FV215B (183) [Гайд устарел]

[ixiJOKERixi]

20 Янв 2015 - 20:59 пользователь Kolgospnyk сказал:

Ccылкой не побалуешь? А то на моем мониторе 48.1 http://www.vbaddict.net/tankstats/germany/td/waffentrager-auf-e-100-66  Вроде 48.1 всегда было лучше 48.0 или как там правильно аПроксимировать?

 

Ну и стоит посмотреть на остальные показатели тоже, средний дамаг, урон за бой и.т.д. - станет ясно почему вафлю целуют, и то в основном те кто от нее отгребли и никогда не играли, или играли на основе. 

 

И так для сравнения интересненько взглянуть на е3 с 49+% винрейта, япесто 48,8% и далее.

 

Хаха. Ну да. Разница в 0,1 процента конечно позволяет судить о том что танк уныл и требует срочно его апнуть. Самому не смешно? А насчет сравнения. Если у ЦА получается на Е3 лусше чем на ФВ, то это вовсе не значит что танк не интересен и не нагибает. Процент побед ЦА лишь показывает на каких танках можно зажать клавишу W и мацая мышку пыщ-пыщ побеждать. На тех же танках как ФВ или ВафляЕ100 где нужен мозх (а после нерфа хэшей или огромным курятником на плечах как на вафле без мозха на этих танках никуда) естесственно винрейт будет слабоват. Но это совершенно не означает что эти танка слабые и их не нужно качать. Не нужно качать 4005. Вот там действительно и мозх не поможет. Здесь же танк хоть уже и не имба, но довольно интересный.

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

20 Янв 2015 - 18:44 пользователь massdriver1981 сказал:

 

Что-то мне это начинает напоминать спор с религиозным фанатиком. А в вопросах веры аргументы бессмысленны. Ну считаешь ты эту пт худшей.

Ты прям по Фрейду...Какая вера? Окстись.... Показатели этой пт наихудшие в сравнении со всеми другими агрегатами, представленными в wot и это не мои придумки это цифры. Если винрейт фв от винрейта по вафли хуже не намного (но хуже) то остальные показатели фв по сравнению с вафлей хуже на порядки. Если винрейт FV cамый низкий то он самый низкий. Это цифры, а не мое мнение на основании парочки-тринадцати реплеев.

 

А вера у тебя. Считаешь ее комфортной, интересной, имбой? Да ради бога, играй, выкладывай реплеи. Только не надо громогласного "пока там у чуваков что-то протухло запилю еще парочку реплеев о том как танк дарит положительные эмоции ..." потому как создается ложное впечатление о распрекрасности этого УГ. 

 

 А самая высокая затратность по серебру? Чем она оправдана?  "Здесь слишком мало вайна для апа?"  Можно отмахиваться сколько угодно,  пожалуйста, наслаждайся, только не все тут мазохисты, и если показатели худшие то я так и скажу. Подтверждение я выложил. За сим откланиваюсь :-)

[___TeSSLa___]

20 Янв 2015 - 15:58 пользователь massdriver1981 сказал:

Пока там у чуваков что-то протухло запилю еще парочку реплеев о том как танк дарит положительные эмоции и игроки в команде называют красавой. Причем красава именно танк, так игрок на ней редкостный олень...

 

Карта Заполярье. Верхний респ. Тактика дефа базы в случае надвигающегося слива. Правильное использование кустов, как танчик чувствует себя там и как карает оттуда же...

 

http://wotreplays.ru/site/4476083

 

Карта Жемчужная река. Верхний респ. Забавный такой бой получился. В начале увидев в своей команде взвод из топ-клана CAIM я как-то подумал что в принципе бой практически предрешен и вряд ли удастся пострелять... Но как оказалось в итоге пришлось нехило тащить, вспомнить все кусты и вообще активно двигать мозгом.

 

http://wotreplays.ru/site/4476073

 

не люблю сравнивать стату, т.к. она часто не показатель. Но отошел от правила. Наши показатели примерно одинаковы, плюс-минус пара удачных боев. И по ФВ183 также.

Судя по форуму, ты от ФВ в восторге - я же смотрю со всех сторон. Да, иногда она тащит не по детски, и 4-6к дамага за бой не редкость. Но бывает и обратное, стреляешь в бата - но попадаешь в бугорок или точно между гусениц, и хэш улетает в ближайший холмик... Броня башни усилена, часто непробития от соток, семерок и пр., издалека и многие ПТ (кроме 110е3, они меня ВСЕГДА пробивают в башню, хз почему) не могут достать. НО - в башне есть большие слабые зоны, она не терпит доворота, бортом не сыграть, даже "крыша корпуса" ловит все под диким углом. И именно в корпус под любой проекцией и кидают все, кто знаком с апом башни, и их все больше.

самое большое разочарование было после нерфа хэшей, просто что-то убрать не есть гуд. .можно снизить стоимость голды, усилить гусли, углы добавить, да много там вариантов.

Вчера вечером один на один разобрал ФВ183, сам был на ис7. Игрок, между прочим, был с 55% побед, при этом я обошелся без поджега и загусливания. Просто мой первый выстрел и отъезд за камни, КД, снова я первый и он в меня хэшем на 500 в лоб. Дальше все по КД, он промазал в упор и ушел в ангар.

Вопрос, как хэш в лоб корпуса семерке нанес 500нр? Как хэш в рубку яге бывает без урона? Как хэш в гуслю бата без урона? Ведь там сплэш больше самого бата.

[kua1102]

Отвечу на некоторые замечания на мое сообщение.

Хочу заметить, что такие машины, как фв(в ее релизном состоянии) или вафля в игре не должны были появляться. Они были над балансом и своим присутствием просто заставляли криво усмехаться над сообщениями разрабов аля мы работаем над балансировкой.

Фв с первоначальными хешами была нужна только для привлечения доп. прибыли.

Однако,считаю, решение понерфить хэши было верным. Другое дело, что до патча 0.9.5 стало понятно, что без хэшей в бабахе пропала вкусняшка. И вот допилили броню (и это заметно).

По поводу приехать и занять позицию - извиняйте, но тут вам дали альтернативную ветку, она быстрее, но и картоннее.

Видео я делаю только с одной целью - поделиться своими мыслями об актуальном состоянии техники. Гайд устарел ведь))))

Смотреть или нет видео - личное дело каждого, я к этому не принуждаю.

[mizecordia]

20 Янв 2015 - 21:44 пользователь massdriver1981 сказал:

 

Что-то мне это начинает напоминать спор с религиозным фанатиком. А в вопросах веры аргументы бессмысленны. Ну считаешь ты эту пт худшей. Ну не играй и все. Вкачай Е3 и наслаждайся. Уж поверь мне, я как игрок на Т-34-3 и Пантере8.8 знаю и видел настоящий вайн, по которому кстати была реальная реакция ВГ. Так вот. Здесь слишком мало вайна для апа.

Религиозный и кошерный фанатик расово правильного  лизания картошкиных дырочек так и не привел ни одного аргумента в чем 183 лучше остальных пете.

Однако тряся перхотью и пейсами тут же перевел вопрос в излюбленную до дыр тему: вопрос веры.

Это значит только одно: Пустобрех сливает воду! И поделом.

 

 

[hz_ktoPTZ]

20 Янв 2015 - 22:17 пользователь Kolgospnyk сказал:

Ты прям по Фрейду...Какая вера? Окстись.... Показатели этой пт наихудшие в сравнении со всеми другими агрегатами, представленными в wot и это не мои придумки это цифры. Если винрейт фв от винрейта по вафли хуже не намного (но хуже) то остальные показатели фв по сравнению с вафлей хуже на порядки. Если винрейт FV cамый низкий то он самый низкий. Это цифры, а не мое мнение на основании парочки-тринадцати реплеев.

 

А вера у тебя. Считаешь ее комфортной, интересной, имбой? Да ради бога, играй, выкладывай реплеи. Только не надо громогласного "пока там у чуваков что-то протухло запилю еще парочку реплеев о том как танк дарит положительные эмоции ..." потому как создается ложное впечатление о распрекрасности этого УГ. 

 

 А самая высокая затратность по серебру? Чем она оправдана?  "Здесь слишком мало вайна для апа?"  Можно отмахиваться сколько угодно,  пожалуйста, наслаждайся, только не все тут мазохисты, и если показатели худшие то я так и скажу. Подтверждение я выложил. За сим откланиваюсь :-)

Бесполезно им объяснять про цифры.В этой ветке есть такой агрегат ат7 и у нее был самый высокий винрейт по % побед на всех серверах среди ВСЕЙ техники.Что-то под 60% было..Почему был?Да потому,что карты перекопали,закоридорили и т.д..Я ее после этого продал,но % побед был в свое время 60+ и это соло.И стоит обратить внимание на то,что эти самые люди(как некоторые их тут именуют ЦА,себя естессно ЦА не считая) проходили ат7 и благодаря им был такой винрейт.Но те же самые игроки слили планку у 183 ниже 48%.Это сухие цифры и говорить больше не о чем.

 Кстати на форуме были "маньяки наоборот" утверждавшие,что ат7 вообще неиграбельна,а при упоминании статистики приводили такие аргументы,ну просто за гранью логики и здравого смысла.Так,что забей.Пусть катают и будет им ЩАСТЬЕ раз в сто боев.

Изменено 21 января, 2015 пользователем hz_ktoPTZ

[anonym_xN6UOF1TAifg]

20 Янв 2015 - 22:16 пользователь massdriver1981 сказал:

 

Хаха. Ну да. Разница в 0,1 процента конечно позволяет судить о том что танк уныл и требует срочно его апнуть. Самому не смешно? А насчет сравнения. Если у ЦА получается на Е3 лусше чем на ФВ, то это вовсе не значит что танк не интересен и не нагибает. Процент побед ЦА лишь показывает на каких танках можно зажать клавишу W и мацая мышку пыщ-пыщ побеждать. На тех же танках как ФВ или ВафляЕ100 где нужен мозх (а после нерфа хэшей или огромным курятником на плечах как на вафле без мозха на этих танках никуда) естесственно винрейт будет слабоват. Но это совершенно не означает что эти танка слабые и их не нужно качать. Не нужно качать 4005. Вот там действительно и мозх не поможет. Здесь же танк хоть уже и не имба, но довольно интересный.

 

Пардон уважаемым донам, но даже невзирая на то, что в данном споре я склонен придерживаться точки зрения Kolgospnyk'а, вот с этим утверждением: 

Пользователь сказал:

 На тех же танках как ФВ или ВафляЕ100 где нужен мозх (а после нерфа хэшей или огромным курятником на плечах как на вафле без мозха на этих танках никуда) 

 

я полностью согласен!

А вообще, раз уж угробили ХЭШи, могли бы тогда и КД чутка сократить, секунд до 20, а то выходит ни брони, как у той же Яги ПЗ, ни точности, ни толкового урона, ни относительной скорострельности. Перебалансировка действительно отразилась на этой машине скорее отрицательно, нежели положительно, однако в общем и целом я бы все равно рекомендовал ее прокачать. Ибо магёт она, магёт еще доставлять кайф...

[hz_ktoPTZ]

21 Янв 2015 - 10:22 пользователь kua1102 сказал:

 И вот допилили броню (и это заметно).
По поводу приехать и занять позицию - извиняйте, но тут вам дали альтернативную ветку, она быстрее, но и картоннее.

 

Допилили,но бесполезно.

На "альтернативной" можно быстрее приехать,но занять позицию нельзя.Проживет сек 30 не больше.

[kua1102]

Первое,что хочу заметить, по одному из образований я математик и объяснять про аксиому мне не надо.

Второе. На всякий случай. Я примерно тоже самое писал, что и ты, только более кратко. Поэтому, честно говоря, удивлен скрытым наездом.

Кстати, причину нерфа хэшей я еще вижу и в том, что разрабы сглупили и сделали возможной покупку голды за серебро. И если раньше пострелять голдой означало пострелять деньгой, то сейчас это означает лишний раз выехать на премтанке.

Поэтому во имя поддержания онлайна (а значит и дохода) и вводятся такие мифические и, в целом, малоукладывающиеся в понятие танки великой отечественной войны, как вафля, фв и другие.

Пысы. Не удивлюсь, если скоро объявят о продлении веток до 20 лвл и ввода танков 90х годов. Вот прикольно будет на маусе в дне списка с т90 играть))))

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 12:29 пользователь kua1102 сказал:

Первое,что хочу заметить, по одному из образований я математик и объяснять про аксиому мне не надо.
Второе. На всякий случай. Я примерно тоже самое писал, что и ты, только более кратко. Поэтому, честно говоря, удивлен скрытым наездом.
Кстати, причину нерфа хэшей я еще вижу и в том, что разрабы сглупили и сделали возможной покупку голды за серебро. И если раньше пострелять голдой означало пострелять деньгой, то сейчас это означает лишний раз выехать на премтанке.
Поэтому во имя поддержания онлайна (а значит и дохода) и вводятся такие мифические и, в целом, малоукладывающиеся в понятие танки великой отечественной войны, как вафля, фв и другие.
Пысы. Не удивлюсь, если скоро объявят о продлении веток до 20 лвл и ввода танков 90х годов. Вот прикольно будет на маусе в дне списка с т90 играть))))

1. На одного математика, тут 100, а скорее гораздо больше школьников.  Свою мысль стараюсь оформить так, чтобы она была понятна максимально большому количеству человек. По опыту общения на ЭТОМ форуме, всегда находятся индивидуумы которым приходится объяснять что 2+2=4, а не 5 или 6http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

2. Не наезд, акцентирование.

 

3. Тут они тоже искали возможность увеличить ПРИБЫЛЬ. Видимо в какой то момент манагеры по продажам посчитали и решили что продажи голды на расходники слишком низкие и будут с лихвой компенсированы вливанием бабла для оплаты према.  Который будет нужен для оплаты голды за серебро. Так сказать удлинили пищевую цепочку, ибо стрелять пикселями на мониторе за реальные деньги напрямую, для подавляющего большинства игроков- очень некомильфо.

 

4. Ну тут особых вопросов у меня к картошке не возникает. Картошка по большому счету продает красивые картинки, которые ее рекламный отдел может как угодно называть. 

5. Рад что у тебя  вопросы были по моему посту были в основном  по форме, ибо это означает что к содержанию принципиальных претензий нет.)))

 

Изменено 21 января, 2015 пользователем mizecordia

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 13:13 пользователь DenisS_1986 сказал:

Вот-вот , правильно сделали ибо ваншотить танк своего уровня за 8к серы - слишком дешевое удовольствие 

1. Заявленный картошкой разовый урон 1750. Назовите хотя бы один танк 10 уровня с с таким количеством хп?

2. Повторение мать учения: Нерф пробоя сделан только и исключительно для того, чтобы принести картошке как можно больше денег. Саму возможность наносить  заявленные 1750 урона картошка ни как не убирала, от слова совсем. Картошка нерфом бронепробития снизила только вероятность этого события.

3. И самое ГЛАВНОЕ:

Нерфом пробоя картошка ЗАЛЕЗЛА В КАРМАН САМИХ ИГРОКОВ!

Как бы не влажно не скулило стадо оленей : "понерфили! теперь поногебаем!" в конечном итоге картошка будет в прибыле, а олени- в минусе. Вот только сохатым сей простой факт мешает видеть развесистый куст рогов на голове, с заботливо развешанной картошкой лапшой о "равенстве брацкости и свободе"http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Изменено 21 января, 2015 пользователем mizecordia

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 10:13 пользователь DenisS_1986 сказал:

Вот-вот , правильно сделали ибо ваншотить танк своего уровня за 8к серы - слишком дешевое удовольствие

 

Во первых, что ты тогда об арте скажешь? Там снаряды дешевле, ваншоты тоже не редко, и бывает более высокоуровненых целей. Или яга, даже забудем про фугас и батчата, обычной ББ может вынести многих. Не забудем про поджоги, БК.

Во вторых, надо еще попасть и пробить, любое препятствие взрывает хэш (домик-стенка-машина-скамейка), гусеница или экран все - нет пробития. Учитывая то, что ты её не катал, ты не знаешь о точности и сведении пухи. Для понятия - КВ-2, но с задней башней, корпус вообще без брони (чуток ВЛД), мало снарядов и т.д.

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 10:23 пользователь mizecordia сказал:

1. Заявленный картошкой разовый урон 1750. Назовите хотя бы один танк 10 уровня с с таким количеством хп?

2. Повторение мать учения: Нерф пробоя сделан только и исключительно для того, чтобы принести картошке как можно больше денег. Саму возможность наносить  заявленные 1750 урона картошка ни как не убрала, от слова совсем. Картошка снизила только вероятность этого события.

 

он арту имел ввиду

ФВ всегда была очень убыточна, и раньше, когда почти все играли только хэшеми, не редки были бои-победы с премом, уходившие в минус на 30к. Мой личный антирекорд -68к, с премом. Им наоборот, выгоднее содержать фановые, но убыточные машинки, т.к. стимулируют покупать голду, серебро и премтехнику. Т.е. каждый делает выбор - играть 20 боев на кв-1, один-два на премтехнике или залить реала, в зависимости от желания ждать, азарта и финансов.

з.ы. премиум аккаунт наверняка дает львиную долю прибыли, важен онлайн игроков, для массовки и создания "пищевой цепочки"

Изменено 21 января, 2015 пользователем RamilTeSla

[mizecordia]

Картошкин мудератор оперативно подтирает посты.

Всё верно, имидж "благотворительной" организации надо свято беречь, а не то *** узнают лишкаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 13:28 пользователь RamilTeSla сказал:

 

он арту имел ввиду

Арта это вообще священная корова "благотворительной" организации имени картошкиhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Витюня Кислый клевещут артиллерист запаса, потому из-за необычайной сложности игры на ней её дали БПЛА, одну кнопку и нарисовали трассу. А чтобы артаногебатели не слишком часто негодовали о "перелете", презаряд им дали слишком большой- чтобы нервы часто не волноватьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif 

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 10:41 пользователь mizecordia сказал:

Арта это вообще священная корова "благотворительной" организации имени картошкиhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Витюня Кислый клевещут артиллерист запаса, потому из-за необычайной сложности игры на ней её дали БПЛА, одну кнопку и нарисовали трассу. А чтобы артаногебатели не слишком часто негодовали о "перелете", презаряд им дали слишком большой- чтобы нервы часто не волноватьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

вот тут я не совсем согласен, арта нужна - без неё будет слишком много имб. Элементарно пара семерок или других крепколобиков могут так встать, что никто не пройдет. Ну и разнообразие. С другой стороны, иногда её так много кинет в бой, что только по углам и сидишь. Я за ограничение до 2 на команду.

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 13:50 пользователь RamilTeSla сказал:

 

вот тут я не совсем согласен, арта нужна - без неё будет слишком много имб. Элементарно пара семерок или других крепколобиков могут так встать, что никто не пройдет. Ну и разнообразие. С другой стороны, иногда её так много кинет в бой, что только по углам и сидишь. Я за ограничение до 2 на команду.

Фигня все это...

То же самое говорили и 4 года назад. Когда стандартом было 5 арт на команду. А через раз приходилось играть с 9, 10 артами. И не нынешними понерфленными.

Сама концепция арт заставляет ныкаться от них. Т.е. картошка заливает пожар бензином. 

[kleyment]

21 Янв 2015 - 13:23 пользователь mizecordia сказал:

....

2. Повторение мать учения: Нерф пробоя сделан только и исключительно для того, чтобы принести картошке как можно больше денег. Саму возможность наносить  заявленные 1750 урона картошка ни как не убирала, от слова совсем. Картошка нерфом бронепробития снизила только вероятность этого события.

3. И самое ГЛАВНОЕ:

Нерфом пробоя картошка ЗАЛЕЗЛА В КАРМАН САМИХ ИГРОКОВ!

Как бы не влажно не скулило стадо оленей : "понерфили! теперь поногебаем!" в конечном итоге картошка будет в прибыле, а олени- в минусе. Вот только сохатым сей простой факт мешает видеть развесистый куст рогов на голове, с заботливо развешанной картошкой лапшой о "равенстве брацкости и свободе"http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Вот ей богу, хватит.

 

Вы хотите играть на халяву? Что за ***. За все в жизни платишь. Нет денег страдай или не играй.

А то поиграть сели, а денежки не хотите платить....

 

Тема про Бабаху, а не про то как кто зарабатывает... Хватит офтопа.

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 10:58 пользователь mizecordia сказал:

Фигня все это...

То же самое говорили и 4 года назад. Когда стандартом было 5 арт на команду. А через раз приходилось играть с 9, 10 артами. И не нынешними понерфленными.

Сама концепция арт заставляет ныкаться от них. Т.е. картошка заливает пожар бензином.

 

но в городских картах все знают, куда арта может накинуть, т.е. её роль сильно урезана. В пустынных, напротив - жди где угодно. Часто именно арта помогает прорвать оборону или удержать натиск. К тому же, арта это корм для ЛТ и СТ, причем как своих - урон по свету, так и вражеским - легкие фраги.

Арта это одна пятая игры, и 4-5 на команду явный перебор. Или хоть низкоуровневых кидать по многу, т.е. или 2 топовых, или по 3-4 более слабых.

[kleyment]

21 Янв 2015 - 14:05 пользователь RamilTeSla сказал:

 

. Или хоть низкоуровневых кидать по многу, т.е. или 2 топовых, или по 3-4 более слабых.

 

Я бы еще поспорил (но это офтопп), хорошо ли когда много низкоуровневых арт или нет....

Если они как фв -малыш или франц премиальный будут накидывать, даже горошенками своими, а не чемоданами, как хай лвл арты, но через каждые 8 секунд, сбивая гуслю и делая из танка мишень неподвижную, то это не комильфо

Изменено 21 января, 2015 пользователем kleyment