FV215B (183) [Гайд устарел]

[N_E_M_E_C]

26 Май 2013 - 17:32 пользователь 1Sherlock_Holmes сказал:

Я забил на Пт.Только слив кредитов.Раздражают непробивы всяких Исов. Лучше на Чифтене поиграю.

а что ЧИФ на голде тащит?

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

Итак, уважаемые владельцы ФВ-183, провёл я настрел хэшами 100 выстрелов в чистом соло-рандоме!

Всё задукоментировал под запись и представляю вам таблицу:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-14360776-0-07889000-1369579773_thumb.jpg

 

Как видим играя соло в рандоме средний дамаг за один выстрел у хэшей составил всего-лишь 1002 ХП! Это даже меньше чем средний дамаг бронебойного снаряда. Да, мы иной раз очень больно бьём, но так же и очень много попаданий без пробития брони или попадания в экраны с маленьким дамагом, а так же очень часто мы стреляем по уже побитым танкам. В итоге получается то что вы можете видеть в таблице. 102 тысячи дамага и минус 800 тысяч денег (и это ещё не считая промахи).

Такие вот дела...

P.S.

1) Недобитков с очень малым кол-вом ХП, а так же промахи и нулевой дамаг я просто не учитывал в статистике вообще.

2) Место прицеливания это куда я целился. Ну а куда летел снаряд это уже совсем другой вопрос.

3) Пробитий хэшами 42 раза. Непробитий и попаданий в экраны соответственно 58 раз.

4) Минимальный дамаг хэшем составил 333 ХП по китайскому 121 в корму, а максимальный 1969 ХП по Е3 так же в корму за эти все 100 выстрелов в рандоме.

[N_E_M_E_C]

не может быть

Нас...нас,все это время обманывали и водили за нос!

Продано:

'FV215B (183)' успешно продан. Получено кредитов:  3 864 275.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

Не, я продавать его не буду. Пусть постоит пока это косое *** ПТ в ангаре попылится. А после патча 0.8.6 посмотрим как оно будет.

Ну а пока есть время до патча насобирать кредитов на Фошика.

[BlueNova]

26 Май 2013 - 17:52 пользователь ZAHR_1 сказал:

Итак, уважаемые владельцы ФВ-183, провёл я настрел хэшами 100 выстрелов в чистом соло-рандоме!

Всё задукоментировал под запись и представляю вам таблицу:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-14360776-0-07889000-1369579773_thumb.jpg

 

Как видим играя соло в рандоме средний дамаг за один выстрел у хэшей составил всего-лишь 1002 ХП! Это даже меньше чем средний дамаг бронебойного снаряда. Да, мы иной раз очень больно бьём, но так же и очень много попаданий без пробития брони или попадания в экраны с маленьким дамагом, а так же очень часто мы стреляем по уже побитым танкам. В итоге получается то что вы можете видеть в таблице. 102 тысячи дамага и минус 800 тысяч денег.

Такие вот дела...

P.S.

1) Недобитков с очень малым кол-вом ХП, а так же промахи и нулевой дамаг я просто не учитывал в статистике вообще.

2) Место прицеливания это куда я целился. Ну а куда летел снаряд это уже совсем другой вопрос.

3) Пробитий хэшами 42 раза. Непробитий и попаданий в экраны соответственно 58 раз.

4) Минимальный дамаг хэшем составил 333 ХП по китайскому 121, а максимальный 1969 ХП по Е3 в корму за эти все 100 выстрелов в рандоме.

Очень информативно. Демотивирует. Но всё же пока постараюсь пересидеть непогоду, надеюсь нужные люди обратят на это внимание.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

На очереди настрел из 100 выстрелов бронебойными снарядами с определением среднего дамага по ним в соло рандоме. По ним я уже буду учитывать "непробилы" а так же попадания без дамага. Промахи учитывать не буду.

Постараюсь сделать после следующего патча. Ибо сейчас на ФВ-183 никаких нервов не хватает.

[T0RW4LD_MLG_PRO_SWAG2007]

26 Май 2013 - 17:59 пользователь Gark сказал:

не может быть

Нас...нас,все это время обманывали и водили за нос!

Продано:

'FV215B (183)' успешно продан. Получено кредитов:  3 864 275.

Ты это серьёзно? ...=(

[obsa]

26 Май 2013 - 20:22 пользователь ZAHR_1 сказал:

На очереди настрел из 100 выстрелов бронебойными снарядами с определением среднего дамага по ним в соло рандоме.

Постараюсь сделать после следующего патча. Ибо сейчас на ФВ-183 никаких нервов не хватает.

я тебе подскажу. Средний дамаг бб указан в ттх снаряда. Даже экспериментов не нужно. Пожалуйста.

[T0RW4LD_MLG_PRO_SWAG2007]

Пс Захр с хешами вообще печаль по таблице.Из всех пробитий урона выше 1750 по пальцам пересчитать можно =(

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

26 Май 2013 - 20:32 пользователь obsa сказал:

я тебе подскажу. Средний дамаг бб указан в ттх снаряда. Даже экспериментов не нужно. Пожалуйста.

По хэшам вон тоже 1750 средний написан и что?

Ты всегда реализуешь этот средний дамаг? Как насчёт непробил/рикошет или просто "есть" без дамага? Недобитки в 500-900 ХП на которых ты тратишь потенциальные 1150 дамага? 100 выстрелов это уже достаточно большая выборка чтоб исключить случайность.

Я опытным путём выясню какой реальный средний дамаг у бронебойных играя соло в рандоме.

 

26 Май 2013 - 20:37 пользователь 1Sherlock_Holmes сказал:

Пс Захр с хешами вообще печаль по таблице.Из всех пробитий урона выше 1750 по пальцам пересчитать можно =(

А так и есть на самом деле. Урон выше среднего только 3 раза был из 100 выстрелов и 48 пробитий хэшем.

[obsa]

26 Май 2013 - 20:41 пользователь ZAHR_1 сказал:

По хэшам вон тоже 1750 средний написан и что?

Ты всегда реализуешь этот средний дамаг? Как насчёт непробил/рикошет или просто "есть" без дамага? Недобитки в 500-900 ХП на которых ты тратишь потенциальные 1150 дамага? 100 выстрелов это уже достаточно большая выборка чтоб исключить случайность.

Я опытным путём выясню какой реальный средний дамаг у бронебойных играя соло в рандоме.

1750 средний при пробитии. Всё верно. Очевидно, что если ты добил хомяка с 1000 хп, то ты не увидишь РЕАЛЬНОГО урона.

100 выстрелов достаточная? Мда. Достаточная будет примерно 400-500. Мне лень считать при какой выборке она будет достоверной, но ты можешь легко посчитать сам, если тебе так охота.

 

Средний урон бб 1150. Пожалуйста.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

26 Май 2013 - 20:49 пользователь obsa сказал:

1750 средний при пробитии. Всё верно. Очевидно, что если ты добил хомяка с 1000 хп, то ты не увидишь РЕАЛЬНОГО урона.

100 выстрелов достаточная? Мда. Достаточная будет примерно 400-500. Мне лень считать при какой выборке она будет достоверной, но ты можешь легко посчитать сам, если тебе так охота.

 

Средний урон бб 1150. Пожалуйста.

Даже разработчикам вполне достаточная выборка из 100 выстрелов!!! А тебе троллю недостаточно? Иди уже и не смеши людей.

И из этих 100 выстрелов далеко не все были хомяками с 1000 ХП, да и добил я всего 20 танков из 100 выстрелов. В таблице я честно указал какие танки были именно добиты хэшем. Хотя и это вполне даёт представление что у хэшей при пробити брони урон явно занижен относительно среднего.

Вообще я считаю именно боевой средний урон и именно боевую среднюю эффективность снаряда играя именно соло в рандоме. Ты можешь пойти в треню, поставить Мауса как тебе удобно и напихивать ему хоть тыщу выстрелов в борт башни с дистанции 10 метров. Это абсолютно ничего не будут значить т.к. в реальном рандомном бою будет совсем по другому.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

В любом случае даже если считать только чистые пробития по целым танкам ХП которых превышает либо равно среднему урону хэшем, то получается аж 12 пробитий с уроном ниже среднего и всего 3 пробития с уроном выше среднего. Путём нехитрой математики получаем что пробития когда дамаг проходит выше среднего или средний составляют лишь 25% от общего числа. То есть три пробития с минимальным дамагом и лишь одно с дамагом выше среднего или равным среднему. Вот так интересно рандом по хэшам накручен.

И это мы говорим о пробитиях! А сколько непробитий и попаданий в экраны из-за косости орудия и ВБР? Вот и получается реальная эффективность хэшей и соответственно ФВ-183 в соло рандоме.

[N_E_M_E_C]

1Sherlock_Holmes,нет конечно ,я эту привычку,продавать топы,давно забросил...

тренировка: Маус бортом,прямой угол,ХЕш в борт и так 100 раз. легче же?! выборку из пробил-фул дамаг делать по рандому очень тяжко...поэтому труды ZAHR в пустую... (я бы потестил,жаль кредитов,уже продавать нечего,фармить лень )

+поправка ВБР...ну это тоже дрочево,зачем вообще этими цифрами гадить себе в голову?!

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

26 Май 2013 - 21:37 пользователь Gark сказал:

тренировка: Маус бортом,прямой угол,ХЕш в борт и так 100 раз. легче же?! выборку из пробил-фул дамаг делать по рандому очень тяжко...поэтому труды ZAHR в пустую...

Стрельба в тренировке абсолютно не покажет реальную эффективность снарядов и реальную эффективность танка, а так же не покажет реальный средний урон одного снаряда. Я же показал чего стоят хэши на самом деле играя одному в чисто рандомных боях.

Ты можешь сделать 100 выстрелов вблизи в борт Маусу и что? Человек зайдёт в тему, посмотрит как ты Мышку разделываешь с большим уроном и купит себе ФВ-183. Потом пойдёт на нём в рандомный бой и проклянёт тебя на веки вечные ибо увидит то что я привёл в таблице выше, а не то что ты настрелял в трене. В итоге человек расстроен и разочарован, а ты проклят. Это разве хорошо?

И ты ещё учитывай, что по КПД я вхожу в те заветные 5% по серверам, а если тот человек самый средний игрок? Этож совсем ужас будет, и он даже того что в моей таблице не увидит никогда. Вот то-то и оно...

Но и при моём настреле становится очевидным что с дамагом средним или выше среднего проходит лишь каждый четвёртый снаряд при пробитии. Кстати, я это давно уже заметил что у хэшей рандом урона исскуственно накручен в меньшую сторону и намного чаще видишь цифры 1313-1700 чем 1700-2188.

[N_E_M_E_C]

26 Май 2013 - 21:43 пользователь ZAHR_1 сказал:

Стрельба в тренировке абсолютно не покажет реальную эффективность снарядов и реальную эффективность танка, а так же не покажет реальный средний урон одного снаряда. Я же показал чего стоят хэши на самом деле играя одному в чисто рандомных боях.

Ты можешь сделать 100 выстрелов вблизи в борт Маусу и что? Человек зайдёт в тему, посмотрит как ты Мышку разделываешь с большим уроном и купит себе ФВ-183. Потом пойдёт на нём в рандомный бой и проклянёт тебя на веки вечные ибо увидит то что я привёл в таблице выше

Но и при моём настреле становится очевидным что с дамагом средним или выше среднего проходит лишь каждый четвёртый снаряд. Кстати, я это давно уже заметил что у хэшей рандом урона исскуственно накручен в меньшую сторону.

ZAHR,нельзя вести статистику по рандомному бою,потому что он рандомный! Алеша,типа меня-тебя может за 10 боев ни разу не сделать фул урона,потому что мы крабы! И мастер соло-нагиба Легенда,может выдавать по 3 ваншота за бой...

По поводу занижения урона,ничего не скажу...меньше 1.5 при пробитии не видел!

а тест,даст объективную картину,и циферки средний дамаг,что проходит от Хеша при гарантированном пробитии.

Ну вот ты просто проделал бесполезную работу...и привел цифру 1002ХП,как средний.

Берем общую стату танка из которой лепится КПД,10 любых игроков,стреляющих только Хешами,желательно с одинаковой кривизной рук и выписываем средний урон...это же так просто?!

 

"Но и при моём настреле становится очевидным что с дамагом средним или выше среднего проходит лишь каждый четвёртый снаряд."

я как-то за бой умудрился бабахнуть 2х 50В (2100 хп) с разницой в 30с. скрины кидал...второй кажется около 1.8хп был,но не суть..

 

Spoiler

И между прочим,наша цель уговорить больше Алешек вкачать ФВ,чтобы стата просела до дна океана...и может быть,ПИтэ апнут,нет?!

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

26 Май 2013 - 17:52 пользователь ZAHR_1 сказал:

Как видим играя соло в рандоме средний дамаг за один выстрел у хэшей составил всего-лишь 1002 ХП!

3) Пробитий хэшами 42 раза. Непробитий и попаданий в экраны соответственно 58 раз.

Ну, во-первых, спасибо за труды, интересно было ознакомиться.

А теперь во-вторых:

Пробитий брони, судя по урону из таблицы, было не 42, а 30 только. Ибо, как только проходит урон меньше минимального номинального (1750 - 25% = 1313), пробития не было. По механике игры, любой урон фугасом, если он ниже 1313 - это НЕпробитие основной брони. Даже если голос за кадром сказал "пробитие" - это было пробитие экрана.

Средний урон при ПРОБИТИИ брони составил 1588 из Вашей таблицы, на основании 30 случаев.

Конечно, 1588 - это не 1750, но и 30 пробитий - довольно небольшое количество для того, чтоб с уверенностью сказать, что реальный средний урон не соответствует заявленному, хоть я и понимаю, что хочется сказать именно так.

Но сказать так нельзя, хотя бы потому, что в таблице куча "добитий" и "ваншотов", про которых реальный урон, выброшенный ВБР-ом на тот выстрел, по определению, больше того, который указан в таблице. Склоняюсь к тому, что именно эти "добития", где показало меньше урона, чем в реальности дал снаряд, и делают то, что получается среднее 1588 , а не 1750.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

26 Май 2013 - 22:10 пользователь Gark сказал:

ZAHR,нельзя вести статистику по рандомному бою,потому что он рандомный! Алеша,типа меня-тебя может за 10 боев ни разу не сделать фул урона,потому что мы крабы! И мастер соло-нагиба Легенда,может выдавать по 3 ваншота за бой...

По поводу занижения урона,ничего не скажу...меньше 1.5 при пробитии не видел!

а тест,даст объективную картину,и циферки средний дамаг,что проходит от Хеша при гарантированном пробитии.

Ну вот ты просто проделал бесполезную работу...и привел цифру 1002ХП,как средний.

Берем общую стату танка из которой лепится КПД,10 любых игроков,стреляющих только Хешами,желательно с одинаковой кривизной рук и выписываем средний урон...это же так просто?!

 

"Но и при моём настреле становится очевидным что с дамагом средним или выше среднего проходит лишь каждый четвёртый снаряд."

я как-то за бой умудрился бабахнуть 2х 50В (2100 хп) с разницой в 30с. скрины кидал...второй кажется около 1.8хп был,но не суть..

 

Spoiler

И между прочим,наша цель уговорить больше Алешек вкачать ФВ,чтобы стата просела до дна океана...и может быть,ПИтэ апнут,нет?!

Ты ничего не узнаешь заглянув в стату игрока. Ты узнаешь всего-лишь его средний урон в боях. А сколько он стрелял в этих самых боях? А чем стрелял? Может он всего по три выстрела делал за бой и все с пробитиями? А может делал 8 выстрелов и ни разу не пробивал?

Я таким путём высчитал средний урон одного выстрела хэшем в рандоме у игрока с руками выше среднего.

[anonym_0ab8jX6oGsAm]

26 Май 2013 - 22:13 пользователь LavrentijPavlovich сказал:

Ну, во-первых, спасибо за труды, интересно было ознакомиться.

А теперь во-вторых:

Пробитий брони, судя по урону из таблицы, было не 42, а 30 только. Ибо, как только проходит урон меньше минимального номинального (1750 - 25% = 1313), пробития не было. По механике игры, любой урон фугасом, если он ниже 1313 - это НЕпробитие основной брони. Даже если голос за кадром сказал "пробитие" - это было пробитие экрана.

Средний урон при ПРОБИТИИ брони составил 1588 из Вашей таблицы, на основании 30 случаев.

Конечно, 1588 - это не 1750, но и 30 пробитий - довольно небольшое количество для того, чтоб с уверенностью сказать, что реальный средний урон не соответствует заявленному, хоть я и понимаю, что хочется сказать именно так.

Но сказать так нельзя, хотя бы потому, что в таблице куча "добитий" и "ваншотов", про которых реальный урон, выброшенный ВБР-ом на тот выстрел, по определению, больше того, который указан в таблице. Склоняюсь к тому, что именно эти "добития", где показало меньше урона, чем в реальности дал снаряд, и делают то, что получается среднее 1588 , а не 1750.

Не правда. Посчитай тех которых также добивал. Урон выше 1000 не пройдёт простым сплэшем при непробитии или пробитии экрана. Я такого ни разу не видел! Максимум это около 900 я видел при непробитии хэшем.

И ещё раз - это НЕ СИНТЕТИЧЕСКИЙ тест! Такой вы можете каждый провести в тренировочной комнатке отстреляв хоть 1000 снарядов по Маусу. Но толку в реальных боях от вашего теста не будет никакого. Я пытался показать реальный средний урон и реальную эффективность хэша в реальном рандомном бою где и непробития, и экраны, и недобитки, и выпадения минимальных значений и т.д. Единственное это я не считал промахи.

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

26 Май 2013 - 22:17 пользователь ZAHR_1 сказал:

Урон выше 1000 не пройдёт простым сплэшем при непробитии или пробитии экрана. Я такого ни разу не видел! Максимум это около 900 я видел при непробитии хэшем

Проблема в том, что из механики игры и со слов разработчиков следует, что как только прошел урон от фугаса меньше номинального минимального (в нашем случае 1313), то пробития основной брони не было.

Однако тогда расчет урона должен идти по приведенной разработчиками формуле, которыю выкладываю на скрине ниже.

Но тогда по формуле урон не может быть выше 1094 при непробитии, если "секретный кэффициент" не отрицательное число, а отрицательным он не может быть, ибо тогда чем тольще броня, тем больше будет урон, а это противоречит здравому смыслу.

Получается, что со слов разработчиков, по игровой механике, не должно быть урона ниже 1313 и выше 1094.

Но тут я еще раз смотрю Вашу таблицу и ....   вижу подтверждения этому !

В реальности урона в рамках 1094-1313 НЕТ !

Все случаи, когда у Вас прошел урон в этих пределах, это были случаи ДОБИВАНИЯ, когда в реальности было пробитие и урона ВБР насчитал БОЛЬШЕ, но мы этого не смогли увидеть целиком по причине гибели танка.

Поэтому все, что ниже 1313 - это либо НЕпробитие (основной борни), либо пробитие, но с бОльшим уроном, когда у танка было ХП меньше, чем урона снаряда.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-6241177-0-47677600-1369597166_thumb.jpg