JimdeGreaze

"P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он." Уровень Вашей грамотности коррелирует с уровнем ваших познаний в компьютерной технике. Бог простит.

алехленан, я магу подробно, спрашывай. тока какие 30 млн?

ТС, не удаляй тему. Если дёргаются - значит, попал.

Да это я себя поправлял. На мой вкус - лучше г3. А обоснование - туфта у меня.

Так. По теме разногласий нет? По спору, кое как, к консенсусу пришли? Ну и слава богу. Какой 7,62х51? там .308 winchester

это... не читаем сравнение г3 и г36. У 36-й всё лучше. Просто у г3 пуля тяжелее, устойчивее.

Да по теме я с тобой согласен полностью. Спор о другом был. Пуля - ***, штык - молодец. ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения: 37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами. 36. Автомат - автоматический карабин 35. карабин - облегченная винтовка с укороченным стволом И вот что ты этим доказал? Где я утверждал, что автомат от ПП произошёл? Я утверждал и утверждаю, что ПП создан для ближнего боя. В том числе - и для рукопашной он лучше винтовки. Почему ШИСБр вооружались ПП? "Снайперской винтовкой драться не рекомендуется" А мосинкой, значит, рекомендуется? Или ты про 12,7мм? И это я оффтоплю, софист ты старый? Я тебе, тоже, пример рукопашной схватки привёл! "Кроме СВД ничо нет" - конешно, штык же есть на СВД. А личного оружия для рукопашки нет, потому, что командиры - такие, как ты. "Прапрадеды наши так воевали и вы будете!" Апломб прибрал бы. "Везде газоотоводный механизьм..." А то, что у G3 патрон в два раза мощней - это ***, чо. Ещё умничает тут.

Vumo. Потроллить решил? Ещё раз. Каких заявлений я не обосновал? Спор был о предпочтительности для ближнего боя винта или ПП - я тебе статью дал, где приведены примеры и сделаны, по-моему, логичные выводы. Ты, кроме своих героических воспоминаний о стоянии на реке Угре, ничего вообще не привёл. Ещё и переврал выдержки из статьи. Кстате, о происхождении ПП: ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения … 37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами. Хотя, разве это источник для такого тролля? "Это когда тебя штыком проткнут, ты задумаешься: "а ведь причиной моей смерти явилась неприспособленность ПП к рукопашному бою", но это просто тебе не повезло))))" Это с тремя дырками от очереди из ПП? Затруднительно будет меня чем-то протыкать. Хотя, уберзольдатен, канешна, тока так и дейсьвуют. Почему снайпера личное оружие берут, раз винт, да ещё и со штыком, удобнее? И стараются автоматическое взять, бараны такие! Блин... а ты не стебёшься?

Vumo, ты софист. "Товарищ радеет за то, что наличие или отсутствие пистолетов-пулеметов в войсках в 1941 году не является фактором пораждений РККА в начальный период Великой Отечественной войны, или срывом блицкрига у немцев." Кстати, чтобы без оффтопа. А каковы "факторы поражений РККА"?

Coracero: по шифрограмме №4976 Правда, интересно. Очень на работу доктора г смахивает... Может, есть ссылки какие по теме? Не поделитесь?

"Я тоже не знаю термина "темп огня". Зато знаю "темп стрельбы" Спасибо, запарился. "Ну, если уж мы полезли в дебри терминологии - то не дисковый, а барабанный..." Подробно всё и понятно. Спасибо за разъяснения. Похоже, правда, с ППШ-41 штурмгруппе сложно будет. "Увы, но совсем не факт..." Ну, чего ты. Написано же: до 100м. Останавливали же. Наверное, не с ППШ-41. Я никакой сферический бой не разыгрывал, всего лишь пытался объяснить, что: автоматическое оружие для ближнего боя необходимо, т.к. винтовка - недостаточную плотность огня создаёт, пулемёты - с мобильностью проблемы, чижолые, да и повыбивают их уже, скорее всего, если на 150м подойти смогли. В то время таким оружием стал ПП. Далее, как логическое развитие - автоматы. И, как тут точно подмечено, не "от винтовок" или "от ПП", а именно развитие оружия - золотая середина. "как раз сочетание в одном подразделении винтовок и ПП и обеспечивало необходимую "универсальность" подразделениям." так точно! "Не совсем. Например, баллистический коэффициент пули промежуточного патрона значительно ближе к винтовочному." И вообще, 7,62х39 это обрезок 7,62х54

Дальше не буду, я, правда, повёлся на упёртого...

Поехали. Кулик 3. Хорошо, что я не знаю термина "практическая скорострельность". Таки, "боевая скорострельность" и "темп огня". 4. И до конца не забивали дисковый магазин, вроде бы. Сырой был ППШ-41. Я не пойму, к винтовкам по 50 обойм носили, что ли? А если не повезло, не убили никого, что делать? Почему вы решили, что солдат не возьмёт лишний диск? По НСД - я верю. Я читал боевые уставы предвоенные... там и пострашнее вещи есть. Исходя из вышесказанного, плотность огня нормальных автоматчиков будет достаточной, чтобы на дистанции до 100м остановить продвижение вдвое превосходящего противника. Как это и должно быть. Какая вундерваффе? Я же так и писал: оружие ближнего боя. Я это и говорил же... чего же вы же... мои же слова преподносите мне же, как возражение же. Если так цепляться, то и в ШИСБрах не все поголовно были ПП вооружены. Хотя, это, именно, точный пример правильного использования ПП. vumo... "это как раз про тенденции развития пистолетов-пулеметов в СССР" Да, думали так. Был другой подход. Война показала, что оба неправы были. А ты выдернул фразу из контекста. Вывод - дальше, это - просто история развития ПП. "Как сказал ваш кумир Дуст - очень много если, но вряд ли сорвете со 150 метров. Статью дочитал до конца." Не приписывай мне мнений, живущих у тебя в голове. Статью перечитай, там примеры приведены. "вообще википедия нормальным источником являться не может, но коли уж вы к ней отправляете, значит для вас она имеет авторитет." Может. Там ссылки есть. Обсуждение почитай. Эта статья, для меня, - нормальная. "если вы думаете, что "махать" вам ПП проще будет, вы заблуждаетесь: масса ППШ-41 без патронов - 3,63 кг, масса к примеру СВТ-40 - 3,85 кг. по весу - почти равны." Размеры, компоновка. Приёмы обращения разные. Удобнее ПП. "Могут и застрелить, но с одинаковой вероятностью -что из винтовки, что из ПП, " боевая скорострельность разная "однако если б все было так просто как вы себе мечтаете, то потери были бы близки к 100% от участвующих, а рукопашных схваток не было б вообще, однако даже в современной армии обучают навыкам ведения рукопашной схватки, в том числе навыкам штыкового боя. Спрашивается - зачем, ведь всех можно застрелить." Бред, если бы всё было так, как я мечтаю, никто бы не знал, ни что такое винтовка, ни что такое ПП, ни что такое "рукопашная схватка". А тебе ответ такой: рукопашный бой - крайняя форма ближнего боя, очень скоротечная, с использованием всего, что под руку попадётся, если быстрее выстрелить - выстрелишь. Потери в них - большие, с обеих сторон. "Видите ли - это очень тяжело таскать винтовку и ПП, а потом усиленно рассчитывать, подошел противник на дистанцию уверенного поражения из ПП или нет еще" Я совершенно спокоен, как озеро в пещере...

И это... извини за тон, ладно? Я щас с Вумой в соседней ветке спорю, он таким же тоном говорит. Очень неприятно.