СУ-35 в Ле Бурже

[alaskiandog]

17 Июн 2013 - 20:38 пользователь zukron сказал:

чисто для сравнение. У ударного беспилотника X-47B морского базирования, боевой радиус(!) 3600 километров.

И? Для чего это сравнение? Сравнивать прототип дозвукового беспилотника с истребителем это бред больного мозга. И радиус у него нигде не указан, указана дальность полета - 3600 километров, дальность полета это не боевой радиус вообще то

[lyhs]

Кстати спецы и любители российской авиации. А скажите плизз зачем Су-35 вообще нужен? Вроде же ближайшим будущем было объявленно Т-50, Су-34 и глубокая модификация Су-25. *** тут ещё и Су-35?

[lyhs]

alaskiandog, а что значит с "подобной манёвренностью"?

[alaskiandog]

Комментарии буржуев после демонстрационного полета СУ-35 в Ле Бурже

 

SU-35 pilot is a 4D driver

Su-35 is the best aerobat ever!

"Physics? What physics?"

Gravity? Nope, never heard of it

Holy sh#t this plane is so maneuverable!

Maneuverability excellency

- Video game ?

- No no, its real life !

[akulych]

17 Июн 2013 - 19:40 пользователь Culpa_Lata сказал:

Ну не знаю, пока ничего сверхъестественного не вижу.

А что именно сверхестественного Вы желаете увидеть? Антигравы? Плазмоганы?

17 Июн 2013 - 19:40 пользователь Culpa_Lata сказал:

По факту любой другой самолет можно точно так же модернизировать  и назвать там , например Супер Еврофайтер или там Мега Ф 15.

Можно. Что люди и делают (например, программа "Супер Хорнит").

 

17 Июн 2013 - 19:40 пользователь Culpa_Lata сказал:

И заметьте, я самолет не ругаю, просто пока он порхает во Франции, в других местах на переплавку идут МиГ-31 .

Можжно ссыль на "переплавку"? Пока что я знаю только о том ,как 31-е идут на МОДЕРНИЗАЦИЮ по рпограмме МиГ-31БМ.

 

17 Июн 2013 - 19:40 пользователь Culpa_Lata сказал:

И этот факт заслуживает большего внимания, чем разрисованный су-27 с чуть-чуть другой начинкой и названием.

С "чуть-чуть"? LOL  :trollface: Там от Су-27 ТОЛЬКО планер (да и тот переделанный). Иногда лучше жевать, чем говорить. Глупости.  :trollface:

[akulych]

17 Июн 2013 - 22:02 пользователь lyhs сказал:

Кстати спецы и любители российской авиации. А скажите плизз зачем Су-35 вообще нужен? Вроде же ближайшим будущем было объявленно Т-50, Су-34 и глубокая модификация Су-25. *** тут ещё и Су-35?

Т-50 еще доводить до ума. Долго и вдумчиво. Это машина следующего поколения, к тому же жутко дорогая. В то же время современного уровня самолетов 4-го поколения у Росси нет. Эту нишу займут Су-27СМ2 и Су-35. Т-50 станет "самолетом доминирования в воздухе". Су-27СМ2 и СУ-35 многофункциональными истребителями, Су-34 ударным бомбардировочным комплексом, СУ- 25СМ2 самолетом поля боя. Хотя лично я считаю Су-34 лишним элементом системы и его лучше было заменить Су-30м последних версий.

[akulych]

17 Июн 2013 - 22:03 пользователь lyhs сказал:

alaskiandog, а что значит с "подобной манёвренностью"?

А то и значит. С подобной. Пока так (хотя и не в полном объеме) кувыркаться может лишь F-22 и специально подготовленные F-18е.

[alaskiandog]

Пользователь сказал:

Хотя лично я считаю Су-34 лишним элементом системы и его лучше было заменить Су-30м последних версий.

Су-34 это замена для Су-24. Заменить его Су-30 никак, бо сильно разные самолеты.

[akulych]

Заменить то его как раз лекго. Ничего такого сильно разного, что наглядно демонстрируют индусы. Контейнеры, израильские от "Элбит"  и французские "Тайлесы" и Су-30 превращаются в неплохой аналог F-15E, лучшего в мире ударника. Два летчика в экипаже (пилот рулит, оператор комплексом вооружения занимается). 8 тонн боевой нагрузки. как и у Су-34го, такой же боевой радиус и система дозаправки, плюс в отличии от Су-34 возможность легко превратить самолет в полноценный истребитель с возможностью всех видов воздушного боя, включая ближний маневренный. Су-34 для российских ВВС машина избыточная (ИМХО). Это в чистом виде погосяновское лобби, чтобы отбить деньги, затраченные фирмой на инициативную разработку в 90-е. Машина класса Су-24 не нужна (ИМХО). Сейчас во всем мире специализированные фронтовые бомберы заменяют многофункциональные истребители. Намного полезнее в плане унификация парка, гибкости боевого применения и подготовки личного состава, что в итоге сокращает эксплуатационные расходы.

[alaskiandog]

Почитал тут по поводу Су-34. Понял что мнения сильно разнятся, от полного неприятия до восторгов. Также понял что в принципе Су-30 при доработке способен заменить утконоса ну наверное в 90 случаях из 100. В итоге сложилось мнение что Су-34 машина хорошая но действительно избыточная. В современных реалиях наверное лучше иметь много однотипных универсалов чем плодить зоопарк узкоспециализированных машин. Все вышесказанное ИМХО разумеется, так как в авиации нифига не понимаю. Сам летаю  на параплане, о чем то большем только мечтаю

[lyhs]

18 Июн 2013 - 10:18 пользователь akulych сказал:

А то и значит. С подобной. Пока так (хотя и не в полном объеме) кувыркаться может лишь F-22 и специально подготовленные F-18е.

Ну вот опять... Мы то с тобой может не будем начинать про манёвренность, сверхманёвренность, УВТ, плоские сопла ... Было  же всё уже:). Кстати я тут придумал, что можно сделать из Су-34. Замену Миг-31.

[akulych]

19 Июн 2013 - 00:11 пользователь lyhs сказал:

Ну вот опять... Мы то с тобой может не будем начинать про манёвренность, сверхманёвренность, УВТ, плоские сопла ... Было  же всё уже:). Кстати я тут придумал, что можно сделать из Су-34. Замену Миг-31.

Не получится. У МиГ-31 одно из достоинств - возможность длительного полета на высоких числах М для быстрого выхода на цель. У Су-34 максимал всего 1700 км\ч. Придется ставить новые движки и переделывать планер под такие режимы полета. Фактически новый самолет получится.

[and_ur]

Это самый мощный в мире истребитель четвертого поколения.,*** на 5 давно летают....

[alaskiandog]

19 Июн 2013 - 13:09 пользователь 39TRAKTORIST39 сказал:

Это самый мощный в мире истребитель четвертого поколения.,*** на 5 давно летают....

Вот только они уже 12 лет не могут отладить это самое 5 поколение. Постоянно у него траблы случаются. Ф-22 вполне может претендовать на звание  самый бесполезный самолет в мире

[akulych]

19 Июн 2013 - 13:23 пользователь alaskiandog сказал:

Вот только они уже 12 лет не могут отладить это самое 5 поколение. Постоянно у него траблы случаются. Ф-22 вполне может претендовать на звание  самый бесполезный самолет в мире

С хрена ли?? Рекомендую почитать, как 14 лет отлаживали Су-27.(И как он после поступления в строевые части 7 ЛЕТ летал БЕЗ ПРИНЯТИЯ на вооружение из-за кучи косяков. Поступил в 82, принял официально в 89 после устранения самых сильных косяков, мелкие убирают только сейчас на Су-27СМ). Тоже будем считать его бесполезным самолетом?

[alaskiandog]

19 Июн 2013 - 14:28 пользователь akulych сказал:

С хрена ли?? Рекомендую почитать, как 14 лет отлаживали Су-27.(И как он после поступления в строевые части 7 ЛЕТ летал БЕЗ ПРИНЯТИЯ на вооружение из-за кучи косяков. Поступил в 82, принял официально в 89 после устранения самых сильных косяков, мелкие убирают только сейчас на Су-27СМ). Тоже будем считать его бесполезным самолетом?

Почитал. Первый опытный Т-10С вылетел 20 апреля 1981 года. В войска начал поступать в конце 1984 года. Совместные испытания были завершены в 1985 году. Полученные результаты свидетельствовали о том, что создан действительно выдающийся самолет, не имеющий себе равных в истребительной авиации по маневренности, дальности полета и боевой эффективности. Однако некоторые системы бортового радиоэлектронного оборудования (в первую очередь, аппаратура РЭП и система управления групповыми действиями) требовали дополнительных испытаний, которые проводились по специальным программам уже после окончания ГСП. То есть проблемы касались комплекса БРЭО. После их устранения был принят на вооружение Постановлением Совета Министров СССР от 23 августа 1990 г. Итого от вылета первого опытного образца до принятия на вооружение полностью готового комплекса прошло 9 лет.

У Ф-22 первый полет в 1990 году, принят на вооружение в 2005. То есть прошло 15 лет. Но Ф-22 в отличии от Су-27 принят на вооружение недоведенным. В процессе его эксплуатации постоянно вылазят какие либо технические проблемы. То РПМ начнет отваливаться в полете(2008 г, попал в двигатель), то гипоксия у пилотов начинается. Доходило до отказа строевых пилотов летать на нем. То электроника в дождливую погоду начинает отказывать.

У Су-27 вроде таких косяков не наблюдалось

[lyhs]

Эти напишут. И про тактическую ценность в особенности:).

[akulych]

19 Июн 2013 - 19:58 пользователь alaskiandog сказал:

А где почитать про это можно? Интересно очень

Ну например в "Руководстве по летной эксплуатации самолета Су-27". Раздел "Особые случаи в полете" и раздел "Особенности пилотирования при попадании в штопор". В частности там описывается техника "сдергивания" самолета с "залипания" на больших углах.

[alaskiandog]

Скачал, прочитал. Ничего критичного не увидел. У любого типа ЛА есть ограничения по режимам полета. Естественно они есть и у Су-27. Непонятно почему эти ограничения вы пытаетесь выдать за недостаток самолета.

Spoiler

Руководство по летной эксплуатации самолета Су-27СКПри потере скорости менее 200 км/ч необходимо:

При углах тангажа и крена менее 60°

отдачей ручки управления «от себя»примерно на 1/2 - 2/3 хода от нейтрального положения создать перегрузку Пу = 0…–0,5 содновременным уменьшением крена опустить нос самолета ниже горизонта, набрать скорость300 км/ч и вывести самолет в горизонтальный полет, не превышая a доп.ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. При высвечивании сигнала СБРОСЬ ОБОРОТЫ на УСТ обороты неубирать.

При углах тангажа менее 60° и крена более 60°, а также при углах тангажа 60°-80° и любом крене

установить угол атаки 10°-15°, одновременно увеличивая крен до 180° (доперевода самолета в перевернутое положение), опустить нос самолета ниже горизонта, набратьскорость 300 км/ч, выполнить полубочку и вывести самолет в горизонтальный полет, непревышая a доп.

При углах тангажа более 80° (в положении, близком к вертикальному)

установить ручку управления по крену в нейтральное положение, создать угол атаки 10°-15° ивыдерживать его до опускания носа самолета ниже горизонта, набрать скорость 300 км/ч,выполнить полубочку и вывести самолет в горизонтальный полет, не превышая a доп.При падении скорости до 100 км/ч в процессе опускания носа в перевернутомположении самолета парировать тенденцию к переходу на отрицательные углы атаки взятием ручки управления «на себя» вплоть до полного хода, сохраняя угол атаки 10°-15°.При потере скорости менее 100 км/ч в процессе выполнения горки на углах тангажаболее 75° самолет имеет тенденцию к самопроизвольному увеличению угла тангажа, послечего следует прогрессирующее по темпу опускание носа («отмашка») с проходом черезотвесное положение и переходом на отрицательные перегрузки. Для перевода наположительные перегрузки и предотвращения развития перевернутого штопора необходимополностью отклонить ручку управления на себя и удерживать её в этом положении допоявления положительных перегрузок. При появлении положительной перегрузки (Пу=0,5-1,0)установить ручку управления по тангажу в нейтральное положение, увеличить скорость до V =300 км/ч и вывести самолет из пикирования, не превышая a доп.4.11.2.

Сваливание и штопор.Сваливание.

Самолет выходит на режимы сваливания только в результате следующих ошибок впилотировании:

−

пересиливания ОПР и превышения a доп.;

−

потери скорости менее 200 км/ч при невыполнении рекомендаций пункта4.11.1.При превышении a доп. на 3° возникают непроизвольные колебания небольшойамплитуды по крену и курсу. При выполнении энергичного маневрирования с достижениемэтих углов атаки на скоростях полета менее 450-500 км/ч возникает увод носа самолета.Дальнейшее увеличение угла атаки приводит к увеличению интенсивности указанных явлений.На углах атаки, превышающих допустимые углы на 8°-14°, происходит сваливание(значительно увеличивается амплитуда колебаний или увод самолета по крену и курсу).Вывод из сваливания выполнять немедленной установкой ручки управления потангажу в стриммированное положение (1/4-1/3 хода за нейтральное положение от себя), покрену – в нейтральное положение при нейтральном положении педалей. При выводе изсваливания возможен переход самолета в штопор.

Раздел 446

 

Руководство по летной эксплуатации самолета Су-27СК

Нормальный штопор

При запаздывании с действиями по выводу из сваливания или при ошибочныхдействиях (установка ручки управления «на себя» на полный ход или против кренения)самолет переходит в штопор.При переходе самолета в штопор плавно перевести двигатели на режим малого газа.Вертикальная скорость снижения в штопоре составляет 80-100 м/с. Вращение покурсу происходит одновременно с незначительными колебаниями по крену (менее ± 20°) безощущения боковых перегрузок.Нормальный штопор может быть трех типов:

−

неустойчивый по направлению вращения (типа «падение листом»);

−

крутой установившийся по направлению вращения о углами тангажа от -50°до -30° и углами атаки 32°-45°. Время одного витка 15-20 сек;

−

плоский установившийся по направлению вращения с углами тангажа менее-30° и углами атаки более 45° (стрелка УАП на упоре). Время одного витка6-8 сек.Любой из указанных типов штопоров может быть получен на одних и тех же режимах полета при одном и том же положении рулей на вводе.Вывод из неустойчивого штопора (типа «падение листом») выполнять установкойпедалей и ручки управления по крену в нейтральное положение, а по тангажу встриммированное положение (1/4-1/3 хода за нейтральное положение от себя).Вывод из штопора с установившимся вращением по курсу выполнять отклонениемпедалей полностью против вращения и ручки управления по крену полностью в сторонувращения при стриммированном её положении по тангажу.На высотах менее 8000 м для уменьшения времени вывода из штопора разрешаетсядополнительно применять «разнотяг» двигателей. Для этого при правом штопоре установитьРУД правого, а при левом штопоре - левого двигателя на МАКСИМАЛ.На высотах менее 6000 м разрешается применение «разнотяга» вплоть до включенияполного форсажа. При применении «разнотяга» необходимо иметь ввиду, что эффективностьего на высотах менее 6000 м (особенно с включением полного форсажа) высока. Поэтомунесвоевременное уменьшение «разнотяга» двигателей может привести к переходу в штопордругого направления вращения.Запаздывание выхода самолета в горизонтальный полет от момента установки рулейна вывод на высотах менее 11000 м составляет 15-20 сек, потеря высоты при этом 2500-3000 м.При прекращении вращения самолета установить рули в нейтральное положение, послеуменьшения угла атаки менее a доп. увеличить скорость до 300 км/ч и вывести самолет вгоризонтальный полет, не превышая a доп. (по границе срабатывания ОПР).После прекращения вращения самолета возможно его «зависание» (не уменьшениеугла атаки) на углах атаки 38°-40°. Для ухода с «зависания» необходимо, удерживаясоответствующим отклонением педалей от перехода во вращение при нейтральном положении ручки управления по крену, взять ручку управления на 1-2 сек полностью на себя, а затемполностью на 3-4 сек от себя. Если с первой попытки уйти с «зависания» не удалось,указанные действия повторить.

Перевернутый штопор

Попадание в перевернутый штопор возможно:

−

при потере скорости в перевернутом положении;−при потере скорости в положении близком к вертикальному;

−

при создании отрицательной перегрузки при перемещении ручкиуправления от себя на полный ход на скоростях менее 300 км/ч.

Раздел 447

 

Руководство по летной эксплуатации самолета Су-27СКПри переходе самолета в перевернутый штопор плавно перевести двигатели на режим малого газа.Вывод из перевернутого штопора выполнять установкой ручки управления потангажу на себя на полный ход, по крену - в нейтральное положение и педалей в нейтральноеположение.После остановки вращения и опускания носа самолета ниже горизонта установить ручку управления по тангажу в нейтральное положение, увеличить скорость до 300 км/ч,выполнить полубочку и вывести самолет в горизонтальный полет, не превышая a доп.ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. При невыходе самолета из штопора или при входе в него на высоте Н ≤3000 м

катапультироваться

.

 

Изменено 20 июня, 2013 пользователем alaskiandog

[akulych]

А что, по-Вашему, отвратительные штопорные характеристики это достоинства?  :trollface: Самолет F-15 в штопор вообще не вводится, принципиально. А на Су-27 штопор для обычного строевого летчика это фактически  чрезвычайная ситуация, в результате чего строевики летают с СОС "зажатой" на 17-19 градусах, чтоб уж с гарантией на критические УА не вылететь. Так что это самый что ни на есть недостаток. причем критичный для безопасности полетов и боевых возможностей. (Я Вам страшную тайну открою - выполнение всей этой парадной акробатики вроде "колоколов" и "кобр" в строевых частях запрещена. Смертельно опасно.)