Рыцарь или самурай?

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:59 пользователь Mr_Green сказал:

Самурая в разы сложнее поставить в такие условия. Да и дискуссия идет не о том кто быстрее поднимется из грязи.

Почему это сложнее да ещё в разы?? Аргументируй пожалуйста.

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:58 пользователь Tcedenbal сказал:

Крайне легко всадить пику в сочленения доспехов.

Если хорошо прицелиться, да по неподвижной цели, то вполне реально. Но не всегда реализуемуо в условиях боя.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 20:06 пользователь Rewanger сказал:

не герои а обычная гоп-компания, которой паханы платят деньги за то чтобы надавать по щам соседу, у которого жена красивее и трава зеленее  :trollface:

не ломайте розовые очки большинству форума!!!

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 20:00 пользователь bororo сказал:

Привет всем!!! Как ни сранно могу ответить на этот вопрос !!!Спрашивал у самих самураев-прямых потомков и учеников Морихея Усибы...Так вот: При столкновении, гипотетическом, группа на группу самураи просто обречены,потому,что никакой тактики и стратегии самурайские армии просто не знали...А если один на один,то тут вот какая проблема:Расцвет рацарства закончился с появлением пороха,а расцвет самурайства пришёлся на эпроху изоляционизма японии,когда им запретили воевать друг с другом и робяты от безделья и от случившийся вдруг долгой жизни занялись самоусовершенствованием вот тогда то всё и появилось,но это была очень искувсвенная ситуация на фоне весьма уже совершенного огнестрельного оружия. И ещё если Вы про всякие хитрости то это будут уже нидзи которые были скорее антиподами самураев.....

Огромное спасибо за Ваш ответ! :honoring:

[anonym_Lqtl6Gy9OEh1]

31 Мар 2013 - 20:06 пользователь Tcedenbal сказал:

Пожалуйста,смотри.

Тут правда меня нет,зато есть другие. Целых 42 человека.

снаряжение массовки - бутафорское, облегченное, потому актеры так могучи и проворны в кадре. Сейчас полная амуниция десантных войск весит легче старых рыцарских...   никто бы не стал сейчас их использовать. Муляж для вида, но  не более) И собственно на видео  из всех доспехов от силы одна кольчуга и алюмминевый шлем.. никаких лат там и близко нету :)

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 20:07 пользователь Mr_Green сказал:

не ломайте розовые очки большинству форума!!!

ага, начитавшихся романов о благородстве

такая эпоха была где благородство в минуту могло смениться на звериную жестокость и крайне дикую подлость

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 20:01 пользователь kalter1111 сказал:

Я бы посмотрел, как ТС будучи в полном рыцарском снаряжении попытается подняться на ноги за 5 секунд :facepalm:

Там выше видео выложил. Смотри,не стесняйся.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 20:03 пользователь 9b10k0 сказал:

Руа, Жюст Жан Этьен - французский писатель; написал ряд небольших произведений для юношества, воспитывающегося в католическом духе.

Это его вы имеете в виду?

Ну написал же-для начала!

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 20:00 пользователь bororo сказал:

Привет всем!!! Как ни сранно могу ответить на этот вопрос !!!Спрашивал у самих самураев-прямых потомков и учеников Морихея Усибы...Так вот: При столкновении, гипотетическом, группа на группу самураи просто обречены,потому,что никакой тактики и стратегии самурайские армии просто не знали...А если один на один,то тут вот какая проблема:Расцвет рацарства закончился с появлением пороха,а расцвет самурайства пришёлся на эпроху изоляционизма японии,когда им запретили воевать друг с другом и робяты от безделья и от случившийся вдруг долгой жизни занялись самоусовершенствованием вот тогда то всё и появилось,но это была очень искувсвенная ситуация на фоне весьма уже совершенного огнестрельного оружия. И ещё если Вы про всякие хитрости то это будут уже нидзи которые были скорее антиподами самураев.....

Плюс, однозначно.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 20:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Почему это сложнее да ещё в разы?? Аргументируй пожалуйста.

Во первых благодаря весу. Самурайский доспех раза в 2-3 легче латного.

Во вторых из за баланса у рыцаря основной вес приходится на верхнюю часть тела.

В третьих бой мечников самураев и бой рыцарский имеют немного разные техники. Сила удара мечника и сила удара самурая абсолютно разные. Промах выводит из состояния равновесия рыцаря гораздо сильнее чем самурая. А с учетом того что самурай более мобилен, то и шанс промаха у рыцаря выше.

[anonym_dEoXgoouAuN7]

Тяжелый доспех, сделанный по образцу европейского, почему-то не сильно мешает двигаться ребятам, выступающим на соревнованиях по истфеху. Да и сам нормально бегал/прыгал/кувыркался, будучи одетым в кольчугу+чешую, 5 килограммовый шлем с бармицей, примерно такого же веса щит и с мечем из стальной полосы. Удобный доспех движения практически не стесняет.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 20:09 пользователь Aneris сказал:

снаряжение массовки - бутафорское, облегченное, потому актеры так могучи и проворны в кадре. Сейчас полная амуниция десантных войск весит легче старых рыцарских...   никто бы не стал сейчас их использовать. Муляж для вида, но  не более) И собственно на видео  из всех доспехов от силы одна кольчуга и алюмминевый шлем.. никаких лат там и близко нету :)

Скажи,девушка,ты правда считаешь,что при той силе ударов( а бьют там в полный контакт,бо чемпионат мира) кто-то оденет бутафорский облегчённый доспех? Шлема стальные,полированные,доспех-бригантины,кольчуг там нет ни одной.

 

Скажи Аня,зачем ты пытаешься рассуждать о том,чего не понимаешь?

[BOBK_A]

Интересно, а кто-либо учитывает тот факт, что привычка не обращать внимание на не слишком эфективные местные доспехи могла сыграть с самураем злую шутку  :glasses: А рыцари знали цену, и своих доспехов и легких арабских сабель :blinky:

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 20:14 пользователь Tcedenbal сказал:

Шлема стальные,полированные,доспех-бригантины,кольчуг там нет ни одной.

Вы конечно как я поглядеть тот еще профи...

Бригантину сравнить и латный доспех...

В бригантине у рыцаря шансов против самурая только поубавится

[anonym_Lqtl6Gy9OEh1]

31 Мар 2013 - 20:14 пользователь Tcedenbal сказал:

Скажи,девушка,ты правда считаешь,что при той силе ударов( а бьют там в полный контакт,бо чемпионат мира) кто-то оденет бутафорский облегчённый доспех? Шлема стальные,полированные,доспех-бригантины,кольчуг там нет ни одной.

 

Скажи Аня,зачем ты пытаешься рассуждать о том,чего не понимаешь?

а) Там затупленное оружие, чтобы никого не убить, иначе их по судам затаскают

б)  Сила удара ?) хех. Для этого и одевают шлем и 3 киллограмовую кольчугу смягчающую удар. В общем всё обмундирование кило 10-15 не больше, остаются только синяки, а это не смертельно ( Это не бой подушками!))

в) не понимаю? Сударь, вы дилетант, этим всё сказано.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 20:15 пользователь BOBK_A сказал:

Интересно, а кто-либо учитывает тот факт, что привычка не обращать внимание на не слишком эфективные местные доспехи могла сыграть с самураем злую шутку  :glasses: А рыцари знали цену, и своих доспехов и легких арабских сабель :blinky:

вот кстати да.

Прекрасный пример того что рыцарские латы пробивались на ура. В крестовых походах полегло не мало рыцарей. И у арабов особо развитого "бронебоя" не было. Арабская сабля оружие рубящего типа.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 20:00 пользователь bororo сказал:

Привет всем!!! Как ни сранно могу ответить на этот вопрос !!!Спрашивал у самих самураев-прямых потомков и учеников Морихея Усибы...Так вот: При столкновении, гипотетическом, группа на группу самураи просто обречены,потому,что никакой тактики и стратегии самурайские армии просто не знали...А если один на один,то тут вот какая проблема:Расцвет рацарства закончился с появлением пороха,а расцвет самурайства пришёлся на эпроху изоляционизма японии,когда им запретили воевать друг с другом и робяты от безделья и от случившийся вдруг долгой жизни занялись самоусовершенствованием вот тогда то всё и появилось,но это была очень искувсвенная ситуация на фоне весьма уже совершенного огнестрельного оружия. И ещё если Вы про всякие хитрости то это будут уже нидзи которые были скорее антиподами самураев.....

не знаю, не знаю

что значит группа на группу?

если брать среднестатистического рыцаря скажем того же 14 века, то он в одиночку сражался только на турнире, а так у него несколько собутыльников было, что за оружием и лошадьми следят, так вот эти собутыльники вполне составляли боевую единицу вместе со своим работодателм (рыцарем)

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 20:11 пользователь Mr_Green сказал:

Во первых благодаря весу. Самурайский доспех раза в 2-3 легче латного.

Во вторых из за баланса у рыцаря основной вес приходится на верхнюю часть тела.

В третьих бой мечников самураев и бой рыцарский имеют немного разные техники. Сила удара мечника и сила удара самурая абсолютно разные. Промах выводит из состояния равновесия рыцаря гораздо сильнее чем самурая. А с учетом того что самурай более мобилен, то и шанс промаха у рыцаря выше.

1.Классический самурайский доспех о-ёрой по весу не уступал европейскому.

2.Какого баланса?

 

Пользователь сказал:

В третьих бой мечников самураев и бой рыцарский имеют немного разные техники. Сила удара мечника и сила удара самурая абсолютно разные. Промах выводит из состояния равновесия рыцаря гораздо сильнее чем самурая. А с учетом того что самурай более мобилен, то и шанс промаха у рыцаря выше.

Почему это промах должен выводить рыцаря из равновесия сильнее самурая,если вес доспехов и оружия одинаков?

И соответственно почему самурай вдруг стал более мобилен? :amazed:

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 20:18 пользователь Mr_Green сказал:

вот кстати да.

Прекрасный пример того что рыцарские латы пробивались на ура. В крестовых походах полегло не мало рыцарей. И у арабов особо развитого "бронебоя" не было. Арабская сабля оружие рубящего типа.

ага, только в основные первые четыре крестовых похода рыцари одевались в кольчуги и латных доспехов аля 15 века на них не наблюдалось :trollface: Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[anonym_rBpnOu0Cr4BG]

31 Мар 2013 - 19:37 пользователь Tcedenbal сказал:

Зацени,как самураи доспехами пренебрегали.

А ничего,что доспехи на картинке кожаные?