Игровой ПК – комплектуем сами!

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:19 пользователь Heroes_RUS сказал:

я всегда говорю об играх в общей массе, а именно вы спрыгиваете на конкретную игру когда вам выгодно. мое мнение не как у вас переменчивое, оно написано постом выше:"я с вами согласен в каждом слове. и то же думаю что ничего не сгорит. я лишь обратил товарищу на то, что когда ему выгодно одно, он говорит одно, а когда другое, то он с пеной у рта доказывает что можно гнать разгонный пенек до красна на Н81". А вот вы всетаки уж на сковородке

Отмотайте назад и посмотрите откуда ноги растут. Только глаза промойте и прочитайте не сзади наперёд. Прозорливый Вы наш.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16420__pid__32504886#entry32504886

потом было это

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16440__pid__32513005#entry32513005

Потом я выложил ссылку на феникса и пошло, поехало.

 

Изменено 27 июля, 2014 пользователем miklebat

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 20:22 пользователь miklebat сказал:

Ну это мой визави затеял. Почему то не хочет понять, что здесь случай выходит за рамки его устоявшихся знаний о разгоне, зато скорый на навешивание ярлыков. То у него все продались, то врут, то извиваются.

конечно, и извиваются и продались. Если про ваше извиванием мне уже надоело болтать, то вы уверенны что:

1)[3258+Н81+1500р кулер] возьмет и удержит на года 4,6 ГГц и сравняется в играх (в среднем) с [4130+Н81+300р кулер]?

2)если да же это будет так и этот пентиум за те же деньги догонит 4130 по мощности, будет ли он при этом учень крутым вариантом, и стои ли его нахваливать? Замечу он догнал всего лишь самый слабый и3.

 

Ответьте на 2 вопроса

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Heroes_RUS

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 20:30 пользователь miklebat сказал:

Отмотайте назад и посмотрите откуда ноги растут. Только глаза промойте и прочитайте не сзади наперёд. Прозорливый Вы наш.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16420__pid__32504886#entry32504886

потом было это

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16440__pid__32513005#entry32513005

Потом я выложил ссылку на феникса и пошло, поехало.

 

а еще и это http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16440__pid__32514287#entry32514287

и тема была закрыта Вами же.

 

А потом оверы тест создали и я именно его прокоментировал:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16480__pid__32518935#entry32518935

 

Так что можете сколько угодна пытаться показаться умным, вы бы еще годичную закрытую тему мне сейчас привели

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Heroes_RUS

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:30 пользователь Heroes_RUS сказал:

конечно, и извиваются и продались. Если про ваше извиванием мне уже надоело болтать, то вы уверенны что:

1)[3258+Н81+1500р кулер] возьмет и удержит на года 4,6 ГГц и сравняется в играх (в среднем) с [4130+Н81+300р кулер]?

2)если да же это будет так и этот пентиум за те же деньги догонит 4130 по мощности, будет ли он при этом учень крутым вариантом, и стои ли его нахваливать? Замечу он догнал всего лишь самый слабый и3.

 

Ответть на 2 вопроса

Если Вам надоело, то меня уже просто тошнит от Вашей односторонности. Почитайте первоисточники. Там всё написано, надо только внимательно прочитать и сделать выводы из прочитанного. Кстати Вы ещё не объяснили реальное значение Вашего любимого % от ТОП. Тут то Вы ни в чём не сомневаетесь и всё кристально чисто, прозрачно и понятно.

 

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 20:41 пользователь miklebat сказал:

Если Вам надоело, то меня уже просто тошнит от Вашей односторонности. Почитайте первоисточники. Там всё написано, надо только внимательно прочитать и сделать выводы из прочитанного. Кстати Вы ещё не объяснили реальное значение Вашего любимого % от ТОП. Тут то Вы ни в чём не сомневаетесь и всё кристально чисто, прозрачно и понятно.

 

почему, я никсов то же во многом уприкаю и подозреваю. у них например 4690 слабее 4670. И таких примеров много. А что такое 100% вообще не понятно. Но у них чертовски хорошая и понятная таблица, тем же оверам и в голову не приходит такое.

З.Ы. и вы опять вертитесь как уж на сковородке и не отвечаете на 2 вопроса

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Heroes_RUS

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:38 пользователь Heroes_RUS сказал:

а еще и это http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16440__pid__32514287#entry32514287

и тема была закрыта Вами же.

 

А потом оверы тест создали и я именно его прокоментировал:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16480__pid__32518935#entry32518935

 

Так что можете сколько угодна пытаться показаться умным, вы бы еще годичную закрытую тему мне сейчас привели

Какую ещё год назад тему. Совсем что ли.

Какие ещё темы я закрывал? и почему Вы вцепились в тест Феникса? а 5-6 других игнорите? или называете проплаченными, потому что Вам так кажется, что Вы в этом уверенны. Вы, вообще то знаете мнение о фениксе на оверах?

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 20:48 пользователь miklebat сказал:

Какую ещё год назад тему. Совсем что ли.

Какие ещё темы я закрывал? и почему Вы вцепились в тест Феникса? а 5-6 других игнорите? или называете проплаченными, потому что Вам так кажется, что Вы в этом уверенны. Вы, вообще то знаете мнение о фениксе на оверах?

знаю. а почему я игнорю др тесты. Я их упоминаю всегда, когда говорю что всех купили. Все тест сайты нахваливают 3258!!!

 

З.Ы. а тему вы закрыли, в которой обычный пенек предложили заменить 3258. Но вы сказали что это невозможно из-за города покупателя. а через день началась новая тема про тесы оверов. и именно последнюю я и комментировал - жаль что вы не внимательны, и да же не следите за собой, что та тема уже не обсуждается ни кем и в ней не обсуждается 3258, так как Вы сказали что его в том городе не купишь

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Heroes_RUS

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:45 пользователь Heroes_RUS сказал:

почему, я никсов то же во многом уприкаю и подозреваю. у них например 4690 слабее 4670. И таких примеров много. А что такое 100% вообще не понятно. Но у них чертовски хорошая и понятная таблица, тем же оверам и в голову не приходит такое.

З.Ы. и вы опять вертитесь как уж на сковородке и не отвечаете на 2 вопроса

Ничего я не кручусь. Я не имею ни малейшего желания отвечать на Ваши вопросы. Я уже всё написал. Перечитайте, откиньте ругань и вот Вам мои ответы, а как Вы их интерпретировать будете, так это только Вам и известно.

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 20:52 пользователь miklebat сказал:

Ничего я не кручусь. Я не имею ни малейшего желания отвечать на Ваши вопросы. Я уже всё написал. Перечитайте, откиньте ругань и вот Вам мои ответы, а как Вы их интерпретировать будете, так это только Вам и известно.

а!!! на мои вопросы вы не отвечаете а свои задаете http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16520__pid__32522320#entry32522320 - очень воспитано, дожили до своих лет, а правил общения не знаете - так не делается

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:56 пользователь Heroes_RUS сказал:

а!!! на мои вопросы вы не отвечаете а свои задаете http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/892477-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%83%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__st__16520__pid__32522320#entry32522320 - очень воспитано, дожили до своих лет, а правил общения не знаете - так не делается

ОМГ. Ну что Вы детский лепет издаёте. Обиженный. Что я должен отвечать, если вопрошающий не понимает сути вопросов. Не способен из общего выделить частности и их основе сформулировать выводы.

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 21:03 пользователь miklebat сказал:

ОМГ. Ну что Вы детский лепет издаёте. Обиженный. Что я должен отвечать, если вопрошающий не понимает сути вопросов. Не способен из общего выделить частности и их основе сформулировать выводы.

 - кто обиделся, просто вам не дано понять в свои не малые года, что общаться с вами и слушать вас никто не будет, если вы не ведете диалога - хотите говорить сами и не слышать что говорят вам - это вам в зоопарк идти и там с животными разговаривать - я же буду общаться с вами, ели у нас будет диалог - называете это детским лепитом - помоему все логично, а лепет несет тот, кто логичные вещи называет лепетом  

[anonym_b5dSR6nxOyfp]

 и полетели копья.

и засверкали молнии!!

 

весело у вас здесь

[miklebat]

27 Июл 2014 - 19:58 пользователь Heroes_RUS сказал:

ну вы же не отвечаете на мои вопросы, а общаетесь дальше - повторюсь тогда - удачи вам со своим то можно гнать то нельзя гнать на Н81 

Поехали по второму или третьему кругу. Н81 пофиг, Н87 пофиг, Z87-97 пофиг.  ВРМ на МП не пофиг. Дешевле хаб, ниже ценовая ниша - дешевле ВРМ и наоборот. Пятый раз пишу Вам об этом. Врм с двумя - тремя фазами спокойно будут работать с SDP разогнанного до 4.6 пенька, с SDP 4790К, хоть и на стоке не спокойно, т.к потребление пенька раз в неск. ниже. Что непонятного?

Ещё раз большими буквами. G3258 ДАЖЕ В РАЗОГНАННОМ СОСТОЯНИИ ПОТРЕБЛЯЕТ ТОК В НЕСК, РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ i7 и TDP У НЕГО ТОЖЕ НАМНОГО НИЖЕ. Для нормальной работы не нужна вода, суперкулеры, скальп и прочая мутотень, которой Вы так пугаете. Достаточно ТТ TrueSpirit 120 за полторашку или равноценные, а может и дешевле. 

 

Изменено 27 июля, 2014 пользователем miklebat

[miklebat]

27 Июл 2014 - 20:08 пользователь Heroes_RUS сказал:

 - кто обиделся, просто вам не дано понять в свои не малые года, что общаться с вами и слушать вас никто не будет, если вы не ведете диалога - хотите говорить сами и не слышать что говорят вам - это вам в зоопарк идти и там с животными разговаривать - я же буду общаться с вами, ели у нас будет диалог - называете это детским лепитом - помоему все логично, а лепет несет тот, кто логичные вещи называет лепетом  

Прям автопортрет нарисовали. Каки таки логичные вещи Вы тут приводите? Где логика в том, что для Вас не существует различий ни между ценовыми категориями, ни между спектром решаемых задач, ни между физическими особенностями железа. У Вас одна гребёнка на всё. Магистральный путь прямой и без ответвлений. Двоичная система 0 или 1. Всё. Другого не должно быть.

И да Вы давеча писали про то, что учитываете все игры, а не только ВОТ. Отлично, тогда ни одна Ваша рекомендация относительно i3 не выдерживает никакой критики. Они прилично сливают реальным четырёх ядерникам и Вам об этом не раз упоминали. 

Изменено 27 июля, 2014 пользователем miklebat

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 21:25 пользователь miklebat сказал:

Поехали по второму или третьему кругу. Н81 пофиг, Н87 пофиг, Z87-97 пофиг.  ВРМ на МП не пофиг. Дешевле хаб, ниже ценовая ниша - дешевле ВРМ и наоборот. Пятый раз пишу Вам об этом. Врм с двумя - тремя фазами спокойно будут работать с SDP разогнанного до 4.6 пенька, с SDP 4790К, хоть и на стоке не спокойно, т.к потребление пенька раз в неск. ниже. Что непонятного?

Ещё раз большими буквами. G3258 ДАЖЕ В РАЗОГНАННОМ СОСТОЯНИИ ПОТРЕБЛЯЕТ ТОК В НЕСК, РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ i7 и TDP У НЕГО ТОЖЕ НАМНОГО НИЖЕ. Для нормальной работы не нужна вода, суперкулеры, скальп и прочая мутотень, которой Вы так пугаете. Достаточно ТТ TrueSpirit 120 за полторашку или равноценные, а может и дешевле. 

 

Ну раз вы их выделили, то их и докажите " ДАЖЕ В РАЗОГНАННОМ СОСТОЯНИИ ПОТРЕБЛЯЕТ ТОК В НЕСК, РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ i7 и TDP У НЕГО ТОЖЕ НАМНОГО НИЖЕ."

 

А про кулеры, в ситилинке вот такая штукенция с 6 трубками и вентилятором 140мм за 1200р. есть http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/cooling_systems/coolers/898397/ . Так для развития написал - неплохой вариант кажется за свои деньги.

 

27 Июл 2014 - 21:32 пользователь miklebat сказал:

Прям автопортрет нарисовали. Каки таки логичные вещи Вы тут приводите? Где логика в том, что для Вас не существует различий ни между ценовыми категориями, ни между спектром решаемых задач, ни между физическими особенностями железа. У Вас одна гребёнка на всё. Магистральный путь прямой и без ответвлений. Двоичная система 0 или 1. Всё. Другого не должно быть.

И да Вы давеча писали про то, что учитываете все игры, а не только ВОТ. Отлично, тогда ни одна Ваша рекомендация относительно i3 не выдерживает никакой критики. Они прилично сливают реальным четырёх ядерникам и Вам об этом не раз упоминали. 

уточните про и3 - какие рекомендации, поправим

 

[miklebat]

27 Июл 2014 - 20:52 пользователь Heroes_RUS сказал:

Ну раз вы их выделили, то их и докажите " ДАЖЕ В РАЗОГНАННОМ СОСТОЯНИИ ПОТРЕБЛЯЕТ ТОК В НЕСК, РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ i7 и TDP У НЕГО ТОЖЕ НАМНОГО НИЖЕ."

 

А про кулеры, в ситилинке вот такая штукенция с 6 трубками и вентилятором 140мм за 1200р. есть http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/cooling_systems/coolers/898397/ . Так для развития написал - неплохой вариант кажется за свои деньги.

Spoiler

 

http://s014.radikal.ru/i327/1407/a5/51619909a30a.png

&
http://s019.radikal.ru/i608/1407/dd/8f20d9eedb52.png

 

 Средние значения во время тестовой сюиты THG. Пень на 4.5 на 2х потоках, 4.6 на одном при 1.3В. Т в среднем 60С. Кулер Noctua NH-U12S.  4790К на стоке. 4.0 на 4х потоках, 4.4 на одном. 

Это из обзора 3D news.

Spoiler

 

http://s004.radikal.ru/i206/1407/6f/875011c2b340.png

&
http://s017.radikal.ru/i429/1407/5a/a7e74e3f4fa2.png

 

[miklebat]

27 Июл 2014 - 20:53 пользователь Heroes_RUS сказал:

уточните про и3 - какие рекомендации, поправим

Если говорим о ВОТ, то никаких, 4130 и есть 4130, правда пенёк на 4.6 размажет его по стенке (если ВК позволит), а вот если, вдруг, оказалось, что имеются ввиду все игры, то i3 со своими 2мя ядрами такой же ***, как и пенёк, что и видно во всех обзорах. И плз. не надо сравнивать камень за 75$ с прилично более дорогими. Он стоит 75- доллариев, за это его и хвалят. Он так и называется "процессор для энтузиастов". То, что у нас он стоит дороже, так это старая песня. Как хотят так и продают. Вот Вы ратовали за нелепость в виде 4790К на стоке и В85. Кстати, единственно более-менее подходящая для этого МП это Асрок фаталити и стоит она больше 3 тыр. Остальные - голимые офисные калькуляторы 1С и Word на G пеньках. Прекрасно просто. Когда Вам неск. раз, неск. камрадов говорили, что гораздо рациональнее будет 4690К и Z87 или 97, Вы уперлись из-за 1500 руб. и типа более медленной работы, а жалкий разгончик до 4.1-4.2 - это кошмар ужасный. Вам что невдомёк, что любой хас можно разогнать на этих МП до 4+ и не платить дань за К? Даже Ваш неизменный 4130 до 4.25. Легко. Неск. щелчков мышой в биос.

Изменено 27 июля, 2014 пользователем miklebat

[anonym_b5dSR6nxOyfp]

27 Июл 2014 - 22:41 пользователь miklebat сказал:

Если говорим о ВОТ, то никаких, 4130 и есть 4130, правда пенёк на 4.6 размажет его по стенке (если ВК позволит), а вот если, вдруг, оказалось, что имеются ввиду все игры, то i3 со своими 2мя ядрами такой же ***, как и пенёк, что и видно во всех обзорах. И плз. не надо сравнивать камень за 75$ с прилично более дорогими. Он так и называется "процессор для энтузиастов" Вот Вы ратовали за нелепость в виде 4790К на стоке и В85. Прекрасно просто. Когда Вам неск. раз, неск. камрадов говорили, что гораздо рациональнее будет 4690К и Z87 или 97, Вы уперлись из-за 1500 руб. и типа более медленной работы. Вам что невдомёк, что любой хас можно разогнать на этих МП до 4+ и не платить дань за К? Даже Ваш неизменный 4130.

стоп стоп 

у тут по подробней пожалуйста

как хас с заблокированым множетелем гнать? например 4670 (без К)

ну кроме шины 

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 23:12 пользователь miklebat сказал:

Spoiler

 

http://s014.radikal.ru/i327/1407/a5/51619909a30a.png

&
http://s019.radikal.ru/i608/1407/dd/8f20d9eedb52.png

 

 Средние значения во время тестовой сюиты THG. Пень на 4.5 на 2х потоках, 4.6 на одном при 1.3В. Т в среднем 60С. Кулер Noctua NH-U12S.  4790К на стоке. 4.0 на 4х потоках, 4.4 на одном. 

Это из обзора 3D news.

Spoiler

 

http://s004.radikal.ru/i206/1407/6f/875011c2b340.png

&
http://s017.radikal.ru/i429/1407/5a/a7e74e3f4fa2.png

 

1)энергопотребление у 4790К (сток) действительно оказалось сильно больше 3258 (4,6) - признаю. Пенек можно гнать на МП Н81 + кулер не сильно дорогой. А скажите, кроме электропотребления, при разгоне ни чего убийственного для МП не поднимается (типа вольтажа ).

 

 2)Но ваши графики возвращают к вопросу: и7-4790 можно использовать на МП с В85? А и7-4790К (сток) не сильно отличается от и7-4790. Почему один процессор можно на В85 а другой нельзя? 

[Heroes_RUS]

27 Июл 2014 - 23:41 пользователь miklebat сказал:

Если говорим о ВОТ, то никаких, 4130 и есть 4130, правда пенёк на 4.6 размажет его по стенке (если ВК позволит), а вот если, вдруг, оказалось, что имеются ввиду все игры, то i3 со своими 2мя ядрами такой же ***, как и пенёк, что и видно во всех обзорах. И плз. не надо сравнивать камень за 75$ с прилично более дорогими. Он стоит 75- доллариев, за это его и хвалят. Он так и называется "процессор для энтузиастов". То, что у нас он стоит дороже, так это старая песня. Как хотят так и продают. Вот Вы ратовали за нелепость в виде 4790К на стоке и В85. Кстати, единственно более-менее подходящая для этого МП это Асрок фаталити и стоит она больше 3 тыр. Остальные - голимые офисные калькуляторы 1С и Word на G пеньках. Прекрасно просто. Когда Вам неск. раз, неск. камрадов говорили, что гораздо рациональнее будет 4690К и Z87 или 97, Вы уперлись из-за 1500 руб. и типа более медленной работы, а жалкий разгончик до 4.1-4.2 - это кошмар ужасный. Вам что невдомёк, что любой хас можно разогнать на этих МП до 4+ и не платить дань за К? Даже Ваш неизменный 4130 до 4.25. Легко. Неск. щелчков мышой в биос.

какие притензии к и3-4130 в играх? давайте обсудим АМД процессоры ценой за 4000р. Это как раз (FX 4350). Но 4350 сильно слабее 4130 http://www.overclockers.ru/lab/59895_5/V_pogone_za_proizvoditelnostju_processory._Aprel_2014_Vypusk_7.html#17

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Heroes_RUS