Игровой ПК – комплектуем сами!

[dyamok_vrn]

07 Ноя 2014 - 16:09 пользователь Grausame сказал:

да, прирост в 10.35%. Неплохо. Это полностью на стоковой машина так разогнали, не трогая остальной системы? И как считаете можно ли повторить те же результаты для процессора і3?

наверняка можно повторить.

На стоке как бы не больше разницы было, чем на разогнанном.

[WhiteMercedes]

07 Ноя 2014 - 16:09 пользователь Grausame сказал:

да, прирост в 10.35%. Неплохо. Это полностью на стоковой машина так разогнали, не трогая остальной системы? И как считаете можно ли повторить те же результаты для процессора і3?

 

В таких тонкостях я не разбираюсь уже, сам в марте сюда попал не представляя что там у меня в корпусе находится)))

Но насколько помню уже из своего опыта основное увеличение производительности идёт на первых шагах 1300-1600-1866, а дальше уже не так глобально.

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 16:10 пользователь dyamok_vrn сказал:

наверняка можно повторить.

На стоке как бы не больше разницы было, чем на разогнанном.

Не думал, что ВОт зависим от скорости памяти, обычно в играх зависимость намного меньше. Но как считаете стоит ли тратить больше денег в более дорогую материнку и память для возможности разгона? Разница на одной материнке порядка 60 у.е. Причем это не доложить эту разницу, а ужаться в чем то еще.

[WhiteMercedes]

07 Ноя 2014 - 16:17 пользователь Grausame сказал:

Не думал, что ВОт зависим от скорости памяти, обычно в играх зависимость намного меньше. Но как считаете стоит ли тратить больше денег в более дорогую материнку и память для возможности разгона? Разница на одной материнке порядка 60 у.е. Причем это не доложить эту разницу, а ужаться в чем то еще.

 

Процессор и ВК первичны... 

[Grausame]

У кого есть желание можете прокомментировать:

Пользователь сказал:

 Использование медленной памяти способно замедлить работу системы, а использование быстрой — почти неспособно ее ускорить. Точнее, когда испробованы все остальные способы повышения производительности, выбор более высокочастотной памяти может помочь «выжать» еще несколько процентов. Что крайне востребовано бенчерами, но не слишком актуально для широких масс простых трудящихся :) С другой стороны, последние вряд ли будут разгонять память (да и вообще — приобретать платы на чипсетах, где такое возможно), так что для них наиболее приятным результатом является то, что обычной DDR3-1600 (поддерживаемой новыми процессорами штатно) или даже DDR3-1333 вполне достаточно.

http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-3770k-mem.shtml

 

Пользователь сказал:

 Вообще, пользовательских приложений, которые получали бы ощутимый прирост производительности (скорости выполнения задач) от увеличения частоты памяти, попросту не существует. То есть тот факт, что вы увеличиваете частоту памяти вдвое, вовсе не означает, что найдутся такие приложения, в которых скорость выполнения задач также увеличится в два раза. В одних приложениях такое увеличение тактовой частоты вообще никак не отразится на скорости, а в других прирост по скорости будет, но очень скромным. Это в процессоре увеличение тактовой частоты во многих (но тоже не во всех) приложениях приводит к адекватному росту скорости выполнения задач, а с памятью все обстоит немного иначе.

http://www.ixbt.com/mainboard/ddr3-16gb-roundup.shtml

 

 

 

07 Ноя 2014 - 16:25 пользователь WhiteMercedes сказал:

 

Процессор и ВК первичны... 

 

Спасибо, я от этого и отталкиваюсь. По моему очень хорошо, когда системы быстрая по всем показателям, но если выбрать проц, потом видеокарту, под них блок питания, постараться все это подобрать что бы не шумело, то на игры со скоростью памяти денег уже не останется.
 

[SeregaSA73]

07 Ноя 2014 - 17:26 пользователь Grausame сказал:

У кого есть желание можете прокомментировать:

А что тут комментировать, память начинает влиять когда все остальное уже по максимуму.

Тут в ветке были тесты о влиянии частоты памяти на ФПС, по моему на 5% увеличивается.

ПС просмотрел, выше WhiteMercedes уже выложил тест оперативки.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем SeregaSA73

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 16:36 пользователь SeregaSA73 сказал:

что тут комментировать, память начинает влиять когда все остальное уже по максимуму.

Тут в ветке были тесты о влиянии частоты памяти на ФПС, по моему на 5% увеличивается.

ПС просмотрел, выше WhiteMercedes уже выложил тест оперативки.

Он то выложил, но прирост в 10.35%. Я нигде о таком приросте за счет разгона одной памяти не слышал/не видел/не читал и все в один голос мне говорили что такого прироста не добиться не затрагивая проц. Но я слишком мало разбираюсь в методике тестирования, поэтому не могу ничего возразить.  Но есть огромное желание кричать -  "не верю!!!" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Grausame

[miklebat]

07 Ноя 2014 - 16:26 пользователь Grausame сказал:

У кого есть желание можете прокомментировать:

 

Ноу проблем.

Делал и выкладывал этот график здесь в сентябре, так что релиз свежий. Реплей с первой страницы топика.

 

http://s017.radikal.ru/i409/1411/58/dd66f425b3d5.png

 

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 17:01 пользователь miklebat сказал:

Ноу проблем.

Делал и выкладывал этот график здесь в сентябре, так что релиз свежий. Реплей с первой страницы топика.

Так по вашему Андрей Кожемяко и Сергей Пахомов врут? Или заблуждаются? Как вы поясните такие разные выводы у вас и у них?

 

[lazar81]

07 Ноя 2014 - 16:17 пользователь Grausame сказал:

Не думал, что ВОт зависим от скорости памяти, обычно в играх зависимость намного меньше. Но как считаете стоит ли тратить больше денег в более дорогую материнку и память для возможности разгона? Разница на одной материнке порядка 60 у.е. Причем это не доложить эту разницу, а ужаться в чем то еще.

Моё мнение, брать мать на В85, типа asus B85-G, или в том роде, проц с индексом К типа i5 4670k, гнать его до 4,2-4,3ггц, а оперативку на 1600 без радиаторов типа Самсунг или Hynix, и видеокарту нормальную.

А на вкладываться в дорогую материнку и дорогую оперативку из-за 5% и то не факт, т.к. оперативка ограничивает на больших частотах процессора, и может не работать на 2400 с простым процем.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем lazar81

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 17:23 пользователь lazar81 сказал:

Моё мнение, брать мать на В85, типа asus B85-G, или в том роде, проц с индексом К типа i5 4670k, гнать его до 4,2-4,3ггц, а оперативку на 1600 без радиаторов типа Самсунг или Hynix, и видеокарту нормальную.

А на вкладываться в дорогую материнку и дорогую оперативку из-за 5% и то не факт, т.к. оперативка ограничивает на больших частотах процессора, и может не работать на 2400 с простым процем.

 

Полностью за, но для меня проц дороговат. Вот кстати информация как можно увеличть разгон с заменой термоинтерфейса. Не знаю насколько подойдет для i5 4670k, просто недавно лазил и прочитал. Разгон проца даст гарантированное увеличение производительности. А как у miklebat-а получилось увеличить производительность более чем на 10% все системы за счет одной оперативки это большая тайна, а он ее не выдает. Возможно, что такой результат только у него и получился и больше ни у кого не повторится.

[WhiteMercedes]

07 Ноя 2014 - 17:07 пользователь Grausame сказал:

Так по вашему Андрей Кожемяко и Сергей Пахомов врут? Или заблуждаются? Как вы поясните такие разные выводы у вас и у них?

 

Отнюдь, навскидку, читать всё неохота:

 

Андрей Кожемяко 2012 г.: "..Игры: Необходимость быстрой памяти для игровых приложений давно уже никем не оспаривается. ..А что будет, если уменьшить нагрузку на видео и, соответственно, «выпятить» остальные подсистемы компьютера? Очевидно, влияние скорости памяти увеличится, что мы и наблюдаем на диаграмме."

 

Сергей Пахомов 2013 г. (игры не рассматривались): "..Максимальный прирост производительности, который можно получить за счет использования скоростной памяти DDR3-2400 или DDR3-2600 вместо стандартной памяти DDR3-1333 может едва превышать 10%....Если речь идет о топовом высокопроизводительном ПК на базе процессора, например, Intel Core i7-4770К и материнской платы на чипсете Intel Z87, то даже несколько процентов дополнительной производительности за счет использования высокоскоростной памяти могут оказаться не лишними, и тогда нет смысла экономить на памяти, тем более что разница в стоимости между скоростной памятью и стандартной совсем небольшая (на фоне стоимости подобного компьютера целиком, разумеется)..."

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 17:52 пользователь WhiteMercedes сказал:

 

Отнюдь, навскидку, читать всё неохота:

 

Андрей Кожемяко 2012 г.: "..Игры: Необходимость быстрой памяти для игровых приложений давно уже никем не оспаривается. ..А что будет, если уменьшить нагрузку на видео и, соответственно, «выпятить» остальные подсистемы компьютера? Очевидно, влияние скорости памяти увеличится, что мы и наблюдаем на диаграмме."

 

Сергей Пахомов 2013 г. (игры не рассматривались): "..Максимальный прирост производительности, который можно получить за счет использования скоростной памяти DDR3-2400 или DDR3-2600 вместо стандартной памяти DDR3-1333 может едва превышать 10%....Если речь идет о топовом высокопроизводительном ПК на базе процессора, например, Intel Core i7-4770К и материнской платы на чипсете Intel Z87, то даже несколько процентов дополнительной производительности за счет использования высокоскоростной памяти могут оказаться не лишними, и тогда нет смысла экономить на памяти, тем более что разница в стоимости между скоростной памятью и стандартной совсем небольшая (на фоне стоимости подобного компьютера целиком, разумеется)..."

 

Прошу обратить внимание на то, что разницу в неболее 10 % авторы видят между DDR3-1333 и DDR3-2600. И то в редкий приложениях. А на графике у miklebat-а увеличение производительности от разгона оперативки с 1600 до 2400 такое же (если не больше) как в случае поднятия частоты процессора с 3.9 до 4.7. По моему  эти результаты по разгону оперативки уникальны. Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Grausame

[miklebat]

07 Ноя 2014 - 17:55 пользователь Grausame сказал:

 

Прошу обратить внимание на то, что разницу в неболее 10 % авторы видят между DDR3-1333 и DDR3-2600. И то в редкий приложениях. А на графике у miklebat-а увеличение производительности от разгона оперативки с 1600 до 2400 такое же (если не больше) как в случае поднятия частоты процессора с 3.9 до 4.7. По моему  эти результаты по разгону оперативки уникальны.

Вы не берёте во внимание, что у меня график для WOT, отклик которого на увеличение производительности платформы, начиная с некоторого порога уровня ВК, линеен и пропорционален от изменения любого параметра, а именно - частоты ядра и ПСП памяти (тайминги решающей роли не играют). В тестах упомянутых авторов WOT есть? Я на графике и в посте упомянул, что результаты - вообще?

Вопросы?

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем miklebat

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 18:03 пользователь miklebat сказал:

Вы не берёте во внимание, что у меня график для WOT, отклик которого на увеличение производительности платформы, начиная с некоторого порога уровня ВК, линеен и пропорционален. В тестах упомянутых авторов WOT есть? Я на графике и в посте упомянул, что результаты - вообще?

Вопросы?

Т.е. ваши цифры реальны и подходят всем? Или это только на вашей системе работает?

Как считаете нормально получить прирост производительности более 10% в игре только за счет разгона оперативки, причем не с 1333 до 2600, а с 1600 до 2400. Просто смотрю на ваш график и не понимаю для чего гнать процессор, если вы точно такие же, а то и еще боле впечатляющие результаты получаете на разгоне одной оперативки. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[miklebat]

07 Ноя 2014 - 18:06 пользователь Grausame сказал:

Т.е. ваши цифры реальны и подходят всем? Или это только на вашей системе работает?

Как считаете нормально получить прирост производительности более 10% в игре только за счет разгона оперативки, причем не с 1333 до 2600, а с 1600 до 2400. Просто смотрю на ваш график и не понимаю для чего гнать процессор, если вы точно такие же, а то и еще боле впечатляющие результаты получаете на разгоне одной оперативки. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Почему только от ОП?. Я привёл 3 результата:

1. 4670К(у меня 4770К, но здесь без НТ) - деф, память - 1600

2  4670К в разгоне до 4.7, память 1600

3. 4670К в разгоне 4.7, память 2400. У меня память 2400.

и там легко понять разницу между пунктами.  Каюсь, не сделал промежуточный график - деф проц. и память 2400. Увы.

Насчёт подходят-не подходят всем. Мы тут неоднократно сравнивали (не пысонами мерялись) графики прогонов одного и того же реплея на одинаковых настройках. Так вот - разница только в удельной мощности компа каждого камрада+- неизбежная погрешность, а все профиты равнозначны у всех.

Зы. Не ответил на корневой вопрос.

В WOT, Вы получите явный прирост средних ФПС только от большей частоты памяти, что и писали выше камрады. Целесообразно это для Вас или нет? Вам решать.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем miklebat

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 18:21 пользователь miklebat сказал:

Почему только от ОП?. Я привёл 3 результата:

1. 4670К(у меня 4770К, но здесь без НТ) - деф, память - 1600

2  4670К в разгоне до 4.7, память 1600

3. 4670К в разгоне 4.7, память 2400. У меня память 2400.

и там легко понять разницу между пунктами.  Каюсь, не сделал промежуточный график - деф проц. и память 2400. Увы.

Насчёт подходят-не подходят всем. Мы тут неоднократно сравнивали (не пысонами мерялись) графики прогонов одного и того же реплея на одинаковых настройках. Так вот - разница только в удельной мощности компа каждого камрада+- неизбежная погрешность, а все профиты равнозначны у всех.

Только оперативной памяти, потому что между второй и третий результат отличается только ей. Причем, если брать приведенные вами проценты в графике, то: 125-112= 13% чистой прибыли к производительности системы за счет только разгона оперативки. Первый и второй результат - 112-100=12% а это увеличение частоты процессора на 20,5 % [(4,7-3,9)/3,9]. Видно, что у вас за счет разгона только оперативной памяти получилс прирост производительности системы больше, чем от разгона процессора. Это уникальные результаты. Я такие за всю жизнь вижу впервые. У меня на работе есть целая служба информационных технологий и со многими из них я общаюсь, и даже вместе добираюсь до работы. Все в один голос твердили про незначительное увеличене производительности от разгона оперативки.

Вы же говорите что такой профит (13%) будет у всех "все профиты равнозначны у всех". Значит любой поднимая частоту ОП с 1600 до 2400 получит 13% к производительности в ВОТ?

Лично я больше верю словам lazar81-я, где он предлагает на базе В85 поставить і5 4670k и гнать его до 4,2-4,3ггц, а на разгон оперативки просто наплевать, ибо 1600 выше крыши.

Я почему веду разговор - к тому, что многие собирают себе компьютер или готовятся к этому  (и я в том числе) и интересуются советами как правильно собрать систему. Насколько тот или иной компонент важен. Мне сам спор с вами не нужен (или как вы сказали меряние писюнами) но все уверенны, что основное прибавление фпс идет от грамотной связки проц+видеокарта, вы же продвигаете свою идею о:

Пользователь сказал:

 

Зы. Не ответил на корневой вопрос.

В WOT, Вы получите явный прирост средних ФПС только от большей частоты памяти, что и писали выше камрады. Целесообразно это для Вас или нет? Вам решать.

 Если вы пишите только про свою систему, которую вы уже не способны разогнать болше и только по этому цепляющийся за ОП то понятно. Но про всех такое писать... это просто какое то откровение или прямое введение в заблуждение. Я первый раз слышу что фпс в вот лучше поднимать за счет большей скорости ОП, чем за счет частоты проца или ВК.

[WhiteMercedes]

07 Ноя 2014 - 19:36 пользователь Grausame сказал:

 

Только оперативной памяти, потому что между второй и третий результат отличается только ей. Причем, если брать приведенные вами проценты в графике, то: 125-112= 13% чистой прибыли к производительности системы за счет только разгона оперативки. Первый и второй результат - 112-100=12% а это увеличение частоты процессора на 20,5 % [(4,7-3,9)/3,9]. Видно, что у вас за счет разгона только оперативной памяти получилс прирост производительности системы больше, чем от разгона процессора. Это уникальные результаты. Я такие за всю жизнь вижу впервые. У меня на работе есть целая служба информационных технологий и со многими из них я общаюсь, и даже вместе добираюсь до работы. Все в один голос твердили про незначительное увеличене производительности от разгона оперативки.

Вы же говорите что такой профит (13%) будет у всех "все профиты равнозначны у всех". Значит любой поднимая частоту ОП с 1600 до 2400 получит 13% к производительности в ВОТ?

Лично я больше верю словам lazar81-я, где он предлагает на базе В85 поставить і5 4670k и гнать его до 4,2-4,3ггц, а на разгон оперативки просто наплевать, ибо 1600 выше крыши.

Я почему веду разговор - к тому, что многие собирают себе компьютер или готовятся к этому  (и я в том числе) и интересуются советами как правильно собрать систему. Насколько тот или иной компонент важен. Мне сам спор с вами не нужен (или как вы сказали меряние писюнами) но все уверенны, что основное прибавление фпс идет от грамотной связки проц+видеокарта, вы же продвигаете свою идею о:

 Если вы пишите только про свою систему, которую вы уже не способны разогнать болше и только по этому цепляющийся за ОП то понятно. Но про всех такое писать... это просто какое то откровение или прямое введение в заблуждение. Я первый раз слышу что фпс в вот лучше поднимать за счет большей скорости ОП, чем за счет частоты проца или ВК.

 

Вы мне кажется не совсем правильно истолковали, имелось ввиду:

от разгона процессора 12%

от разгона процессора и памяти 25% что и является "явный прирост ".

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем WhiteMercedes

[Grausame]

07 Ноя 2014 - 19:48 пользователь WhiteMercedes сказал:

Вы мне кажется не совсем правильно истолковали, имелось ввиду:

от разгона процессора 12%

от разгона процессора и памяти 25% что и является "явный прирост ".

 

Я ничего не толковал, я просто пояснил что нарисовал уважаемый тестер на картинке:

07 Ноя 2014 - 17:01 пользователь miklebat сказал:

Spoiler

Показать

http://s017.radikal.ru/i409/1411/58/dd66f425b3d5.png

 

Там есть три результата с итогами по каждому. выбросьте первый результат и поясните оставшиеся по другому, а не так как я.

[WhiteMercedes]

07 Ноя 2014 - 19:36 пользователь Grausame сказал:

... что фпс в вот лучше поднимать за счет большей скорости ОП, чем за счет частоты проца или ВК.

Этот вывод неправильный.

07 Ноя 2014 - 19:36 пользователь Grausame сказал:

 Я первый раз слышу .......     (что фпс в вот лучше поднимать за счет большей скорости ОП, чем за счет частоты проца или ВК.)

Вам такого не говорили.