Годовщина битвы под Оршей

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

499 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза.

Битва стала стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное смешанное литовско-польское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию. Князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский к тому времени провел более пятидесяти успешных сражений против крымских татар.

Основной частью кавалерии командовал Юрий Радзивилл «Геркулес», отдельными отрядами — слуцкий князь Юрий Олелькович, Иван Сапега.

Победа в Оршанской битве сорвала планы по первому геополитическому разделу Восточной Европы, которые строили московский царь и император Священной Римской империи. По ним Великое княжество Литовское должно было прекратить свое существование в качестве независимого государства, а его земли — отойти к Москве.

В результате победы в этом сражении на несколько десятилетий была остановлена агрессия Московского княжества. Битва сорвала большой союз Священной Римской империи, Тевтонского ордена, крымских татар и Московского княжества. После нее германский император отказался от союза с Москвой, а вступил в союз с великим князем Литовским и польским королем.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg/800px-Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg

[Portoskin]

Ну и что? История есть история. Суворов тоже воевал не числом, а умением.

[anonym_LlqwLLLnQRxX]

лихие были времена ,  было  много мяса и кишок  :hiding: Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Гость

[U_R_B_A_S]

Попахивает бредом современных "историков"

[anonym_2O41uA19QZkT]

Передёргиваете историю?

Сраже́ние под О́ршей — битва, состоявшаяся 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов. Русское войско возглавляли воеводы Иван Челяднин и Михаил Булгаков-Голица, а объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского руководили великий гетман литовский Константин Острожский и польский надворный гетман Януш Сверчовский. Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее, битва была широко использована королём Сигизмундом I в пропагандистских целях для укрепления своего авторитета в Европе, пошатнувшегося после потери Смоленска.

[anonym_LlqwLLLnQRxX]

08 Сен 2013 - 21:04 пользователь AlexGr797 сказал:

499 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза.

Битва стала стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное смешанное литовско-польское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию. Князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский к тому времени провел более пятидесяти успешных сражений против крымских татар.

Основной частью кавалерии командовал Юрий Радзивилл «Геркулес», отдельными отрядами — слуцкий князь Юрий Олелькович, Иван Сапега.

Победа в Оршанской битве сорвала планы по первому геополитическому разделу Восточной Европы, которые строили московский царь и император Священной Римской империи. По ним Великое княжество Литовское должно было прекратить свое существование в качестве независимого государства, а его земли — отойти к Москве.

В результате победы в этом сражении на несколько десятилетий была остановлена агрессия Московского княжества. Битва сорвала большой союз Священной Римской империи, Тевтонского ордена, крымских татар и Московского княжества. После нее германский император отказался от союза с Москвой, а вступил в союз с великим князем Литовским и польским королем.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg/800px-Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg

[Hanin17]

После твоей статьи,вспомнилась мне мая учительница истории(царствие ей небесное)У нас был открытый урок и она говорила а великой отечественной войне,и пыталась вдолбить нам в 6 классе,что русский народ самый миролюбивый и дружелюбный и что на него все покушаются  :sceptic:  но когда я спросил кто такой Ермак и от куда у России такие земли, она почему то промолчала.

[anonym_2O41uA19QZkT]

Миф: армия была в несколько раз меньше московской – 30.000 против 80.000

Факты: Войско Сигизмунда состояло из: 14.000 польской конницы; 3.000 наемной польской пехоты; около 2.500 всадников мелких феодальных отрядов Малой Польши и шляхты – добровольцев из Великопольши и наемников из Европы. Всего около 20.000 человек. Феодальное ополчение ВКЛ составляли лишь 15.000 – 16.000 всадников.

То есть большую часть королевского войска – не менее 56% составило «полское войско, над которым был гетман Ян Свирщевский» (наемниками командовал Войцех Самполиньский) и только оставшиеся порядка 40% приходятся на выходцев из земель нынешних Прибалтики, Беларуси, Украины, ими командовали гетман К.И.Острожский и воевода Ежи Радзивилл. Всего около 36 тысяч воинов. Некоторые польские первоисточники (например, хроника И.Деция) исчисляют их в 42.000 человек.

Русское войско, оказавшееся у Орши, насчитывало намного меньше ратников, чем 80.000. Многие историки считают эту цифру, по меньшей мере, «сильно завышенной». Дело не только в некоторых «огрехах» литовских летописцев. Например, автор «Хроники литовской и жамойтской» на одной странице называет цифры 80.000 и 30.000 и тут же на другой пишет, что «Москвы было пятькрот болш, ниж поляков, руси и литвы».

Необходимо учитывать, что большая часть армии Великого княжества Московского во главе с лучшим полководцем – Д.В.Щеней - стояла гарнизоном под Смоленском. Там же находилась и вся русская артиллерия. Часть сил находилась в Дарогобуже в ставке Василия III. Кроме того, московские войска, только на западном направлении, как уже было сказано выше, действовали, по меньшей мере, по четырем направлениям. Одна рать прикрывала юго-восток державы от Орды заволжских татар, а еще одна - охраняла южное порубежье от союзных полякам крымских татар.

У Орши оказались только полки И.А.Челяднина и одного из братьев Булгаковых – Михаила Голицы-Булгакова (при которых были воеводы Г.Ф.Давыдов и Иван Темкин-Ростовский). Вступление этих полков в генеральное сражение скорее всего не предполагалось. Это были легко вооружённые конные полки, предназначенные для разведки и набеговых операций. Тяжёлое, неудобное огнестрельное оружие тех времён в подобных операциях было полностью непригодно. Именно поэтому они не имели артиллерии и, из стрелкового оружия, были вооружены в основном луками.

Польский исследователь М.Гембарович считает, что под Оршей «пацярпела параженне не утрая большае захопнiцкае войска Маскоускага княства, а толькi 40-тысячнае рускае войска», т.к. именно «такая колькасць яго паказана на вядомай карце ВКЛ, якая была створана у канцы XVI стагоддзя па iнiцыятыве Мiкалая Крыштафа Радзiвiла Сiроткi у Несвiжы». Таким образом, если и был численный перевес русских под Оршей, то весьма небольшой – максимум 4-5 тысяч. А с учетом полного отсутствия артиллерии он сводился на нет.

Миф: войско Великого Княжества Московского понесло огромные потери

Факты: миф об «огромных потерях» начал создавать сам польский король, в своем письме ливонскому магистру сообщивший, что «русские из 80.000 потеряли: 30.000 убитыми, взятыми в плен – 8 верховых воевод, 37 начальников второстепенных и 1.500 дворян». Впрочем, он тут же сам опроверг свою версию о «30 тысячах погибших московитов». По свидетельству, приводимому историком Е.И.Кашпаровским, Сигизмунд приватно сообщил архиепископу Яну Ланскому в Рим о гибели уже только 16.000 «московитов». Но и это было, мягко говоря, преувеличением. И дело не только в том, что в те времена никто не считал погибших простых ратников.

Существует и ещё один, чисто технический аспект. Артиллерия поляков не могла нанести большого урона русским полкам по той причине, что пушку в те времена заряжали от 3-5 до 8-10 минут, и абсолютно невероятно, чтобы конные русские воины находились под огнём пушек более 3-5 минут. То есть поляки могли реально успеть дать только 1-2 залпа, рассеявших конницу. Это вполне могло стать решающим фактором в битве, но никак не могло нанести существенного урона в живой силе. Учитывая незначительную дальность стрельбы и малые поражающие способности тогдашней артиллерии, цифра потерь наверняка завышена в несколько раз.

В то же время первоисточники – литовские письменные перечисления – т.н. «Кёнигсбергские акты», свидетельствуют, что «всех пленных, как взятых под Оршей, так и в других местах той войны, шедшей уже более дух лет (с 1512 г.), было только 611 человек». По московским же источникам, под Оршей в плен попало и вовсе только 380 «детей боярских».

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

08 Сен 2013 - 21:09 пользователь Rybun сказал:

Передёргиваете историю?

Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей.

Вообщето похоже что передёргиваю не я, а те самые что поместили статью в Вики. (хоть бы упомянули откуда цитируете)

 

Почему собственно "отступлением русской армии"? В те времена, как и до того Руские земли - это киевщина. А "отступало" разбитое войско Московского княжества.  

 

"однако стратегическое значение битвы оказалось скромным" с тем же успехом можно утверждать и о скромном стратегическом значении Сталинградской битвы. Т.к. по итогам сражения, несмотря на успехи в уничтожении живой силы и техники противника, освободить от захватчикав територию СССР не удалось.

[anonym_2O41uA19QZkT]

08 Сен 2013 - 22:11 пользователь AlexGr797 сказал:

Вообщето похоже что передёргиваю не я, а те самые что поместили статью в Вики. (хоть бы упомянули откуда цитируете)

Почему собственно "отступлением русской армии"? В те времена, как и до того Руские земли - это киевщина. А "отступало" разбитое войско Московского княжества.

"однако стратегическое значение битвы оказалось скромным" с тем же успехом можно утверждать и о скромном стратегическом значении Сталинградской битвы. Т.к. по итогам сражения, несмотря на успехи в уничтожении живой силы и техники противника, освободить от захватчикав територию СССР не удалось.

От сюда: http://www.imperiya....orld3-3790.html

Кто ещё куда наступал, вот в чём вопрос) Смоленск Русским то остался по итогам, а это важно - успехи войны однако.

 

08 Сен 2013 - 22:17 пользователь Troll_pupated сказал:

Таша в то время

Государство на територии современной Беларуси образовалось в 1253 году и называлось ВКЛ. Раша в то время посасывала у Орды, как вы помните. Так что Смоленск таки придётся вернуть.

Кому вернуть? Литве?) Или вы "считаете" Вильнюс уже столицей Беларуси?)

прим. какая такая раша? Незнаю такого.

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

08 Сен 2013 - 23:21 пользователь Rybun сказал:

 

Кто ещё куда наступал, вот в чём вопрос) Смоленск Русским то остался по итогам, а это важно - успехи войны однако.

Руские в то время жили в ВКЛ, а Смоленск у них отобрали московиты. Ваша же, приведённая из летописи, цитата в цитате:«Москвы было пятькрот болш, ниж поляков, руси и литвы» это поддверждает.

[Half_v]

08 Сен 2013 - 21:04 пользователь AlexGr797 сказал:

499 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза.

Битва стала стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное смешанное литовско-польское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию. Князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский к тому времени провел более пятидесяти успешных сражений против крымских татар.

Основной частью кавалерии командовал Юрий Радзивилл «Геркулес», отдельными отрядами — слуцкий князь Юрий Олелькович, Иван Сапега.

Победа в Оршанской битве сорвала планы по первому геополитическому разделу Восточной Европы, которые строили московский царь и император Священной Римской империи. По ним Великое княжество Литовское должно было прекратить свое существование в качестве независимого государства, а его земли — отойти к Москве.

В результате победы в этом сражении на несколько десятилетий была остановлена агрессия Московского княжества. Битва сорвала большой союз Священной Римской империи, Тевтонского ордена, крымских татар и Московского княжества. После нее германский император отказался от союза с Москвой, а вступил в союз с великим князем Литовским и польским королем.

При этом из летописей, сообщений современников и трудов историков, утверждающих о 70-80–тысячном русском войске, остаётся совершенно неясным, почему при таком явном численном перевесе русских войск Сигизмунд, которому точная численность войска противника была известна из сообщений М. Глинского, оставил при себе 4-5–тысячный корпус, что составляло около 15 % от общей численности его армии. Русские летописи — Софийская II и Новгородская по списку П. П. Дубровского отмечают численное превосходство польско-литовских войск[12]. Современный польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек»[13]. По мнению польского исследователя М. Гембаровича, численность русского войска составляла около 40 тысяч. По оценкам польского историка З. Жигульского — около 70 тысяч[14]. По замечанию М.М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»[15].  Ну и Смоленск-то русские всё равно себе оставили. Так что не надо незначительный эпизод выпячивать до уровня средней битвы.

[Half_v]

09 Сен 2013 - 00:00 пользователь AlexGr797 сказал:

Руские в то время жили в ВКЛ, а Смоленск у них отобрали московиты. Ваша же, приведённая из летописи, цитата в цитате:«Москвы было пятькрот болш, ниж поляков, руси и литвы» это поддверждает.

Ты до двух считать умеешь?

[Half_v]

Да, кстати. Если верить Сенкевичу, который Генрик, то не РУСКИЕ, а РУСИНЫ. И литвины, ага. Так шта, дарагой париёт ВЛК, учи собственную польскую культуру. Целую. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Half_v

[anonym_Iy8xoRFhuyj4]

11 Сен 2013 - 11:25 пользователь Half_v сказал:

Да, кстати. Если верить Сенкевичу, который Генрик, то не РУСКИЕ, а РУСИНЫ. И литвины, ага. Так шта, дарагой париёт ВЛК, учи собственную польскую культуру. Целую.

Если верить Сенкевичу, то верить и Толкиену!

[Half_v]

11 Сен 2013 - 11:47 пользователь Mijers сказал:

Если верить Сенкевичу, то верить и Толкиену!

А по теме сказать есть чего? Или так, лишь-бы каркнуть?

[anonym_Iy8xoRFhuyj4]

11 Сен 2013 - 12:15 пользователь Half_v сказал:

А по теме сказать есть чего? Или так, лишь-бы каркнуть?

А тут все что, по теме?) Победа важная, известная, знаменитая, срачи много лет вызывающая......

[Half_v]

11 Сен 2013 - 14:37 пользователь Mijers сказал:

А тут все что, по теме?) Победа важная, известная, знаменитая, срачи много лет вызывающая......

Ну кушай, кушай.

[snipper]

К концу правления Василия III (1533) Москва стала центром Русского централизованного государства, присоединив помимо всей Северо-Восточной Руси и Новгорода также смоленские и черниговские земли, отвоёванные у Литвы.

Я не понимаю в чем значение победы.В том что поляки всосали не по полной а имели тактические успехи в процессе?Причем поражение не от государства которого не было еще тогда а от одного княжества московского.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем snipper

[anonym_LelgdBE1gmIn]

Подача материала однобокая. Дайте оценку событий с другой (русской) стороны!