Матильда IV ☭ [Гайд устарел]

[PAROLET]

05 Апр 2016 - 13:31 пользователь longcop_09 сказал:

Прям специально залез и посмотрел скрины. ОИ действительно горит, но...

1. Толщина бортовой брони у ОИ от 70мм (верх) до 30мм (низ). При этом нижняя часть прикрыта экраном и огромными гусеницами, так что по факту там тоже около 70мм +/-

2. Максимальное пробитие ОФ у мотьки 48мм, ЕМНИП.

3. Таким образом, путем простейших арифметических операций мы выясняем, что пробить ОИ в борт матильда снарядами ОФ физически не в состоянии, низачто и никогда.

4. Теоретически остается шанс нанесения урона, с последующим поджогом через сплеш (вероятность есть, но стремиться практически к нулю, т.к. калибр у мотьки для таких дел просто смехотворен, а толщина бронирования у ОИ весьма серьезная)

5. Более вероятены 2 следующих варианта:

- попадание ОФ снарядом на крышку МТО (там бронька тоньше и урон от ОФ должен проходить увереннее), но попасть туда находясь на одной плоскости с ОИ та еще лотерея;

- ну и вариант из серии "не соврешь, красиво не расскажешь" - стрелял ББ, потом активно скринил КД ОФ (не знаю зачем,но возможно)

 

Резюме: стрельба ОФ из пушки мотьки по тяжелобронированным машинам довольно прохладная затея - может раза с 500-го и зажжете. Лучше уж голдой популякать, ну или просто поискать другую цель, ИМХО

 

Плюсую за хороший анализ.

Всё Вы верно рассуждаете, но...

... Вы забываете что это всего лишь игровые модели в программной среде.

Для примера ошибочности отождествления этих моделей с реальностью предлагаю следующие реплеи из разряда невероятных...

http://wotreplays.ru/site/1427276#himmel_sdorf-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/3524741#prohorovka-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/3809716#zimniy_himmel_sdorf-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/1439044#stepi-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/1434960#lasvill-parolet-ms-1

http://wotreplays.ru/site/1434796#prohorovka-parolet-ms-1

Так же поверьте мне на слово, - МС-1 пробивает и Мауса и Е100. А так же способен выдержать прямое попадание в упор от ИСУ-152 и даже от Вафли с одним лишь гуслением, иногда даже только до жёлтого состояния.

 

Если проводить аналогичный анализ для этих случаев, то любой будет КРИЧАТЬ что такие результаты невозможны.

Я же смотрю на эту игру всего лишь как на ... ИГРУ, в которой всё невозможное становится вполне доступным.  Где прямые рассуждения и аналогии с реальностью неуместны.

Реальны только ЛКМ, ПКМ и несколько клавиш под левой рукой, ну и ... стакан чая справа от монитора.  Всё остальное - логические 0 и 1. 

 

Так что Мотины ОФ подпаливают О-И лучше чем голда, особенно с дальних дистанций, и ... дешевле.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем PAROLET

[O4KOCATAHbI]

ну то, что дешевле - факт.

а по поводу лучше - 1 случай мягко говоря не показателен. для подобного утверждения нужно в трене хотя бы по 100 снарядов отстрелять, и что то мне подсказывает, что в таком случае у БП шансов будет явно больше. даже если без поджога, то просто хп у япа быстрее кончится.

[Chekhov65]

 ОФ на Моте против т67 хорошо идут.

 

05 Апр 2016 - 13:54 пользователь PAROLET сказал:

 

Так что Мотины ОФ подпаливают О-И лучше чем голда, особенно с дальних дистанций, и ... дешевле.

  Ну и часто это случалось? Хотя на Моте и за соломинку рад ухватиться. ))

[PAROLET]

05 Апр 2016 - 15:02 пользователь Chekhov65 сказал:

 ОФ на Моте против т67 хорошо идут.

 

  Ну и часто это случалось? Хотя на Моте и за соломинку рад ухватиться. ))

 

Против всех хорошо идут ОФ на дальних дистанциях. На ближних я использую ББ.

По правде сказать О-И я поджигал только два раза, но ведь и не часто случается по нему работать. Чаще отвлекаешься на другие цели, более подходящие.

В том бою просто иного варианта у меня не было кроме как валить О-И. Возможно мне и повезло в обоих случаях...поджечь первыми же выстрелами.

Но факт на-лицо: - О-И можно поджечь ОФ !

Я подчёркиваю, что использую ОФ на дальних и средних дистанциях, где ББ уже малоэффективны. Может это и своеобразная соломинка, но я считаю это палочкой-выручалочкой.

Вообще я на всех танках использую фугасы если они там полезны. Также играю с фугасницами на тех танках где они есть, даже не в ТОПе оборудования.

На пример Т-43, КВ-13, Т-34-85, КВ-1, КВ-1С. Я привык использовать фугасы вместо голды.

[Chekhov65]

 Бой был, где я до первой степени дополз и Защитника взял. Но разве это дело, когда ничем не можешь пробить стоящий бортом, но немного в ромбе кв1? Стрелял с балкона, там метров двести вроде до базы, точно не помню. Условия как в тире. Ни в какое место ни голда, ни фугасы, ни ББ не берут, ладно хоть гусля иногда снималась. Хорошо, что т67 сохранился и грохнул кв. После боя вроде и радоваться надо было, победа, медаль, фраги, 25 из 25-ти попал, но с пробоем-то меньше половины. Да хоть бы у голды пробой до 110-112 сделали, как на четвёртом уровне у Т-80. Сегодня, кстати, смотрел Кислого, так а32 в ап попадает, а пробой на моте4 нет.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Chekhov65

[Antrix81]

классная машина. башней танкует. но с таким пробоем тупо корм. на бумаготяже 36 01 получил в борт, добирая шотного тяжа, потом развернулся к сабжу лбом. даже не ерзал. очередь голдой в лоб не нанесла никакого урона

[PAROLET]

05 Апр 2016 - 15:00 пользователь longcop_09 сказал:

ну то, что дешевле - факт.

а по поводу лучше - 1 случай мягко говоря не показателен. для подобного утверждения нужно в трене хотя бы по 100 снарядов отстрелять, и что то мне подсказывает, что в таком случае у БП шансов будет явно больше. даже если без поджога, то просто хп у япа быстрее кончится.

 

Ну хорошо, пусть два таких случая не показатель для Вас. Но и О-И как таковой не является для нас целью№1. И не в каждом бою мы его встречаем. Но бороться с ним можно, одни для этого используют голду, а я использую ОФ - вот и вся разница. В одних случаях ОФ просто наносят небольшой урон и что нибудь критуют, в других случаях удавалось и поджечь. Фактическая польза есть - цель поражается без ущерба для фарма. 

А если взглянуть на проблему пробития и фарма шире, то ОФ гораздо выгодней использовать вместо голды. Если мы с 5ЛВЛом, то достаточно ББшек - все ЛТ, СТ, ПТ и АРТы просто мясо. Для КВ-1 и Т1 Хэви хорошо идут уже ОФ. 

Если мы с 6ЛВЛ, то всё меняется, но не так что бы совсем плохо. Просто надо работать с дальних дистанций помогая ТОПам. ОФ будут наносить урон практически всем. Он хоть и небольшой, но польза всё равно будет. И криты часто наносятся. Вместе с союзниками расправиться можно со всеми.

Голда хороша лишь на близких дистанциях против таких как Т-34-85 и подобным. А пулять голдой по КВ-1 в лоб или О-И - тратить попусту кредиты.

Поэтому я отказался от голды в пользу ОФ - 30 ББ и 30 ОФ. У меня получается так играть с пользой и для себя, и для других. Так я играю практически с самого начала. Пробовал голду возить, но быстро отказался. Поначалу страшновато было, но привык.

 

Кстати я на Т-46 играл почти всё время тоже с фугасницей и на А-20 много, наловчился стрелять на ходу без сведения. Вот опыт игры и помог перебороть себя играть с ОФ и на Моте. 

Теперь у меня фугасницы стоят почти везде - Мк1 VМ, Т-46, КВ-1, КВ1-С, КВ-2, Т-34-85, Т-43, КВ-13, Крузак(V), CУ-85, СУ-152, ИСУ-152.

Жаль у других моих танков нет фугасниц для установки.

Я бы с удовольствием поставил их на все СТ, ПТ и ТТ.

Голду вожу только на ЛТ.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем PAROLET

[O4KOCATAHbI]

 

07 Апр 2016 - 09:03 пользователь PAROLET сказал:

 

Ну хорошо, пусть два таких случая не показатель для Вас. Но и О-И как таковой не является для нас целью№1. И не в каждом бою мы его встречаем. Но бороться с ним можно, одни для этого используют голду, а я использую ОФ - вот и вся разница. В одних случаях ОФ просто наносят небольшой урон и что нибудь критуют, в других случаях удавалось и поджечь. Фактическая польза есть - цель поражается без ущерба для фарма. 

А если взглянуть на проблему пробития и фарма шире, то ОФ гораздо выгодней использовать вместо голды. Если мы с 5ЛВЛом, то достаточно ББшек - все ЛТ, СТ, ПТ и АРТы просто мясо. Для КВ-1 и Т1 Хэви хорошо идут уже ОФ. 

Если мы с 6ЛВЛ, то всё меняется, но не так что бы совсем плохо. Просто надо работать с дальних дистанций помогая ТОПам. ОФ будут наносить урон практически всем. Он хоть и небольшой, но польза всё равно будет. И криты часто наносятся. Вместе с союзниками расправиться можно со всеми.

Голда хороша лишь на близких дистанциях против таких как Т-34-85 и подобным. А пулять голдой по КВ-1 в лоб или О-И - тратить попусту кредиты.

Поэтому я отказался от голды в пользу ОФ - 30 ББ и 30 ОФ. У меня получается так играть с пользой и для себя, и для других. Так я играю практически с самого начала. Пробовал голду возить, но быстро отказался. Поначалу страшновато было, но привык.

 

Кстати я на Т-46 играл почти всё время тоже с фугасницей и на А-20 много, наловчился стрелять на ходу без сведения. Вот опыт игры и помог перебороть себя играть с ОФ и на Моте. 

Теперь у меня фугасницы стоят почти везде - Мк1 VМ, Т-46, КВ-1, КВ1-С, КВ-2, Т-34-85, Т-43, КВ-13, Крузак(V), CУ-85, СУ-152, ИСУ-152.

Жаль у других моих танков нет фугасниц для установки.

Я бы с удовольствием поставил их на все СТ, ПТ и ТТ.

Голду вожу только на ЛТ.

 

Ну тут кому что, нравиться ОФ - да на здоровье.

Я не большой любитель тыкать циферками из профиля в кого-нибудь, но результаты на большинстве этих танков (особенно 6-8 лвл) прозрачно намекают, что подобного рода предпочтения, не слишком хорошо сказываются на вашей боевой результативности, уж не взыщите. Собственно и на матильде цифры урона у вас более чем скромны при таком то кол-ве боев.

ИМХО, ОФ эффективен только на пушках от 122мм и выше. На остальных орудиях его применение может быть эпизодически оправдано, но основным видом боеприпаса ОФ быть не может.

Впрочем, принимая во внимание кол-во боев у нас обоих, весьма сомнительно, что мы друг друга переубедим. Так что удачи в рандоме

 

З.Ы. но ИСУ с фугасницей?! 

 

[Chekhov65]

 Взял Мастера и Дозорного, хорошо что твёрдых целей не было, стул не подгорал )). 

[PAROLET]

07 Апр 2016 - 06:59 пользователь longcop_09 сказал:

 

 

Ну тут кому что, нравиться ОФ - да на здоровье.

Я не большой любитель тыкать циферками из профиля в кого-нибудь, но результаты на большинстве этих танков (особенно 6-8 лвл) прозрачно намекают, что подобного рода предпочтения, не слишком хорошо сказываются на вашей боевой результативности, уж не взыщите. Собственно и на матильде цифры урона у вас более чем скромны при таком то кол-ве боев.

ИМХО, ОФ эффективен только на пушках от 122мм и выше. На остальных орудиях его применение может быть эпизодически оправдано, но основным видом боеприпаса ОФ быть не может.

Впрочем, принимая во внимание кол-во боев у нас обоих, весьма сомнительно, что мы друг друга переубедим. Так что удачи в рандоме

 

З.Ы. но ИСУ с фугасницей?! 

 

 

Речь изначально не была направлена на переубеждение кого то.

В начале был вайн что Мотя плохо пробивает даже голдой, что естественно приводит к минусам а не фарму.

Потом опытные игроки давали совет как правильно стрелять голдой что бы пробивать ТТ. Однако и они объективно смотрят на низкую пробиваемость голдой особенно на дальних дистанциях. Что соответственно так же снижает фарм.

 

Я почитал и тех и других, и поделился своим опытом игры с ОФ, - что бы и польза была и как не уходить в минус.

 

PS. ИСУ-152 отлично работает фугасами, мне нравилось. Когда поставил БЛ-10, то сначала тоже применял в основном ОФ, теперь половину БК вожу ББ для надёжного пробития с уроном в 700НР. Но в бою чередую вид снаряда в зависимости от цели - ЛТ, АРТа, слабый СТ -заряжаю ОФ, для ПТ и ТТ заряжаю ББ.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем PAROLET

[topim_uglem36ru]

Собственно,коллега может и умеет правильно обращаться с фугасами.За что ему .как говорится"респект и уважуха".

Но...посмотрев его список танков на которые он эти "картечницы" ставит...ИМХО согласиться не могу.Но это ИМХО.

Лучше я буду КВ ковырять в зоны пробития.Хотя в идеале,хотелось бы тип снарядов вовремя менять в зависимости от обстоятельств.

Согласен с тем.что фугасы калибром меньше 122мм. НИОЧЕМ

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем topim_uglem36ru

[penek36]

Все время кидает только в низ списка. Так что полностью бесполезен.

[Chekhov65]

09 Апр 2016 - 16:51 пользователь penek36 сказал:

Все время кидает только в низ списка. Так что полностью бесполезен.

 

 В этом случае пытаюсь не ехать туда где много будет тяжей, еду за СТ или у базы пасусь, пробивать ст6 можно все.

[Medny_Engels]

Хороший танк.Но есть ощущение (после ввода японцев да и не только) что пробой орудия несколько устарел.Фугасами по ОИ стрелять не пробовал-по мне это как нагадить под дверями боксера,позвонить в дверь и попросить бумажки

[_SLABAK]

14 Апр 2016 - 16:37 пользователь Alex_Bagrinsky сказал:

 подскажите, какой на ней должен быть ср. урон, чтоб считалось годнотой? Сейчас 516, 280 боёв.

700~ это хорошо. 800~ это отлично, можно третью звездочку на пушку рисовать. 900~ идеально, думаю это топ 10 будет.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[_JEKA2_by]

11 Апр 2016 - 15:26 пользователь Medny_Engels сказал:

Хороший танк.Но есть ощущение (после ввода японцев да и не только) что пробой орудия несколько устарел.Фугасами по ОИ стрелять не пробовал-по мне это как нагадить под дверями боксера,позвонить в дверь и попросить бумажки

 

Согласен, раньше мог залипнуть на Моте на вечер. Сейчас не всегда выкатываю сбить х2. Урон потихоньку падает.

[RenamedUser_34716505]

14 Апр 2016 - 17:31 пользователь slabk6666 сказал:

700~ это хорошо. 800~ это отлично, можно третью звездочку на пушку рисовать. 900~ идеально, думаю это топ 10 будет.

 

Нет фарма,но есть красивый средний и донат на прем акк?Гиниальна

[_SLABAK]

18 Апр 2016 - 22:44 пользователь Potz_1 сказал:

 

Нет фарма,но есть красивый средний и донат на прем акк?Гиниальна

 

фармить на этом- это действительно гениально. так то есть получше фармhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-13651506-0-87754500-1461039777_thumb.jpg

[_SLABAK]

1500 урона и всего вторая степень. ладно мастера зажали... но вторая степень!!! жесть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-13651506-0-45043400-1461262619_thumb.jpg

[De_Gofrei]

Прошу прощения у поклонников сей машины, если таковые имеются. сел на мотю после долгого перерыва. Как же она бесит. Голдой на ней почти никогда не стрелял. Да и разве это голда? Тут штуга не смог дважды почти в упор пробить. Сдох. А во втором бою ннабил аж 115 урона - 1 выстрел. Дальше не успел за союзниками, всех размотали. Мотю бы сделать как валентайна суперльготом со своим только уровнем. Да и апа не дождаться. А продать рука не поднимается.в