Тайна: а где отцы то?

[anonym_H0AnLLaR3La4]

Все просто, красненьким показывает КПД, а на лоу-лвл не может быть высокий КПД (по крайней мере у только начинающих игроков), а % побед у всех ровно такой как и должен быть 48%, а значит ВОТ ОНИ, половина победивших.

[mad_trader]

13 Май 2013 - 13:58 пользователь gML сказал:

Таки да, стало печально. Но можно же посмотреть, например, серверную статистику на wot-stat - для одного игрока она не особо точная, а для цифр по серверу вполне. И увидим мы там примерно вот что:

• средний пп по серверу - 48% (а год назад был 49, кстати)

• много новых игроков - в 12 году регистрировали по 500к учеток в месяц, сейчас в полтора раза больше

• распределение по количеству откатанных боев - больше 5k всего у 6-7% сервера. Больше 10к - порядка 300к учеток, при общем количестве 10M+

• соответственно - средний уровень техники - 4.5 (опять же, год назад был примерно 5.5)

......

 

И да, вг имхо не особо заинтересовано в хороших игроках в рандоме, их слишком мало. Основную массу денег все равно  несет красно-желтое мясо, и будет нести, какой кактус им не скармливай =) Для отцов позиционируются другие развлечения в виде 7-42 и гк, а если половине это не нужно - чьи это проблемы?

Кстати, интересные цифры :) Попробую дать свою трактовку.

1. Возросшее кол-во ничьих говорит о падении динамики игры. Заняли позиции и стоим, ждем пока противник допустит ошибку.

2. Возросшее кол-во учеток - рост популярности игры. Увеличение кол-во наций (веток развития) порождает параллельные аккаунты для нежелающих расширять ангар за голду. Также увеличивается кол-во твиков - игроков желающих отсечь нубостату, для попадания в хорошие команды.

3. См.выше - бои размазываются по нациям и статистике. Ну и да, многие уходят, как из-за снижения интереса, так и постоянных изменений и перебалансировок.

4. Содержание техники высоких уровней стало более затратной. Уровень фарм-комбаинов снизился с 6-го на 5-ый. Высокоуровневые бои стали менее интересными (см.п.1). Часть командных игр перенеслось из первоначально абсолютных рот в роты более низких уровней.

 

ИМХО интерес WG в том чтобы обеспечить примерно равные условия игрокам, в т.ч. не очень хорошим. Иначе будет большой отток пользователей.

[gML]

13 Май 2013 - 14:37 пользователь mad_trader сказал:

ИМХО интерес WG в том чтобы обеспечить примерно равные условия игрокам, в т.ч. не очень хорошим. Иначе будет большой отток пользователей.

Похоже на то. Только условия и так относительно равные, сама идея про 30 случайных игроков это предполагает.

 

Уверен, что никагого "заговора КВГ" с целью ровнять стату нет, потому что правки механики игры и карт сами по себе приводят к тому же результату. К тому же, постепенное падение среднего уровня скилла игроков - норма:

- тезис многих игроделов "easy to learn, hard to master" присутствует и в танках (переводить же не надо?). И сейчас игра ближе к этому тезису, чем год назад, а год назад была ближе, чем на старте. Баги фиксят, интерфейс становится проще и удобнее, минимальные требования к знаниям игровой механики падают, и т.п.

- онлайн и количество учеток все время растет. Но уходящий-то игрок так или иначе в среднем опытнее приходящего, что опять же постепенно снижает средний уровень игры

- как и в любой другой f2p (free-to-play, если ч0) игре, издатель хочет оптимизировать донат. Берите, как говорится больше, кидайте дальше. А так как в нашем случая издатель == разработчик, ему не нужны надоевшие всем заморочки с магазином, достаточно править механику. Имеем в качестве примера и абсолютный ад на практически всей стоковой технике (ибо нефиг жалеть деньги на свободный опыт), и сдвиг фарм-комбайнов на уровень вниз (6-й -> 5-й без према, это ладно. А вот восьмерки пострадали, у меня сложилось впечатление, что сейчас 5-й премтанк в единицу времени фармит не хуже 8-го), можно много чего привести. Начиная с того, что без према игрался примерно в 0 восьмой уровень, а теперь скорее седьмой.

 

Все это опять же бьет не по новым игрокам, которые не в курсе, как до того было, и всякой фигни еще не напокупали, а по старым. И наводит на мысли, что для издателя в приоритете 2 момента: превышение притока игроков над оттоком, и постоянное неспешное увеличение суммы доната. Оба сейчас успешно реализуются, и еще несколько лет такая стратегия легко протянет. А на больший срок жизни игры, думаю, никто и не рассчитывал, вечные проекты - редкость (если вы не близзард, конечно ^^)

[ABansay]

12 Май 2013 - 06:10 пользователь 0RT0N сказал:

Стата стата,.. Видел в рандому су-8 с процентом побед 35% ,человек в конце боя вынес 7 к дамага.

Такшто в бою пологатса только на стату противника глупо! Удалите эти моды и играйте с чистым сердцем.

А я видел бойца с 30% который убил всех врагов и всех своих впридачу. Причем одним выстрелом. Ваши доказательства?

[ReaperX]

14 Май 2013 - 10:25 пользователь gML сказал:

Уверен, что никагого "заговора КВГ" с целью ровнять стату нет, потому что правки механики игры и карт сами по себе приводят к тому же результату. К тому же, постепенное падение среднего уровня скилла игроков - норма:

- тезис многих игроделов "easy to learn, hard to master" присутствует и в танках (переводить же не надо?). И сейчас игра ближе к этому тезису, чем год назад, а год назад была ближе, чем на старте. Баги фиксят, интерфейс становится проще и удобнее, минимальные требования к знаниям игровой механики падают, и т.п.

Вот с этой частью несогласен. Раньше имбовой техники было в разы меньше, на каждой нужно было очень хорошо играть. Помимо этого разброс танков по уровню был значительно жёстче. Сейчас играть значительно проще, и мастером становится тоже значительно проще.

 

Ну а статистика не равняется, скрин ТС в данной теме это хорошо иллюстрирует. А я скажу почему так происходит. Дело в том, что нет разделения игроков по лигам. Вот играю я в старкрафт2. Статистика побед всегда стремится к 50%, несмотря на то, что я в высшей лиге нахожусь. Как только я начинаю чаще выигрывать, так сразу мне подкидывают более сильных игроков. А в Танках такого нет. Хорошие игроки создают дисбаланс в каждом отдельно взятом бою и обкрадывают всех остальных на проценты. В итоге мы видим что в бою все игроки имеют 46-48% побед.

[mad_trader]

14 Май 2013 - 10:25 пользователь gML сказал:

Похоже на то. Только условия и так относительно равные, сама идея про 30 случайных игроков это предполагает.

 

Уверен, что никагого "заговора КВГ" с целью ровнять стату нет, потому что правки механики игры и карт сами по себе приводят к тому же результату. К тому же, постепенное падение среднего уровня скилла игроков - норма

Донат, тема другого разговора :) Скажу про опыт.

 

Для меня очевидна ЦЕЛЬ, как говорил выше - обеспечить примерно равные условия для игроков.

Для ее достижения введены СРЕДСТВА - случайный набор игроков, тасование карт, балансировка танков, правка хар-к техники и т.п.

 

Наличие механизмов "балансировки по опыту" в игре всегда отрицалось. Но просочились сведения (из патентного скандала), что все таки есть механизм определения уровня боя, в зависимости от результата предыдущих. Очень схематично: играл плохо - попадешь в топ, играл хорошо - в *опу. Подробности были и в "тактике" и в "ответах разработчиков). Возможно есть и иные скрытые средства :)

 

Уверен, что специального заговора на понижение статы нет. Но есть ПОСЛЕДСТВИЯ действия неких механизмов (комфорт для одних создает дискомфот для других).

Была тема исследованием статистики числа побед от количества боев на танке (сейчас найти ее не могу, возможно удалили) Суть такова - сначала она ниже среднего (допустим игра на стоке и к танку не привык), потом уверенно растет (танк выводится в топ, качается экипаж, нарабатыватся практика), а потом на уровне 800-1000 боев - резко падает! Вменяемого объяснения этому факту (если отбросить наличие регулирующего механизма) для себя не нашел.

 

Говорить про средний уровень, достаточно сложно. Да, вновь пришедшие, должны быть неопытнее давно играющих. Но если это твик, то будет наоборот. Если параллельный аккаунт - то скилл будет равным. Опять же - хорошие игроки тоже остались.

[gyrzas]

14 Май 2013 - 11:19 пользователь ReaperX сказал:

Вот с этой частью несогласен. Раньше имбовой техники было в разы меньше, на каждой нужно было очень хорошо играть. Помимо этого разброс танков по уровню был значительно жёстче. Сейчас играть значительно проще, и мастером становится тоже значительно проще.

Так многие кричат, куда их забросило бедных 8 лвл к 10 ))) раньше разброс был, если не ошибаюсь 6 левлов (т.е к 10 лвл попадали и 6 лвл тт и пт) + светляки ещё ниже. Да, и звания мастера тоже не было.

[anonym_nQVu4Dy7qs9f]

Надеюсь, когда в 0.8.6 всю арту понерфят вообще в нули, эта барышня куда-нибудь денется вместе со всем остальным стадом артабл...й. И темы ее идиотские тоже куда-нибудь денутся.

[and2and]

14 Май 2013 - 12:56 пользователь mad_trader сказал:

Уверен, что специального заговора на понижение статы нет. Но есть ПОСЛЕДСТВИЯ действия неких механизмов (комфорт для одних создает дискомфот для других).

Была тема исследованием статистики числа побед от количества боев на танке (сейчас найти ее не могу, возможно удалили) Суть такова - сначала она ниже среднего (допустим игра на стоке и к танку не привык), потом уверенно растет (танк выводится в топ, качается экипаж, нарабатыватся практика), а потом на уровне 800-1000 боев - резко падает! Вменяемого объяснения этому факту (если отбросить наличие регулирующего механизма) для себя не нашел.

Расскажи это моей т-54 и тип 59. Если на тип59 стата держалась в районе 59-60 постоянно, то на т-54 (первый топтанк) - стата поначалу была около 47% до 800 боев, когда ввели ст-10, пока качал т62 стата поднялась до 49%, потом т-54 немного апнули дав неплохую пушку, а также у него понизился уровень боев (из-за большого количества 10-х лвл) т-54 стал попадать в топ, где равных ему почти нет (проблемы только с е75 рукастыми) и стата еще поднялась до 51 и растет. Кроме того если раньше я этот танк не особо любил и не понимал, то сейчас он нагибает. Думаю тут дело в психологии, устаешь от танка, надоедает он, а если любишь танк, то он нагибает.

[and2and]

14 Май 2013 - 13:44 пользователь gyrzas сказал:

Так многие кричат, куда их забросило бедных 8 лвл к 10 ))) раньше разброс был, если не ошибаюсь 6 левлов (т.е к 10 лвл попадали и 6 лвл тт и пт) + светляки ещё ниже. Да, и звания мастера тоже не было.

Раньше +-4 уровня, т.е. с 6 лвл закидывало к 10-м, правда там от силы 1-2 тт10 в топе было.

[and2and]

14 Май 2013 - 13:50 пользователь Ozrick сказал:

Надеюсь, когда в 0.8.6 всю арту понерфят вообще в нули, эта барышня куда-нибудь денется вместе со всем остальным стадом артабл...й. И темы ее идиотские тоже куда-нибудь денутся.

Понерфят еще хуже только сделают, судите сами: пусть сейчас ср. опыт за бой на арте 500 (цифра с потолка), соответственно из-за нерфа цифра снизится (стрелять будут реже, попадать реже, опыта меньше) соответственно будут дольше качаться, т.е. количество арт и раков на них только увеличится, не арту надо нерфить, а нормальное обучение вводить и уменьшить количество арты в бою до 3-х с каждой стороны. Начнут ныть про Бурду? Да ни хрена. Бельтера убрали и никто не плакал, так и здесь будет.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

14 Май 2013 - 14:11 пользователь and2and сказал:

Начнут ныть про Бурду? Да ни хрена. Бельтера убрали и никто не плакал, так и здесь будет.

Нифига! Я плакал!!!

И даже сейчас как вспомню слезы наворачиваются!

[and2and]

14 Май 2013 - 14:14 пользователь martiran сказал:

Нифига! Я плакал!!!

И даже сейчас как вспомню слезы наворачиваются!

Ага))) охотно верю))) Тему с вайном Вами созданную покажете?  :teethhappy: Разрабы итак наклепали бестолковых медалей, чтобы народ за ними гонялся (особенно эксперт, мать его, я из-за него новые ветки особо не качаю). С моей точки зрения большую часть надо убрать (например Бийот и аналоги, эксперт, грозу мышей (или ввести аналогичные за остальные топы веток) и т.д. и т.п.)

[mad_trader]

14 Май 2013 - 14:01 пользователь and2and сказал:

Расскажи это моей т-54 и тип 59. ..... Думаю тут дело в психологии, устаешь от танка, надоедает он, а если любишь танк, то он нагибает.

Для начала, теория (и собранная в ней статистика) не моя. Во-вторых, в ней говорилось о достижении пограничных цифр, в среднем это 55-60% к 800 боям. Если у вас этот показатель не достигнут, радуйтесь, ухудшение условий (если таковое есть) наступит для вас позже :) В-третьих, худшие условия не значат автоматического проигрыша, может вы мегаотец побеждающий с закрытыми глазами.

[ZIS_Ural]

Вплоть до 6 уровня количество красных игроков в двух командах может быть 15-30. Чтобы играть на высокоуровневых танках, надо наносить урон, светить и прочее. А раки, которые полбоя наблюдают, как их сокомандников давят числом, этого не умеют. Они конечно могут пальнуть несколько раз и даже убить кого-нибудь, но этого для победы недостаточно. На высоких уровнях такие игроки не задерживаются, т.к. стабильно уходят в минус. Поэтому в основном они играют на низких уровнях, где можно остаться в плюсе при поражении, даже не попав ни в кого. Правда иногда они покупают премы 8 уровня, но мастерства у них от этого не прибавляется.

[and2and]

14 Май 2013 - 14:24 пользователь mad_trader сказал:

Для начала, теория (и собранная в ней статистика) не моя. Во-вторых, в ней говорилось о достижении пограничных цифр, в среднем это 55-60% к 800 боям. Если у вас этот показатель не достигнут, радуйтесь, ухудшение условий (если таковое есть) наступит для вас позже :) В-третьих, худшие условия не значат автоматического проигрыша, может вы мегаотец побеждающий с закрытыми глазами.

Ну если я достигну 55-60 на т-54, я проверю данное утверждение, любопытно, а что значит "худшие условия"? Типа к 10 лвл попадать? Так она и сейчас к нему попадает, в основном, когда на сервере мало народу остается, если конечно не механизм какой подкручивается (типа уменьшение пробития и дамага), с другой стороны, а смысл делать лишний механизм разрабам? Зачем им это?

[Iwaz]

Выйди в бой на 10ке и о чудоооо.

[mad_trader]

14 Май 2013 - 14:43 пользователь and2and сказал:

с другой стороны, а смысл делать лишний механизм разрабам? Зачем им это?

Чуть выше в том посте, который вы цитировали :) писал, что целью может быть создание одинаковых условий, в т.ч. для слабых игроков. Зачем, достаточно прозрачно, если они будут много проигрывать, быстрее покинут игру, а игроков надо сохранить и приумножить.

 

PS. Предлагаю теорию заговора обсудить не в этой теме

[LeMoorrr7BY]

14 Май 2013 - 14:11 пользователь and2and сказал:

Понерфят еще хуже только сделают, .... уменьшить количество арты в бою до 3-х с каждой стороны.

плюсую. имхо, 3 арты на команду - вполне себе норм. даже без изменения ТТХ

[and2and]

14 Май 2013 - 14:57 пользователь mad_trader сказал:

Чуть выше в том посте, который вы цитировали :) писал, что целью может быть создание одинаковых условий, в т.ч. для слабых игроков. Зачем, достаточно прозрачно, если они будут много проигрывать, быстрее покинут игру, а игроков надо сохранить и приумножить.

 

PS. Предлагаю теорию заговора обсудить не в этой теме

Если изучить теорию вероятностей, то ни одно событие в игре не будет для Вас загадкой, возможно и используются некие скрытые механизмы, но их влияние на стату игрока неизмеримо мало, ВБР в +-25% и то сильнее влияет.