Т-90АМ

[UHU]

15 Авг 2011 - 10:04 пользователь hrenolet сказал:

Если танк не брошен после выведения из строя, пожар не возник или был вовремя потушен - танк вполне ремонтопригоден. Взять ту же "Танки в боях за Грозный" - по нескольку раз вводили в строй одни и те же машины, после 5-10 попаданий из гранатомета. Картины Т-шек с отлетевшими башнями - это танки которые никто не пытался тушить.  АСП у "Меркавы" конечно лучше, Абрамсы тоже выгорают дотла, разве что башню не срывает - но тут уже разницы никакой, все равно металлолом.

Если у Тшки произошел взрыв БК танк потерян безвозвратно, я говорю о танках после детонации БК.

 

5-10 попаданий это редкие удачные случаи плюс косорукие гранатометчики плюс утаревшие РПГ-7, приводить это как достоинство не совсем корректно, лупили бы по Тшкам в грозном тем же чем по Меркавам в Ливане итог был бы еще более плачевным, хотя он и так далеко не радостный.

 

И по большей части машины у которых при попадании рванул боекомплект и тушить уже не чего и не кому.

 

Разница очень большая когда башню при детонации БК не срывает это значит что шансы у экипажа какие никакие но есть, когда же взрывом БК срывает башню у экипажа шансов нет вообще, в том и другом случае рассматривается вариант когда на момент взрыва экипаж внутри машины.

 

Если у Абрамса рвет БК в забашенном ящике машина уж точно в безвозврат не отправляется.

[Zer]

15 Авг 2011 - 08:22 пользователь hrenolet сказал:

Вы возможно удивитесь, но БК детонирует в Т-шках после возникающего при поражении пожара, результатом чего является отлетающая башня. Экипажа в машине к этому моменту уже нет.

В смысле что экипаж к этому моменту уже сгорел?

Sad but true.

[Zer]

15 Авг 2011 - 10:11 пользователь UHU сказал:

Если у Абрамса рвет БК в забашенном ящике машина уж точно в безвозврат не отправляется.

Откуда такой интересный вывод?

[hrenolet]

15 Авг 2011 - 10:12 пользователь Zer сказал:

В смысле что экипаж к этому моменту уже сгорел?

Sad but true.

Нет. Экипаж к этому времени покинул машину.

 

 

 

[hrenolet]

15 Авг 2011 - 10:11 пользователь UHU сказал:

Если у Тшки произошел взрыв БК танк потерян безвозвратно, я говорю о танках после детонации БК.

5-10 попаданий это редкие удачные случаи плюс косорукие гранатометчики плюс утаревшие РПГ-7, приводить это как достоинство не совсем корректно, лупили бы по Тшкам в грозном тем же чем по Меркавам в Ливане итог был бы еще более плачевным, хотя он и так далеко не радостный.

И по большей части машины у которых при попадании рванул боекомплект и тушить уже не чего и не кому.

Разница очень большая когда башню при детонации БК не срывает это значит что шансы у экипажа какие никакие но есть, когда же взрывом БК срывает башню у экипажа шансов нет вообще, в том и другом случае рассматривается вариант когда на момент взрыва экипаж внутри машины.

Если у Абрамса рвет БК в забашенном ящике машина уж точно в безвозврат не отправляется.

Практически любой танк будет потерян безвозвратно в случае детонации БК. Вышибные панели снижают вероятность этого, но не гарантируют. К тому же в бою, при частой стрельбе, будет ли заряжающий выполнять инструкцию в точности и закрывать перегородку каждый раз? Снижая тем самым скорострельность, между прочим...

 

 

В Грозном в основном конечно применялись устаревшие выстрелы РПГ, но попади Меркава в город с относительно высотной застройкой типа Грозного (а не 1-2 этажа как в Ливане или Газе) - также неизвестно чем бы все это для них кончилось.

 

Еще раз говорю - мгновенная детонация БК при попадании в танк - это очень большая редкость, хотя ее тоже надо учитывать. И в Т-90АМ как раз в этом направлении что-то вроде как сделали. Окончательно проблема (надеюсь) будет решена позже. Детонация же БК вообще, через какое-то время поле попажения - говорит только о хреновой АСП, но к выживаемости экипажа это уже отношения не имеет.

 

 

[Zer]

15 Авг 2011 - 10:32 пользователь hrenolet сказал:

Нет. Экипаж к этому времени покинул машину.

Повезло, если успел.

Порох очень быстро вспыхивает, даже не раненному тяжело успеть вылезти, что уж о раненных говорить.

Собственно, от такой ситуации изоляция БК и призвана спасать.

[Zer]

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

Практически любой танк будет потерян безвозвратно в случае детонации БК. Вышибные панели снижают вероятность этого, но не гарантируют.

Гарантированно только две вещи - смерть и налоги (ц непомнюкто).

Сильно снижает вероятность перехода пожара в детонацию и это уже хорошо.

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

К тому же в бою, при частой стрельбе, будет ли заряжающий выполнять инструкцию в точности и закрывать перегородку каждый раз? Снижая тем самым скорострельность, между прочим...

Будет, привод шторки полуавтоматический.

Открывается педалью, закрывается сама.

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

В Грозном в основном конечно применялись устаревшие выстрелы РПГ, но попади Меркава в город с относительно высотной застройкой типа Грозного (а не 1-2 этажа как в Ливане или Газе) - также неизвестно чем бы все это для них кончилось.

Меркавы в Бейруте побывали, там отнюдь не 1-2 этажа. После чего на четверках крыша стала такой толщины, что люк командира (единственный оставшийся) открывается гидроприводом.

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

Еще раз говорю - мгновенная детонация БК при попадании в танк - это очень большая редкость, хотя ее тоже надо учитывать. И в Т-90АМ как раз в этом направлении что-то вроде как сделали. Окончательно проблема (надеюсь) будет решена позже. Детонация же БК вообще, через какое-то время поле попажения - говорит только о хреновой АСП, но к выживаемости экипажа это уже отношения не имеет.

Мгновенная детонация - редкость, а вот пожар - частый гость.

И никакая АСП при пожаре нескольких метательных зарядов не спасёт. Как вы вообще собрались порох тушить?

Так что на Т-90АМ немеханизированную боеукладку вынесли в забашенную нишу и изолировали от экипажа, ага.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

Вышибные панели снижают вероятность этого, но не гарантируют.

Вышибные панели к вероятности детонации БК ни малейшего отношения не имеют .

Абсолютно .

 

Пользователь сказал:

К тому же в бою, при частой стрельбе, будет ли заряжающий выполнять инструкцию в точности и закрывать перегородку каждый раз? Снижая тем самым скорострельность, между прочим...

Дверца открывается и закрывается АВТОМАТИЧЕСКИ . Скорострельность при этом абсолютно никак не меняется .

[UHU]

15 Авг 2011 - 10:42 пользователь hrenolet сказал:

Практически любой танк будет потерян безвозвратно в случае детонации БК. Вышибные панели снижают вероятность этого, но не гарантируют. К тому же в бою, при частой стрельбе, будет ли заряжающий выполнять инструкцию в точности и закрывать перегородку каждый раз? Снижая тем самым скорострельность, между прочим...

 

В Грозном в основном конечно применялись устаревшие выстрелы РПГ, но попади Меркава в город с относительно высотной застройкой типа Грозного (а не 1-2 этажа как в Ливане или Газе) - также неизвестно чем бы все это для них кончилось.

 

Еще раз говорю - мгновенная детонация БК при попадании в танк - это очень большая редкость, хотя ее тоже надо учитывать. И в Т-90АМ как раз в этом направлении что-то вроде как сделали. Окончательно проблема (надеюсь) будет решена позже. Детонация же БК вообще, через какое-то время поле попажения - говорит только о хреновой АСП, но к выживаемости экипажа это уже отношения не имеет.

Вышибные панели уводят взрывную волну в везопасном направлении минимизируя воздействие взрыва на внутренние агрегаты танка и экипаж. Помните фильм Армагеддон где специалисты НАСА обсуждают способы борьбы с астероидом и говорят о двух взрывах питарды в одном случае на открытой ладони, а в другом в сжатом кулаке и последствия взрыва. Вот тут то же самое взрыв БК в Тшке это взрыв питарды в сжатом кулаке, а взрыв БК в забашенной нише абрамса это взрыв той же питарды на раскрытой ладони, разница огромная;)

 

В ливане предостаточно высотных зданий, даже в мелких населенных пунктах, а сейчас на меркавах еще и меиль-руах стоит, а вот арены или аналогов как не было в серии так и нет...

 

Редкость но не такая уж и редкая, особенно если идет минная война, подрыв боекомплекта расположенного на полу БО танка наехавшего не то что на фугас на простую мину противотанковую крайне вероятен, особенно учитывая незащищенную боеукладку, у израилетян то хоть бкронекапсулы для снарядов есть, нам кстати говорт немцы предлагали проект модернизации с мокрой боеукладной снарядов на Т-серию, но воз поныне там...

 

15 Авг 2011 - 11:15 пользователь Tungsten сказал:

Дверца открывается и закрывается АВТОМАТИЧЕСКИ . Скорострельность при этом абсолютно никак не меняется .

В идеале вместо дверцы отверстие чуть больше калибра снаряда, а в забашенной нише автоматическая боеукладка с выкидыванием снаряда установленного дистанционно типа.

 

Ну и сменная бронекапсула для пополнения боекомплекта транспортно-заряжающей машиной прямо в бою крайне полезная штука, плюс двойное бронирование между БО и БК (броня башни+броня капсулы)

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

15 Авг 2011 - 04:52 пользователь UHU сказал:

Ее просто впервые за ее историю выставили на продажу.

А 10 лет назад Мк3 по выставкам просто так возили для красоты?

 

Пользователь сказал:

Отнюдь, детонация БК в забашенной нише обслуживаемой по всем правилам не ведет к гибели экипажа.

О подбитых меркавах есть отличная статья на варонлайне, там есть машины с разорванными просто напросто на фугасах корпусами, без башен, без МТО, без крыши БО при этом с одним погибшим членом экипажа, это высочайший показатель защиты экипажа.

А у меркавы (кроме мк4) БК в забашенной ниши нет  :lol:  

 

 

Пользователь сказал:

Ну и что? Лет 10 продаваться будетт тогда и будете говорить.

уже 10 лет как продают но никто не взял.

 

Пользователь сказал:

Каждый танк без башни это детонация БК.

нет, это далеко не так.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

15 Авг 2011 - 10:08 пользователь Zer сказал:

А какой там ресурс у танковых МТУ, например?

Современные танковые дизеля вообще долго не живут.

Что же вы так вопросом на вопрос отвечаете, поищите в интернете, найдете, тем более не понятно что вы подразумеваете под "танковым МТУ".

Так какой там ресурс у двигателя Т-90?

[UHU]

15 Авг 2011 - 12:28 пользователь Andrei_bt сказал:

А 10 лет назад Мк3 по выставкам просто так возили для красоты?

 

А у меркавы (кроме мк4) БК в забашенной ниши нет  :lol:  

 

уже 10 лет как продают но никто не взял.

 

нет, это далеко не так.

Для красоты, меркава до этого года НЕ ПРОДАВАЛАСЬ ВООБЩЕ.

 

Нет, а мы щас про последнюю версию Т-90 говорим или о Т-72 ? Если о Т-72 то тоды да можете меркаву хоть Мк1 вспомнить, а коли тема про Т-90АМ то и в ответ говорится про мк4.

 

Не продают, поумерьте свое воображение.

 

А что же это тогда? Взрыв солярки? Ничем не слаще.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

15 Авг 2011 - 12:56 пользователь UHU сказал:

Для красоты, меркава до этого года НЕ ПРОДАВАЛАСЬ ВООБЩЕ.

 

Нет, а мы щас про последнюю версию Т-90 говорим или о Т-72 ? Если о Т-72 то тоды да можете меркаву хоть Мк1 вспомнить, а коли тема про Т-90АМ то и в ответ говорится про мк4.

 

Не продают, поумерьте свое воображение.

 

А что же это тогда? Взрыв солярки? Ничем не слаще.

То есть "Меркаву" возили по выставкам но не для того, чтобы продать  :lol: , в такое разве что поверят люди с хорошо промытыми мозгами.

В Мк4 в башне всего 10 выстрелов.

[UHU]

15 Авг 2011 - 12:59 пользователь Andrei_bt сказал:

То есть "Меркаву" возили по выставкам но не для того, чтобы продать  :lol: , в такое разве что поверят люди с хорошо промытыми мозгами.

В Мк4 в башне всего 10 выстрелов.

Я повторяю еще раз до конца 2010года Израилетяне не продавалис свои танки в принципе, только в конце 2010года министрество обороны Израиля начало прорабатывать ВОЗМОЖНОСТЬ продажи Меркав за рубеж, все остальное ваши фантазии.

 

Остальные в бронированных пеналах, а не голышом как у некоторых.

 

PS темпы выпуска Меркав не превосходят 100-120машин в год, чего там продавать то было? Свой парк не могли насытить. Это у нас все лучшее зарубеж, а свои на Т-62 повоюют (конфликт в ЮО)

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

15 Авг 2011 - 13:03 пользователь UHU сказал:

Я повторяю еще раз до конца 2010года Израилетяне не продавалис свои танки в принципе, только в конце 2010года министрество обороны Израиля начало прорабатывать ВОЗМОЖНОСТЬ продажи Меркав за рубеж, все остальное ваши фантазии.

 

Остальные в бронированных пеналах, а не голышом как у некоторых.

Видимо возможности продавать у них попросту не было - в танке много зарубежных компонентов, например двигатель в Израиле не производится.

Остальной боекомплект раскидан по корпусу, как и на большинстве танков, пеналы огнеупорные, но никак не бронированные, поэтому если боеприпасы сохраняет достаточную мощность они успешно поражаются. Так что ваши сказки про то, что "детонация БК в забашенной нише обслуживаемой по всем правилам не ведет к гибели экипажа" по вашему незнанию темы и к "меркаве" не относятся. Вы бы как то поскромнее что ли восторгались меркавами. а то глупо выглядят такие вот сказки.

[hrenolet]

15 Авг 2011 - 11:15 пользователь Tungsten сказал:

Вышибные панели к вероятности детонации БК ни малейшего отношения не имеют .

Абсолютно .

Дверца открывается и закрывается АВТОМАТИЧЕСКИ . Скорострельность при этом абсолютно никак не меняется .

Имелось ввиду что снижается вероятность нанести критические повреждения танку при детонации БК. К вероятности самой детонации никакого отношения не имеет.

 

 

Дверца может быть и открывается/закрывается автоматически, но то что это не влияет на скорострельность... Разве что в полигонных условиях.

 

К слову - было где-то видео процесса заряжания немецкой самоходки (ЕМНИП в одной из серий "Оружия будущего" на Дискавери). У меня волосы встали дыбом. Затвор закрывается автоматически, досылание производится рукой. Не успел убрать руку - прощай кисть. На полигоне, с обученным экипажем, с натасканным заряжающим - это наверное тоже позволяет нарастить скорострельность...

 

 

[hrenolet]

15 Авг 2011 - 12:24 пользователь UHU сказал:

Вышибные панели уводят взрывную волну в везопасном направлении минимизируя воздействие взрыва на внутренние агрегаты танка и экипаж. Помните фильм Армагеддон где специалисты НАСА обсуждают способы борьбы с астероидом и говорят о двух взрывах питарды в одном случае на открытой ладони, а в другом в сжатом кулаке и последствия взрыва. Вот тут то же самое взрыв БК в Тшке это взрыв питарды в сжатом кулаке, а взрыв БК в забашенной нише абрамса это взрыв той же питарды на раскрытой ладони, разница огромная;)

 

В ливане предостаточно высотных зданий, даже в мелких населенных пунктах, а сейчас на меркавах еще и меиль-руах стоит, а вот арены или аналогов как не было в серии так и нет...

 

Редкость но не такая уж и редкая, особенно если идет минная война, подрыв боекомплекта расположенного на полу БО танка наехавшего не то что на фугас на простую мину противотанковую крайне вероятен, особенно учитывая незащищенную боеукладку, у израилетян то хоть бкронекапсулы для снарядов есть, нам кстати говорт немцы предлагали проект модернизации с мокрой боеукладной снарядов на Т-серию, но воз поныне там...

Это в теории. И только если все исправно и соблюдены все инструкции. К тому же в БК Абрамса нет фугасов, от детонации нескольких ОФС никакие переборки не спасут.

 

 

Сверхэффективность танковой КАЗ так и не была подтверждена нигде и никем кроме как на полигонных испытаниях. Посмотрим что получится у евреев.  Я пока не вижу причин гнать лошадей. Оборудование КАЗ стоит чуть ли не четверть от стоимости танка, при этом не прикрыто броней (по определению) и уязвимо. Впрочем, это старый холивар.

 

Сколько в Чечне за 2 войны было подорвано танков на фугасах, и в скольких из них произошла от этого детонация БК?

 

 

[UHU]

15 Авг 2011 - 13:09 пользователь Andrei_bt сказал:

Видимо возможности продавать у них попросту не было - в танке много зарубежных компонентов, например двигатель в Израиле не производится.

Остальной боекомплект раскидан по корпусу, как и на большинстве танков, пеналы огнеупорные, но никак не бронированные, поэтому если боеприпасы сохраняет достаточную мощность они успешно поражаются. Так что ваши сказки про то, что "детонация БК в забашенной нише обслуживаемой по всем правилам не ведет к гибели экипажа" по вашему незнанию темы и к "меркаве" не относятся. Вы бы как то поскромнее что ли восторгались меркавами. а то глупо выглядят такие вот сказки.

Вы признаете факт что меркавы не продавались до этого года или нет? Какая разница по какой причине не продавали, факт что не продавали потому что не продавали, а не потому что вам хочется чтоб ее никто не покупал:D

 

Из крупных узлов только двигатель не производится в Израиле.

 

Глупо выглядят ваши попытки опровергнуть очевидное, ну да пеналы огнеупорные а не бронированные вы не оговариваетесь вообще никогда никогда? При этом детонация БК в Меркавах многократно более редкое явление чем в Тшках на которых мало мальски серьезная противотанковая мина отправляет танк вместе с экипажем к праотцам, про противотанковое оружие вообще молчу, не подскажите чем нибудь современнее РПГ-7 по Тшкам кто нибудь стрелял? Может корнетами или джавеллинами?

 

Что значит поскромнее восторгались, восторг он на то и восторг чтоб быть нескромным:) Собственно по защите у меркавы равных нет как бы вам не хотелось обратного при чем свою высочайшую защиту она продемонстрировала в боевой обстановке в том числе против современных ПТУР, а к данному моменту еще и имеет опыт боевого применения АЗ против как кинтеических боеприпасов так и ПТРК.

 

15 Авг 2011 - 13:33 пользователь hrenolet сказал:

Это в теории. И только если все исправно и соблюдены все инструкции. К тому же в БК Абрамса нет фугасов, от детонации нескольких ОФС никакие переборки не спасут.

 

 

Сверхэффективность танковой КАЗ так и не была подтверждена нигде и никем кроме как на полигонных испытаниях. Посмотрим что получится у евреев.  Я пока не вижу причин гнать лошадей. Оборудование КАЗ стоит чуть ли не четверть от стоимости танка, при этом не прикрыто броней (по определению) и уязвимо. Впрочем, это старый холивар.

 

Сколько в Чечне за 2 войны было подорвано танков на фугасах, и в скольких из них произошла от этого детонация БК?

А у них в отличие от нашего бардака с инструкциями строго и с исправностью мат.части тоже. Почему же, вполне вероятно что спасут.

 

Как это? Меиль-руах в боевых условиях уже перехватывала и кинетические боеприпасы и ПТРК и игнорировала летящие мимо ПТРК, можно сказать прошла весь комплекс испытаний в боевых условиях;)

 

Огромное количество, сложно сказать судя по фотографиям во всех, оторванная башня символ Т-серии, по крайне мере ни один другой танк так часто безголовым на фото не светится. По логике вещей любой серьезный фугас под днищем (хотя бы 152мм ОФС гаубичный) приведет к подрыву БК расположенного на полу БО ничем не защищенного от ударной волны снизу.

 

15 Авг 2011 - 13:20 пользователь hrenolet сказал:

Затвор закрывается автоматически, досылание производится рукой. Не успел убрать руку - прощай кисть.

Вы не поверите но эта схема работы на танковых орудиях практикуется со времен ВМВ при чем на всех танках практически без исключения, при чем не только на политгоне но и в боевых условиях, в том числе при стрельбе на ходу и ничего на оторванные руки в СМИ по крайне мере не жалуются ни в РФ ни в США ни в Израиле:D

[Zer]

15 Авг 2011 - 12:30 пользователь Andrei_bt сказал:

Что же вы так вопросом на вопрос отвечаете, поищите в интернете, найдете, тем более не понятно что вы подразумеваете под "танковым МТУ".

Так какой там ресурс у двигателя Т-90?

500 до капремонта ЕМНИП

МТУ - как ни странно MTU

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

15 Авг 2011 - 14:00 пользователь UHU сказал:

Вы признаете факт что меркавы не продавались до этого года или нет? Какая разница по какой причине не продавали, факт что не продавали потому что не продавали, а не потому что вам хочется чтоб ее никто не покупал:D

Их не продавали т.к. их никто не покупал. Успокойтесь уже с вашими выдумками про боекомплект в башне на меркавах, и прочей ерундой про их феноменальную живучесть, для таких утверждений нужны данные, которых у вас нет, раз уж вы даже не в курсе где там боекомплект.