друзья, и наблюдаем, потому что откуда бы на излете 7го года игры в ней взяться бОльшему кол-ву восьмерок, чем десяток. Вы берете восьмерку и по КД улетаете в луч. случ. к девяткам, зачастую - к десяткам, крайне изредка - в одноуровневый бой. Если вам попался бой с семерками - считайте, что вы выиграли в лотерею. Если попали с шестерками - задумайтесь о срочной поездке в Лас-Вегас, т.к. такую пруху нельзя разменивать на танки. Критикуя, предлагай? Ок, но вам все равно не понравится. Единственный вариант, как в текущих реалиях сделать равномерным выпадение всех 5 вариантов сетапа для танков, у которых их 5 (в частности, для восьмерок) - это принудительно прописать балансеру команду формировать сетапы до победного, пока не сформирует 3/5/7, 5/10 и т.д. Это увеличит время ожидания захода в бой. Вы же, ув. разработчики, декларируете быстроту формирования команд основным своим приоритетом. Лично я вам так скажу - очень заенадоело играть отстойные бои быстро. Хочется уже, наконец, играть качественные бои, пусть и придется подождать боя лишние 20-30 или сколько надо секунд. Хватит уже кормить нас фастфудом. P.S. Хотя я отлично понимаю, что у вас бои крутятся - бабки мутятся, spice must flow, и все такое. Так что особо не надеюсь, что качество боев у вас когда-либо возобладает над количеством.

Подскажите пжл, второй раз уже замечаю эту интересную странность. С самого первого дня 9.18 пытаюсь набить отметки на двух артах - Об. 261 и GW-E - вторую и третью соответственно. Откатал за это время кучу боев на обеих, поэтому примерное значение дмг+ассист, при котором % на отметки падает/стоит на месте/растет, знаю. Как брать отметки я тоже в курсе, на Conqueror GC три штуки имеется. Но вот только что второй раз замечаю следующее явление. Откатываю за день порядка 15 боев, засекаю, что отметка стоит на месте, скажем, при 2500 дмг+ассист (плюс минус 100 в зависимости от арты). Т.е. все, что выше - растет, все, что ниже - падает. Заканчиваю сессию, делаю перерыв на ночь На следующий день со свежими силами возобновляю попытки. Набиваю в первом же бою, например, больше 3000 дмг+ассист, но при этом % отметки внезапно СУЩЕСТВЕННО ПАДАЕТ (вплоть до минус 1%) относительно показателя, с которым я закончил вчера. При этом начиная со второго боя он ведет себя, как ни в чем не бывало, и растет/падает как и вчера, плюс минус относительно того же порога в условные 2500 дмг+ассист. Чтобы не быть голословным. Прошлую сессию на Об. 261 я закончил с ~ 80,4%. Только что в первом бою за день я набиваю 3293 дмг + 364 ассист (итого 3657), и мой процент падает до 79,59%. Такую же историю однажды замечал на ГВ-Е, но там, к сожалению, цифры не засек. Подумал, что что-то спутал. Ан нет. Поясните пжл, как такое может быть.

Задача не пропала из списка, но на 18 выполнениях просто зависла и больше не делается. Картошка, спасибо, вы снова смогли.

Лол... Может, мне тогда уж лучше еще и танки свои собственные запилить до кучи? С блэкджеком и [вырезано цензурой]. Закройте уже наконец эту тему, пожалуйста.

1) Рискну спасти репутацию афтара и предположить, что он имел в виду убрать показ статистики в бою. Если так, то плюсую. Хотя об этом, по-моему, сейчас уже только мертвые не говорят. 2) Минус. На десятках самый кайф игры. Всегда в топе. Ты просто еще не познал дзен. 3) Плюсую. С картами беда. Начерта пилить в месяц по новой карте - непонятно. Не успеваешь ее выучить, объездить и прощупать, как ее уже или перекапывают, или вообще выводят. 4) Афтар хочет легких прогулок. Фигушки 5) Я бы с удовольствием повалился в боях с балансом по скилу. Но как отдельный режим со своей мотивацией (по типу Превосходства) в дополнение к обычному рандому.

А вообще, я каждый раз по году не суюсь на форум, потом прорывает, пару дней что-то попишу, и снова вспоминаю, почему я сюда не суюсь. Раздел предложений, в котором разработчики появляются раз в две недели... В общем, имхо, все в этой теме сказано. По крайней мере все, что я хотел сказать, я сказал. Суть идеи ясна, если она имеет право быть - у ВГ достаточно людей допилить ее до ума. Всем спасибо, я ушел. Закрывать/не закрывать - на усмотрение модератора. P.S. Рипыч, смотрю, бывал здесь пару недель назад. Если вдруг будешь читать эту тему - еще раз спасибо за картину, висит как родная у "боевого поста"

Вы смотрели в хрустальный шар?

Основная проблема в том, что если награды будут сколько-нибудь значимыми, предложенная тобой система станет масштабным полем для спекуляций и/или твинководства. Точно так, как стала реферальная программа. По прошествии 6 лет игры у кого угодно, играющего не первый день, найдется друг/кум/брат/сват/знакомый, который когда-то играл, но забросил. Т.е. найдется бесхозный акк. Если такого акка нет - можно создать твинка, ничего не мешает. И дальше просто берешь любого товарища по оружию, садишь его на бесхозный акк или на новосозданного твинка, он заходит по твоему приглосу через рефералку (ну или берет тебя в наставники в твоей системе) - и вперед фармить профит. Я знаю многих, кто сделал себе Т95Е2 по рефералке, и НИ ОДИН из них не делал его иначе. Именно поэтому я считаю рефералку бессмысленной тратой усилий со стороны ВГ. И именно поэтому я считаю, что 1) привязывать награду наставника нужно исключительно к реальным покупкам ученика в премиум-магазе (никто не будет на мертвый акк или твинка покупать голду) и 2) награды наставникам нужно давать максимум с нескольких самых первых покупок учеников, т.к. иначе в ученики начнут ломиться кому ни попадя и спекулировать этим (типа "а что мне будет, если я пойду к тебе в ученики, ты ж с этого будешь плюшки иметь!" ).

Ну да, и что? Это вообще к теме не относится. Человек спросил мое мнение, может ли "статист" подтянуть "нуба". Я ответил, что примерно настолько же, насколько может умеющий кататься на велосипеде человек подтянуть того, кто кататься не умеет. Но я в надцатый раз повторяю - эта тема НЕ ОБ ОБУЧЕНИИ ИГРЕ. Даже в шапке жирным шрифтом уже вынес. Я уже не знаю, как еще более понятно объяснить.

Мизер от общего ОБЪЕМА знаний и умений. Вот если взять человека, который не умеет кататься на велосипеде, и взять Ленса Армстронга, и прикинуть, какой объем знаний и умений их разделяет, то начальное умение держать равновесие (для которого может пригодиться кто-то, поддерживающий со стороны) покажется мизером. С точки зрения важности - да, архиважное умение. Но в общем объеме умений - капля. Ну и я ж написал - кому-то без поддержки никак, а кто-то сел на велик, пару раз упал, и дальше сам поехал.

Обновил шапку. Может, теперь будет понятнее.

Без комментариев. Спасибо за вклад в дискуссию и удачи!

1. Я попросил процитировать меня, где я говорю о том, что учителя должны катать взводы с учениками. Вы цитируете мою мысль о том, что у учеников появится мотивация адекватнее вести себя в бою, т.к. в противном случае пострадавшие игроки могут настучать не в ЦПП, а учителю, который просто, условно говоря, "кикнет" такого ученика. Там нет НИ СЛОВА о каких бы то ни было совместных покатушках. Ну так кто нечитатель? 2. И в приведенной цитате, и везде ранее речь идет о ПРОЦЕНТЕ с покупки ученика. Comprenez? Для вундеркиндов разжевываю: ученик заплатил за 2500 голды - получил 2500 голды. Наставнику капает процент (допустим, 10% - 250 голды) от щедрот ВГ. Ученик не платит наставнику ни напрямую, ни опосредованно, и получает себе на акк ровно столько, за сколько заплатил. 3. Вы бы, любезный, если "сама идея вам нравится", развивали бы ее, чем блистать аллюзиями на Ильфа и Петрова. Ибо рассказывать веселые баечки про туземцев в поле - не мешки ворочать. И вместо P.S. Дружище, вы "кисой" называйте своих родственниц, меня не надо. Спасибо.

Вы серьезно не понимаете, что в рамках того, что я предлагаю, они будут оплачивать прем СЕБЕ?

Я нечитатель? А ну процитируй, где я предлагаю учителям и ученикам ВМЕСТЕ КАТАТЬ? Второй пункт и горячечные видения про "голду в оплату" я вообще комментировать не буду.

+1 Если кратко: Существующая программа = найди нового игрока/верни старого игрока; Предлагаемая программа = помоги уже зарегистрировавшемуся без твоей помощи новичку.

Платежеспособный контингент

А чего мне представлять. Я 3 года играл в эту игру до того, как голда стала за серебро. И поверь наслово, стата у меня не изменилась с вводом сербоголды ни грамма. Да и ни у кого она не изменилась. Да и с чего бы ей меняться, если голду открыли ДЛЯ ВСЕХ. Если бы ее разрешили только для статистов, или только для раков - ну тогда еще ладно. А так, что я пуляю голдой, что в меня пуляют голдой. В итоге то на то и выходит. Много где из-за этого поменялись тактики, в основном за счет того, что 90% позиций, где можно было танковать и жить, стали неиграбельны. Но на них просто перестали ездить, да и все, стали ездить на другие позиции. Тактики появляются и отмирают, регулярно, по множеству причин. Чаще всего банально из-за перепила карт, который не прекращается из патча в патч. Значительно больше тактик умерли именно из-за него, а не из-за сербоголды. А чтобы у кого-то поднялась стата, это байки. Могу еще согласиться, что стата могла УПАСТЬ у тех, кто принципиально ни разу и никогда не юзает голду. Ну, кто им доктор, что я могу еще сказать. Ладно дело если бы она стоила реальных денег, тогда еще можно говорить о какой-то принципиальности. Но она не стоит реальных денег, поэтому никакие доводы на тему "я не юзаю голду" лично я не принимаю. Кстати говоря, меня отчасти удивляют твои рассуждения о голде, потому что ты начал играть значительно позже, чем голда стала за серебро (а стала она за серебро в патче 8.5 в 2013 г.). Я-то видел и знаю, как было до, и как стало после. Но ты-то как можешь сравнивать?

Скилл - это умение играть, это очевидно. Все остальное, судя по всему, субъективно. Я меряю скилл одной меркой - процентом побед. Чем лучше ты играешь, тем чаще твоя команда будет побеждать. Это аксиома. Этого не видно на отрезке в 10 боев. Не видно на отрезке в 100 боев. Может быть, даже 1000 боев этого не покажут. Но на отрезке в 10000 уже хочешь не хочешь, это будет видно. Лично мои субъективные критерии скилла: все, что выше 50% - скилл есть, все, что ниже - его нет, от слова совсем. Эта игра всячески затачивается, правится и стремится к тому, чтобы сферический игрок в вакууме на сферическом танке в вакууме выигрывал и проигрывал в соотношении 50/50. Соответственно, у меня нет претензий к игрокам, у которых 50% и выше (до тех пор, пока они не начинают учить меня и рассказывать, что познали эту игру от и до). Я готов принять, что они могут играть в свое удовольствие. Если же у человека уже много тысяч боев на акке, и он стабильно не может выйти на 50% - это гарантия того, что он что-то очень сильно делает не так. Я не понимаю людей, которые проигрывают чаще, чем побеждают, и утверждают, что они "играют в удовольствие". Одно из двух, или они врут (нифига они не получают удовольствие, они просто не могут сыграть лучше, не хотят учиться, и потому рассказывают байку, что оно им и не надо), или они лунатики, испытывающие удовольствие от странных вещей. Играть в танки и получать удовольствие при винрейте 45%, это для меня сродни игре в футбол, где ты каждый раз проигрываешь, тебе забивают голы, тебя обводят нападающие, ты не можешь пройти защитников, но ты получаешь удовольствие от намотанного по полю километража и количества касаний ногой по мячу. Ок, ты можешь получать от этого удовольствие, но ты же понимаешь - футбол не про это. Вот и танки - не про это.

ru_sergei_net В общем, что я могу сказать. Я мог бы сидеть и слово за словом опровергать все твои утверждения, используя цифры. Вот отсюда, например. Но ты не веришь математике и статистике. Ты веришь эзотерике. Это твое право. Если ты действительно получаешь какое-то непостижимое для меня удовольствие, месяц за месяцем уже третий год проигрывая 3 боя из 5, то я даже не знаю, сочувствовать тебе или восторгаться. Я бы предложил тебе помощь, но тебе она не нужна. У тебя все хорошо. Иди своей дорогой, а я пойду своей. Удачи тебе!

Потому что еще раз вам говорю, эта тема - про ВХОЖДЕНИЕ В ИГРУ. А вы туда вошли больше 9,5 тыс. боев назад Я не предлагаю учить людей на десятках играть (хотя предлагаемая система вроде как не запрещает). Я предлагаю помочь нубикам не испугаться игры на этапе песочницы.

Вы противоречите себе в каждом предложении. В чем ваше удовольствие от игры? Мое удовольствие - побеждать. Моя команда победила, и я внес в это ощутимый вклад - удовольствие. Моя команда проиграла, но я дрался как лев, забрал с собой кучу врагов, выжал из своего танка максимум пользы - удовольствие. Будучи шотным, на опыте и скилле развалил фуллового противника - удовольствие. Играть хорошо, лучше других - удовольствие. А в чем ваше удовольствие? Повышение статистики прямо пропорционально повышению умения. Вы можете сколько угодно утешать себя, что стата не зависит от скилла, но она зависела, зависит и будет зависеть. Сколько голды не дай 45% игроку, она не станет даже 55%, не говоря уже о 60%+. Скоро седьмой год будет, как я играю в эту игру, и таких чудес в ней не бывает. Итого, стату вы повышать принципиально не хотите, т.е. свой скилл игры и результативность - тоже. Так ответьте же, что ЛИЧНО ВАМ приносит в игре удовольствие, и чего ЛИЧНО ВЫ собираетесь в этой игре "добиться своим долгим и упорным трудом"?

Я не сказал, что вам что-то не нравится. Я сказал, что вы чего-то не понимаете. Или вы не чувствуете разницу? Я конкретизирую. Если вы считаете, что весь скилл в голдовых снарядах, и 45% игрока (условно говоря, Вас) от 65% игрока (условно говоря, меня) отличает лишь то, что вы не юзаете голду, а я юзаю, то вы чего-то в этой игре не понимаете. Я готов спорить с Вами на любые деньги, что если вам дать неограниченный запас голды, а у меня ее отобрать совсем, то вы в лучшем случае чуть-чуть ко мне приблизитесь, но даже близко не догоните, не говоря о том, чтобы перегнать.