Игровой ПК – комплектуем сами!

[HellQwer]

04 Дек 2018 - 16:34 пользователь SerejKa_HT сказал:

советуют по другой причине

Так написал бы по какой, чего клещами вытаскивать https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif ладно 2х16 вроде как сдвоенная, побыстрее на той же частоте (поди разгони её так же), и по объему достаточна, а 2х8?

[anonym_x0phWickiw6r]

04 дек 2018 - 12:52 пользователь HellQwer сказал:

Так написал бы по какой, чего клещами вытаскивать https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif ладно 2х16 вроде как сдвоенная, побыстрее на той же частоте (поди разгони её так же), и по объему достаточна, а 2х8?

 

у райзен недостаток архитектурьі в том, что он поддерживает работу  оперативной памяти только в двухканальном режиме, т.е. буста от того что тьі забил 4 слота оперативкой не будет

[Grausame]

04 дек 2018 - 12:52 пользователь HellQwer сказал:

Так написал бы по какой, чего клещами вытаскивать https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif ладно 2х16 вроде как сдвоенная, побыстрее на той же частоте (поди разгони её так же), и по объему достаточна, а 2х8?

ОП иногда разгоняют. Шанс разогнать выше с 1 (двумя) планками ОП. Если забить все разъемы ОП то увеличивается нагрузка на контролер памяти, уменьшается возможность разгона. 

К разговору о  ОП:

Пользователь сказал:

 

Мифы об оперативной памяти | Двухканальный режим удваивает скорость передачи данных, то есть ОЗУ работает в два раза быстрее

Это еще одно заблуждение. Когда вы устанавливаете две планки в двухканальном режиме, контроллер памяти не воспринимает ОЗУ как два отдельных 64-битных устройства, а как одно 128-битное устройство. Теоретически, это должно удвоить пропускную способность, но на практике прирост скорости составляет 20-50 процентов на процессорах Intel и чуть меньше на чипах AMD.

http://www.thg.ru/mainboard/mify_ob_operativnoy_pamyati/mify_ob_operativnoy_pamyati-01.html

 Но на калькуляторе можно посчитать и двойное увеличение https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем Grausame

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

04 Дек 2018 - 12:47 пользователь Grausame сказал:

ОП иногда разгоняют. Шанс разогнать выше с 1 (двумя) планками ОП. Если забить все разъемы ОП то увеличивается нагрузка на контролер памяти, уменьшается возможность разгона. 

К разговору о  ОП:

 Но на калькуляторе можно посчитать и двойное увеличение https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

https://uk.hardware.info/reviews/7417/4/single-dual-and-quad-channel-memory-performance-more-lanes-more-speed-benchmarks-applications

как так то? объясни, раз такой умный (и да, современное железо работает в unganded режиме, ты привел описание ganded режима, такие дела)

[Grausame]

04 Дек 2018 - 17:12 пользователь pcsoftware сказал:

 

https://uk.hardware.info/reviews/7417/4/single-dual-and-quad-channel-memory-performance-more-lanes-more-speed-benchmarks-applications

как так то? объясни, раз такой умный (и да, современное железо работает в ungaded режиме, а не в том, что ты описал, такие дела)

Я не умный, я обычный. Умным я кажусь только ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, а в этой теме полно специалистов и умнее меня. 

НА оверах был тест ОП, можете почитать и сделать вывод: https://overclockers.ru/blog/_NooB_/show/15035/Testirovanie_oper_pamyati_v_odno-_i_dvuhkanalnom_rezhime

 

Тем более почему я должен что то объяснять тролю, который кроме калькулятора и воплей ничего предоставить не сумел? Я же просил от вас тесты. Где они?

 

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

04 Дек 2018 - 14:15 пользователь Grausame сказал:

Я не умный, я обычный. Умным я кажусь только ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, а в этой теме полно специалистов и умнее меня. 

НА оверах был тест ОП, можете почитать и сделать вывод: https://overclockers.ru/blog/_NooB_/show/15035/Testirovanie_oper_pamyati_v_odno-_i_dvuhkanalnom_rezhime

 

Тем более почему я должен что то объяснять тролю, который кроме калькулятора и воплей ничего предоставить не сумел? Я же просил от вас тесты. Где они?

 

Я придираюсь к фразе "Теоретически, это должно удвоить пропускную способность, но на практике прирост скорости составляет 20-50 процентов"

А по существу есть что сказать? откуда у аиды + ~100% результаты, что не так в этих тестах, что я привел? Пропускная способность, как раз вдвое и увеличилась. Следовательно грош цена вашей цитате.

Статью на оверах на досуге почитаю, если будет что высказать по ее поводу - выскажу.

 

Ищи сам, или купи мне материнку с процессором да нобором памяти для тестов. И я не поленюсь, и специально для тебя их проведу и задокументирую так, что *** придерешься. И даже клятвенно обещаю отправить это железо назад, по завершению тестов. Чужого мне не надо. 

 

З.Ы. статья то за 20 августа 2010, пятница 15:53, ее действительно стоит читать?

[Enforsen]

... и снова Хуанан 2011 https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[DrianZ]

04 дек 2018 - 18:16 пользователь Enforsen сказал:

... и снова Хуанан 2011 https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

Ты хоть не опускайся до кидания ссылок на такие "обзоры". Ну это совсем уже бомж-уровень. 

 

[XMeNN]

04 дек 2018 - 09:02 пользователь CubanaAiR сказал:

 

спасибо за подсказку по карте и матери, можешь если не сложно дать свою сборку ?

 

Не за что.Это не моя сборка,а брата,собирали ему.Как я уже говорил,р5 2600,кулер дипкул айс эдж мини фс 2.0,мать Асус прайм б350 плюс,1 плашка памяти крушл баллистикс спорт 2400мгц 8гб,БП сисоник С12II 520в,видяха рх560 2гб,корпус Аэрокул эдвансе сайбер экс чёрный,недавно вот ссд взял самсунг ево на 128гб и жёсткий сигейт 1тб 64мб кеш 7200об..Видяха уже была,если что,тоже планирует сменить на 1066 или рх580.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[XMeNN]

04 дек 2018 - 14:23 пользователь pcsoftware сказал:

З.Ы. статья то за 20 августа 2010, пятница 15:53, ее действительно стоит читать?

Не 2010 год,посвежее.

 

 

 

[Enforsen]

04 дек 2018 - 20:57 пользователь DrianZ сказал:

 

Ты хоть не опускайся до кидания ссылок на такие "обзоры". Ну это совсем уже бомж-уровень. 

 

 

Ха. Много ли здесь народу, у кого видео карта мощней 970 и проц 6/12 ?

 

Внимательно, поставив на паузу, прочитай текст .

 

 

[Agiliter]

04 дек 2018 - 08:56 пользователь HellQwer сказал:

Слышал, что при забивании всех слотов разгон проца меньше, напр. на райзен советуют 2х8 или 2х16, это миф?

 

На любой цп с двухканальным контроллером советуют 2 планки памяти под разгон. Потому что в любом современно цп контроллер памяти немного лучше держит разгон именно двух планок. Райзен это или нет не имеет значения. Схема везде одинаковая. Память - Контроллер памяти. Райзен не держит большие частоты потому что у него шина завязана на частоту памяти. Но это только частота, всё остальное +- лотерея, в которой КП райзена может позволить задержки памяти зачастую даже ниже чем интел на участке память-кп. Разница в задержках проявляется уже после КП, так как там идёт относительно "медленная", зато "широкая" шина.

 

Другое дело, что в силу особенностей архитектуры динамической памяти (DRAM) увеличение количества планок позволяет снизить задержки на некоторые операции. Даже "из коробки" RFC на чипах с меньшей плотностью заметно меньше. В итоге всё сводится к тому, что 4 планки даже в 2х канальном режиме будут быстрее двух на одной и той же частоте, при условии, что по всем остальным параметрам, включая общий объём, они одинаковые.  Другое дело, что 2 планки могут взять чуть большую частоту (а могут и не взять). А если вспомнить разброс качества чипов, то решающим фактором вообще станет удача с конкретными планками.  Ещё есть сильная зависимость от топологии материнской платы (также без разницы с каким цп), БИОС и прочих вещей.

Только это разговор преимущественно о ~5% разницы в итоговой производительности.

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем Agiliter

[Agiliter]

04 Дек 2018 - 17:15 пользователь Grausame сказал:

Я не умный, я обычный. Умным я кажусь только ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, а в этой теме полно специалистов и умнее меня. 

НА оверах был тест ОП, можете почитать и сделать вывод: https://overclockers.ru/blog/_NooB_/show/15035/Testirovanie_oper_pamyati_v_odno-_i_dvuhkanalnom_rezhime

 

Тем более почему я должен что то объяснять тролю, который кроме калькулятора и воплей ничего предоставить не сумел? Я же просил от вас тесты. Где они?

 

 

Теоретический и практический рост пропускной способности оперативной памяти двукратный при переходе от одного канала к двум. А вот нужна ли возросшая пропускная способность приложениям или нет это уже другой вопрос. Почему в том тесте нет реакции ни на рост псп, ни на тайминги это уже другой вопрос. Приложения критичные к псп могут получить вплоть до двукхартного прироста. Большинство игр, а особенно старых игр не требуют большой псп, также и новые игры далеко не все реагируют на псп. Вот на снижение задержек памяти реагируют практически все игры в разной степени, за редким исключением.

 

Вот вам достаточно актуальные тесты.

Часть теоретическая.

Практическая.

К последнему ролику у меня правда есть некоторые претензии.

И это интел, райзен реагирует сильнее на частоту памяти из за привязки к шине. А вот на каналы и тайминги они примерно одинаково реагируют.

 

Изменено 4 декабря, 2018 пользователем Agiliter

[XMeNN]

04 дек 2018 - 18:56 пользователь Agiliter сказал:

 

На любой цп с двухканальным контроллером советуют 2 планки памяти под разгон. Потому что в любом современно цп контроллер памяти немного лучше держит разгон именно двух планок. Райзен это или нет не имеет значения. Схема везде одинаковая. Память - Контроллер памяти. Райзен не держит большие частоты потому что у него шина завязана на частоту памяти. Но это только частота, всё остальное +- лотерея, в которой КП райзена может позволить задержки памяти зачастую даже ниже чем интел на участке память-кп. Разница в задержках проявляется уже после КП, так как там идёт относительно "медленная", зато "широкая" шина.

 

Другое дело, что в силу особенностей архитектуры динамической памяти (DRAM) увеличение количества планок позволяет снизить задержки на некоторые операции. Даже "из коробки" RFC на чипах с меньшей плотностью заметно меньше. В итоге всё сводится к тому, что 4 планки даже в 2х канальном режиме будут быстрее двух на одной и той же частоте, при условии, что по всем остальным параметрам, включая общий объём, они одинаковые.  Другое дело, что 2 планки могут взять чуть большую частоту (а могут и не взять). А если вспомнить разброс качества чипов, то решающим фактором вообще станет удача с конкретными планками.  Ещё есть сильная зависимость от топологии материнской платы (также без разницы с каким цп), БИОС и прочих вещей.

Только это разговор преимущественно о ~5% разницы в итоговой производительности.

 

Еще бытует мнение,что ранговость озу,тоже накладывает след на возможности разгона.

[Grausame]

04 Дек 2018 - 17:23 пользователь pcsoftware сказал:

Я придираюсь к фразе "Теоретически, это должно удвоить пропускную способность, но на практике прирост скорости составляет 20-50 процентов"

А по существу есть что сказать? откуда у аиды + ~100% результаты, что не так в этих тестах, что я привел? Пропускная способность, как раз вдвое и увеличилась. Следовательно грош цена вашей цитате.

Статью на оверах на досуге почитаю, если будет что высказать по ее поводу - выскажу.

 

 

Ну во первых и в тех тестах, на которые ссылаетесь вы двойное увеличение скорости происходит только при записи. Но даже лист бумаги используют не только для записи но и для чтения. Очень глупо думать, что ОЗУ используют ТОЛЬКО для записи. При копировании или записи  чтении даже по вашей ссылке скорость увеличилась не в два раза, как в двухканальном, так и в четырехканальном.

И напомню с чего начало бомбить у вас:
 

 

 Для особо одаренных: - написали, что 4-х канальный режим памяти на скорости 1866 даст такую же производительность как и 2-х канальный на частоте ~3600 и это так.

Но вы не привели раньше ни одного теста, доказывая, что ваш калькулятор посчитал так https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. И напоминаю - тема о игровом компьютере, и меня интересует и раньше и сейчас правдивость вашего утверждения именно в играх. Вы же не имея возможности проверить свое же слова подпеваете продавателю китайского старья. Кому вы хуже делаете мне? Мне от этого ни горячо, ни холодно. А вот те кто послушает ваши советы ...

Пользователь сказал:

 Ищи сам, или купи мне материнку с процессором да нобором памяти для тестов. И я не поленюсь, и специально для тебя их проведу и задокументирую так, что *** придерешься. И даже клятвенно обещаю отправить это железо назад, по завершению тестов. Чужого мне не надо. 

 Вы еще и побирушка. Купите себе лучше умение искать самому или хотя бы не ляпать то, чего не знаете, а не побиратся деньгами у других https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Пользователь сказал:

З.Ы. статья то за 20 августа 2010, пятница 15:53, ее действительно стоит читать?

 А что то существенно изменилось в организации двух или четырехканальной памяти? Вы не так давно вопили, что доказывать дважды два не будете (так как не можете). Может и мне включить дурня и вопить, что таблица умножения устарела, т.к. ее создали еще до нашей эры?

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Grausame

[anonym_x0phWickiw6r]

[anonym_6PM7WD3W7Brg]

05 Дек 2018 - 05:43 пользователь Grausame сказал:

1) Ну во первых и в тех тестах, на которые ссылаетесь вы двойное увеличение скорости происходит только при записи. Но даже лист бумаги используют не только для записи но и для чтения. Очень глупо думать, что ОЗУ используют ТОЛЬКО для записи. При копировании или записи  чтении даже по вашей ссылке скорость увеличилась не в два раза, как в двухканальном, так и в четырехканальном.

И напомню с чего начало бомбить у вас:
 

 

 Для особо одаренных: - написали, что 4-х канальный режим памяти на скорости 1866 даст такую же производительность как и 2-х канальный на частоте ~3600 и это так.

3) Но вы не привели раньше ни одного теста, доказывая, что ваш калькулятор посчитал так https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. И напоминаю - тема о игровом компьютере, и меня интересует и раньше и сейчас правдивость вашего утверждения именно в играх. Вы же не имея возможности проверить свое же слова подпеваете продавателю китайского старья. Кому вы хуже делаете мне? Мне от этого ни горячо, ни холодно. А вот те кто послушает ваши советы ...

4) Вы еще и побирушка. Купите себе лучше умение искать самому или хотя бы не ляпать то, чего не знаете, а не побиратся деньгами у других https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

5) А что то существенно изменилось в организации двух или четырехканальной памяти? Вы не так давно вопили, что доказывать дважды два не будете (так как не можете). Может и мне включить дурня и вопить, что таблица умножения устарела, т.к. ее создали еще до нашей эры?

1) Перечитай тесты еще раз, тебя наверное 100,4% не смутило. И подумай мозгами, а не чем обычно.

2) И продолжаю это утверждать

3) Потому что не нашел таких, и если вы хотите их увидеть - ищите сами, или дайте возможность сделать эти тесты мне. Либо найдите тесты опровергающие мои слова, и, если они будут адекватны - я с вами соглашусь.

4) Где в моем сообщении хоть слово о деньгах? Я говорил о железе, и не обязательно новом, но на котором можно провести такие тесты, опять фантазия разыгралась?

5) Привел тест за 2017 год, и там результаты полностью отличаются от результатов 2010 года. наверное что-то изменилось, нет? (но я думаю что ничего не изменилось, а автор теста 2010 года рукожоп и вы апеллируете ложными данными)

 

Говоря о пропускной способности, вот еще относительно свежий тест: http://www.legitreviews.com/ddr3-memory-performance-analysis-on-intel-x79_1779/3

тут вашими "реальными 20-50%" тоже не пахнет.

Кроме того, вы привели устаревшие данные о том, как работает 2-х канал. Вы явно вводите в заблуждение простых обывателей.

[Enforsen]

Грядет война...

... и это хорошо.

 

Ryzen 3000: Zen 2, до 16 ядер, до 5.1 ГГц . Вымысел или реальность?

https://pctechnews.ru/cpu/cpu-news/amd-cpu/7559/

 

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Enforsen

[kojot7]

05 Дек 2018 - 09:03 пользователь SerejKa_HT сказал:

Норм.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[Enforsen]