FV215B (183) [Гайд устарел]

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 14:04 пользователь kleyment сказал:

Вот ей богу, хватит.

 

Вы хотите играть на халяву? Что за ***. За все в жизни платишь. Нет денег страдай или не играй.

А то поиграть сели, а денежки не хотите платить....

 

Тема про Бабаху, а не про то как кто зарабатывает... Хватит офтопа.

1. Носом не ткнете в это "мое" желание? Нет? Тогда сам придумал, сам сказал, сам порадовался. Самотык так сказатьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-tongue.gif

2. Экономика важнейшая составляющая данной игры.  В том числе и на бабахе.  Или вы будете утверждать что Витюня Кислый по щедроте душевной забесплатно, т.е. даром  удовлетворяет ваши потребности порубится в танчеги???

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 11:13 пользователь kleyment сказал:

 

Я бы еще поспорил (но это офтопп), хорошо ли когда много низкоуровневых арт или нет....

Если они как фв -малыш или франц премиальный будут накидывать, даже горошенками своими, а не чемоданами, как хай лвл арты, но через каждые 8 секунд, сбивая гуслю и делая из танка мишень неподвижную, то это не комильфо

 

 но это в любом случае лучше, чем если 4 топ арты.

По поводу ФВ183 хотел бы услышать общее мнение на следующее:

1. Действует ли правило 3-х калибров для фугасов? Пример - крыша ис4...

2. Как действуют фугасы, считают приведенную броню в точке контакта, невзирая на пробитие и слабые точки в зоне сплэша?

3. Как выходят попадания хэшем в гуслю бата с нулевым уроном, и критуя только гуслю? (наводчик гордо отрапортовал ("Есть попадание!&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif, как тот же хэш в рубку яге без урона? (в рубу, след четкий)

4. Есть ли разница в уроне при непробитии от обычного фугаса и хэша? Вроде должна быть, и сильная. По факту не замечал особой разницы.

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 14:05 пользователь RamilTeSla сказал:

 

но в городских картах все знают, куда арта может накинуть, т.е. её роль сильно урезана. В пустынных, напротив - жди где угодно. Часто именно арта помогает прорвать оборону или удержать натиск. К тому же, арта это корм для ЛТ и СТ, причем как своих - урон по свету, так и вражеским - легкие фраги.

Арта это одна пятая игры, и 4-5 на команду явный перебор. Или хоть низкоуровневых кидать по многу, т.е. или 2 топовых, или по 3-4 более слабых.

Золотые слова!!!

1/5 игры, +20% к прибыли... А то бормочут разное: боланс, ТТ за камнем, раскачать стоялово)))

Фраги то они может и легкие, вот только выхлопа с них с гулькин половой ***. Серебра за их уничтожение дают меньше чем за потраченные снаряды.

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 11:28 пользователь mizecordia сказал:

Золотые слова!!!

1/5 игры, +20% к прибыли... А то бормочут разное: боланс, ТТ за камнем, раскачать стоялово)))

Фраги то они может и легкие, вот только выхлопа с них с гулькин половой ***. Серебра за их уничтожение дают меньше чем за потраченные снаряды.

 

Надо бы, конечно, в отдельной теме... я сам катаю арту, как и ТТ, ПТ, ЛТ и СТ. И арту вывожу, когда нет желания париться об уровне боя, соотношении команд и прочего, отдохнуть морально от штурмов на ТТ или засад ПТ, объездов и света на ЛТ-СТ. Арта это помощник, который может в корне изменить бой, так сказать переменная. Ваншот топового врага, или просто стоялово и минус "слот" в своей команде - никогда не угадаешь.

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 14:25 пользователь RamilTeSla сказал:

 

 но это в любом случае лучше, чем если 4 топ арты.

По поводу ФВ183 хотел бы услышать общее мнение на следующее:

1. Действует ли правило 3-х калибров для фугасов? Пример - крыша ис4...

2. Как действуют фугасы, считают приведенную броню в точке контакта, невзирая на пробитие и слабые точки в зоне сплэша?

3. Как выходят попадания хэшем в гуслю бата с нулевым уроном, и критуя только гуслю? (наводчик гордо отрапортовал ("Есть попадание!&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif, как тот же хэш в рубку яге без урона? (в рубу, след четкий)

4. Есть ли разница в уроне при непробитии от обычного фугаса и хэша? Вроде должна быть, и сильная. По факту не замечал особой разницы.

Вопросы давно обсосанные:

1. Говорят что действует. На деле недавно фугас от моего е100 в крышу ис4 снес ему 400 хп. Т.е. не пробил

3. Легко как в анекдоте : вилЬка, тарелЬка и сол/фасол. Таковы особенности картошки что фугас упавший за 10метров от танка наносит больше урона урона чем попавший в танк.

4. Разницы нет. Не пробил= урон/2 - бонусы от брони/подбоя. 

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 14:33 пользователь RamilTeSla сказал:

 

Надо бы, конечно, в отдельной теме... я сам катаю арту, как и ТТ, ПТ, ЛТ и СТ. И арту вывожу, когда нет желания париться об уровне боя, соотношении команд и прочего, отдохнуть морально от штурмов на ТТ или засад ПТ, объездов и света на ЛТ-СТ. Арта это помощник, который может в корне изменить бой, так сказать переменная. Ваншот топового врага, или просто стоялово и минус "слот" в своей команде - никогда не угадаешь.

По классике для успешного продавливания обороны нужно 3х, а лучше 5ти кратное превосходство. У нас же изначальное равенство в количестве. И тут картошка придумала костыль.

Помошник то она помошник, только с определенного количества на команду она превращается в главное действующее лицо.

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 11:39 пользователь mizecordia сказал:

Вопросы давно обсосанные:

1. Говорят что действует. На деле недавно фугас от моего е100 в крышу ис4 снес ему 400 хп. Т.е. не пробил

3. Легко как в анекдоте : вилЬка, тарелЬка и сол/фасол. Таковы особенности картошки что фугас упавший за 10метров от танка наносит больше урона урона чем попавший в танк.

4. Разницы нет. Не пробил= урон/2 - бонусы от брони/подбоя.

 

В том то и дело, что в теории одно, а по факту...

1. При описании правила о 3 калибрах указано, что фугасы не рикошетят. И все. Фугас взрывается сферой, т.е. приведенная броня уже не особо актуальна, должно учитываться просто её значение в сечении. Но тогда рта лютовать будет.

2. Да, гусли и вся фигня. Но как считается урон от флэша, если в его зоне много разных зон? Через какую войдет урон?

Урон = базовый урон/2 - толщина брони * 1.3 * 1,5 (при наличии максимального противоосколочного подбоя)

т.е. еще как-то могу понять отсутствие урона в ягу, все переменные против меня, но в гуслю бату без урона никак.

3. Выходит, при непробитии нет разницы, сколько недобил?

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 15:01 пользователь RamilTeSla сказал:

 

В том то и дело, что в теории одно, а по факту...

1. При описании правила о 3 калибрах указано, что фугасы не рикошетят. И все. Фугас взрывается сферой, т.е. приведенная броня уже не особо актуальна, должно учитываться просто её значение в сечении. Но тогда рта лютовать будет.

2. Да, гусли и вся фигня. Но как считается урон от флэша, если в его зоне много разных зон? Через какую войдет урон?

Урон = базовый урон/2 - толщина брони * 1.3 * 1,5 (при наличии максимального противоосколочного подбоя)

т.е. еще как-то могу понять отсутствие урона в ягу, все переменные против меня, но в гуслю бату без урона никак.

3. Выходит, при непробитии нет разницы, сколько недобил?

1. Для начала учитывается пробитие фугаса.  Если толщина брони меньше 3х калибров, броня пробивается всегда. Если больше, учитываются углы встречи и рассчитывается толщина.  По логике должно быть так, как на самом деле у картошки *** его знает. 

2. Да *** его знает, слишком много неизвестных. Картошка никогда не говорила и не скажет какой реально выпал урон(+-25% от номинала), какое реально выпало бронепробитие и т.д.

Для примера при непробитии от т92 урон будет лежать в пределах 800-1400 как учесть это в реальных условиях? 

3. Выходит так, зависит только от того какой конкретно урон выпал для данного выстрела, а разброс этот огромен.

[kleyment]

21 Янв 2015 - 14:21 пользователь mizecordia сказал:

1. Носом не ткнете в это "мое" желание? Нет? Тогда сам придумал, сам сказал, сам порадовался. Самотык так сказатьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-tongue.gif

2. Экономика важнейшая составляющая данной игры.  В том числе и на бабахе.  Или вы будете утверждать что Витюня Кислый по щедроте душевной забесплатно, т.е. даром  удовлетворяет ваши потребности порубится в танчеги???

 

Еще раз пишу, Вы зло флудите и троллите про экономику не в той теме.

Минусую за офтоп.

Изменено 21 января, 2015 пользователем kleyment

[___TeSSLa___]

21 Янв 2015 - 12:23 пользователь mizecordia сказал:

1. Для начала учитывается пробитие фугаса.  Если толщина брони меньше 3х калибров, броня пробивается всегда. Если больше, учитываются углы встречи и рассчитывается толщина.  По логике должно быть так, как на самом деле у картошки *** его знает.

2. Да *** его знает, слишком много неизвестных. Картошка никогда не говорила и не скажет какой реально выпал урон(+-25% от номинала), какое реально выпало бронепробитие и т.д.

Для примера при непробитии от т92 урон будет лежать в пределах 800-1400 как учесть это в реальных условиях?

3. Выходит так, зависит только от того какой конкретно урон выпал для данного выстрела, а разброс этот огромен.

 

ну, по п.1, судя по опыту, точно не так. пример - фугас из яги 8.8 по рубке борща (яга 120мм, борщ 30мм., разница в 4 раза, даже при учтении -25% выходит больше 3-х калибров.), 3 непробития. Второй пример - фугасы в крышу ис4, фиг пробьешь.

В принципе не ясно, где можно посмотреть ответы на эти вопросы... нашел только это, http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/196198-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%bd-%d1%84%d1%83%d0%b3%d0%b0%d1%81%d0%be%d0%bc/page__st__20#topmost

НО - если судить по нему, то урон должен проходить намного больший чем тот, что мы наблюдаем.

И ведь эти нюансы непонятны тем, кто смотрит на ФВ со стороны, они видят одно - голда с 1750 дамажки и 230 пробития.

[kleyment]

20 Янв 2015 - 20:24 пользователь ALFred0 сказал:

 

Ну так и займитесь этим вопросом , я думаю если вы создадите хорошую тему про нашу любимую пт ,  соответствующую современным реалиям , то модератор будет не против!

 

На это нужно время, а его не хватает.

Тем более один гайд я уже написал, про новую ПТ 8лвл FV 4101 «Charioteer» альтернативной ветки Великобритании. 

Думаю, что пока достаточно

Изменено 21 января, 2015 пользователем kleyment

[PRADO397]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-15065243-0-87434000-1421860584_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-15065243-0-49061500-1421860592_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-15065243-0-68824100-1421860599_thumb.jpg

 

http://wotreplays.ru/site/4482617#pereval-prado397-fv215b_183

[Arewhite]

20 Янв 2015 - 17:14 пользователь Kolgospnyk сказал:

20 Янв 2015 - 17:03 пользователь massdriver1981 сказал:

 

 

 Вот эту *** "какой у этого танка/пт средний винрейт по всей поликлинике" мне искать совершенно не интересно... Поэтому я поступлю проще. Пойду катать этот замечательный танк. А авторитетность моих .постов.... 

 

P.S. И еще - даже если читатель не владеет английским в поле поиск можно менять танк (названия танков обязательно забивать латиницей - не кириллицей) в точном соответствии с названиями в wot) и убедиться, что винрейт на ФВ наиболее низкий среди всех пт 10 уровня. И сколько бы тут реплеев не выкладывалось да хоть по "10+ тыщ нагиба за бой..." , сухие цифры отражают объективную картину, которая впрочем потдверждается постами некоторых игроков в этой ветке, что на сегодняшний день это худшая пт 10 уровня.

я всегда говорил что фв самый скиллозависимый танк, уж слишком много всего нужно учитывать для успешной игры на ней - я про винрейт. Да, даже и у днищ этот танк может иногда выдавать высокие показатели урона за бой, но это только тогда когда у противника днища еще матёрее чем сам игруля.

 Вы правы что один/два,  да и даже сто боев, никакой картины о танке не предоставят, взять 300+ и вот тут уже можно реально смотреть на вещи. А реальные вещи таковы что винрейт танка ВСЕГДА был одним из худших среди ее одноклассниц. 

Изменено 21 января, 2015 пользователем Arewhite

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

21 Янв 2015 - 17:46 пользователь Arewhite сказал:

 А реальные вещи таковы что винрейт танка ВСЕГДА был одним из худших среди ее одноклассниц. 

 

А Вы вспомните вой ололо-стводов год назад, у которых отродясь не было машины в ангаре у которых от нее пригорало -  ведь каждый Божий  день гадили здесь в ветке  (как по расписанию - наверное было такое задание в их недокланах) и что фв неправильная машина и ее недо нерфить, для игры на ней ума не надо, тыкай себе одну кнопку и получай дамаг,  и что любой рак на ней ломает игру тру- мегаскиловым-ногибаторам, которые из кожи вон лезут чтобы добыть победу и не могут из за гадкого фв. Эх жаль я тогда не поискал эти калькуляторы винрейта - надо сказать на русском ничего не гуглится, нашел только на англоязычных страницах - и ведь этих недоумков тогда послушали и убили машину...

 

Эти же алеши убеждали что разговор о дороговизне игре на фв это нытье -  дескать т-62а на голде тоже де дорогая. Так вот статистика по т-62а http://www.vbaddict.net/tankstats/soviet-union/medium/t-62a-54 затратность минус 2,5 тыщи за минуту игры а не 3,8 как на фв. и это статистика за последние 30 дней когда большинство забросило хэши и мучается на бб.

 

 В результате и так сложную и самую дорогую в игре машину просто убили в хлам - это получилось недоразумение, такое себе недо-Jg.Pz,Е100 Да, она реально еще  может удивить в хорошем смысле - точно также как удивляет поломанная игрушка которая вдруг на секунду заработала как задумано после того как ее час трясли, а потом снова погружается в летаргический сон. И ради этого мига на самом деле штатной работы удивленный владелец готов трясти эту игрушку часами, вместо того чтобы отложить ее в сторонку  и как минимум пойти и накостылять тому кто ее сломал и потребовать компенсацию )))

 

Играть на ней можно будет только при изменении затратности как минимум до вафли, на игру на которой уходит в среднем те же 2,5 тыщи серебра в минуту http://www.vbaddict.net/tankstats/germany/td/waffentrager-auf-e-100-66 и если не при  возврате пробоя голды то как минимум при улучшении скорости и сведения. А то что есть сегодня, т.е. 3,9 тыщи серебра в минуту при игре в основном на бб http://www.vbaddict.net/tankstats/great-britain/td/fv215b-183--36 - для тех кто по английски не спикает этот показатель называется  Credits per Minute (Net) -  при остальных текущих характеристиках это фирменное форменное издевательство.

 

 ЗЫ Предлагаю обязательно ввести в гайд по фв сводку показателей вкл. винрейт и затратность с калькулятора, чтобы  неофит сразу знал что его ждет и что образно говоря предмет его вожделений сильно затаскан. Это будет как минимум честно. 

[avals_m]

22 Янв 2015 - 06:12 пользователь Kolgospnyk сказал:

 

А Вы вспомните вой ололо-стводов год назад, у которых отродясь не было машины в ангаре у которых от нее пригорало -  ведь каждый Божий  день гадили здесь в ветке  (как по расписанию - наверное было такое задание в их недокланах) и что фв неправильная машина и ее недо нерфить, для игры на ней ума не надо, тыкай себе одну кнопку и получай дамаг,  и что любой рак на ней ломает игру тру- мегаскиловым-ногибаторам, которые из кожи вон лезут чтобы добыть победу и не могут из за гадкого фв. Эх жаль я тогда не поискал эти калькуляторы винрейта - надо сказать на русском ничего не гуглится, нашел только на англоязычных страницах - и ведь этих недоумков тогда послушали и убили машину...

 

Эти же алеши убеждали что разговор о дороговизне игре на фв это нытье -  дескать т-62а на голде тоже де дорогая. Так вот статистика по т-62а http://www.vbaddict.net/tankstats/soviet-union/medium/t-62a-54 затратность минус 2,5 тыщи за минуту игры а не 3,8 как на фв. и это статистика за последние 30 дней когда большинство забросило хэши и мучается на бб.

 

 В результате и так сложную и самую дорогую в игре машину просто убили в хлам - это получилось недоразумение, такое себе недо-Jg.Pz,Е100 Да, она реально еще  может удивить в хорошем смысле - точно также как удивляет поломанная игрушка которая вдруг на секунду заработала как задумано после того как ее час трясли, а потом снова погружается в летаргический сон. И ради этого мига на самом деле штатной работы удивленный владелец готов трясти эту игрушку часами, вместо того чтобы отложить ее в сторонку  и как минимум пойти и накостылять тому кто ее сломал и потребовать компенсацию )))

 

Играть на ней можно будет только при изменении затратности как минимум до вафли, на игру на которой уходит в среднем те же 2,5 тыщи серебра в минуту http://www.vbaddict.net/tankstats/germany/td/waffentrager-auf-e-100-66 и если не при  возврате пробоя голды то как минимум при улучшении скорости и сведения. А то что есть сегодня, т.е. 3,9 тыщи серебра в минуту при игре в основном на бб http://www.vbaddict.net/tankstats/great-britain/td/fv215b-183--36 - для тех кто по английски не спикает этот показатель называется  Credits per Minute (Net) -  при остальных текущих характеристиках это фирменное форменное издевательство.

 

 ЗЫ Предлагаю обязательно ввести в гайд по фв сводку показателей вкл. винрейт и затратность с калькулятора, чтобы  неофит сразу знал что его ждет и что образно говоря предмет его вожделений сильно затаскан. Это будет как минимум честно.

 

Да гадили тут в теме штатные засланцы. Нормальные игроки не будут ходить в ветки форума и требовать нерфа чего-либо. Неизвестно, кто вообще писал с тех аккаунтов. Но дело их живет, приходят новые засланцы и пишут о том, какой суперсбалансированный танк стал после порезки. А по твоему посту- думаю что поднятие доходности ФВ не вернет на нее игроков. Ну на кой леший она мне нужна, кастрированная, но пусть даже играющая в небольшой плюс. Играть на ней можно будет после отката нерфа хешей или после ребаланса танчика под стрельбу бронебойными. В противном случае даже ап доходности не будет стимулом ее выкатывать, ибо зачем давиться кактусом, ради несчастных грошей серы?

[anonym_xN6UOF1TAifg]

22 Янв 2015 - 01:12 пользователь Kolgospnyk сказал:

Играть на ней можно будет только при изменении затратности как минимум до вафли, на игру на которой уходит в среднем те же 2,5 тыщи серебра в минуту http://www.vbaddict.net/tankstats/germany/td/waffentrager-auf-e-100-66 и если не при  возврате пробоя голды то как минимум при улучшении скорости и сведения. А то что есть сегодня, т.е. 3,9 тыщи серебра в минуту при игре в основном на бб http://www.vbaddict.net/tankstats/great-britain/td/fv215b-183--36 - для тех кто по английски не спикает этот показатель называется  Credits per Minute (Net) -  при остальных текущих характеристиках это фирменное форменное издевательство.

Вожу на ней 4 ХЭША -- остальное ББ. разумно это или нет, размышлять не хочу, но при моей довольно активной и, возможно, даже иногда чрезмерно рискованной, агрессивной манере игры, до 5-го выстрела доходит нечасто. Так вот, даже при отстреле всех 4 ХЭШЕЙ точно в цель, вне зависимости от результата боя, ты в 99% случаев будешь в минусах даже с премом. Без према на эту машину лучше не садиться вообще. В плюс уходишь, только если набить за бой от 5000 урона, не получив урона в свою сторону. 

 

Не знаю, на каких психологических качествах усредненного игрока разрабы сейчас пытаются играть, но машина действительно убита. Нужен либо дальнейший ап брони, либо улучшение динамики, либо сокращение КД и скорости сведения. На той же Яге ПЗ Е100 и броня норм, и сверхтяжелый подбой нет-нет да и прикроет от сплеша, и с пробитием на ББ получше, и КД меньше, и с  точностью все в порядке. 

Возможно, машину покромсали для того, чтобы привлечь внимание к так называемой "новой" ветке британских ПТ, но, почитав отзывы по "новой" ПТ 10 уровня, ее ничем кроме как калосборником назвать не получается.

 

 

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

22 Янв 2015 - 07:48 пользователь avals_m сказал:

 

по твоему посту- думаю что поднятие доходности ФВ не вернет на нее игроков. 

 

Ты невнимательно читал ))) Я написал " Играть на ней можно будет только при изменении затратности ...И если не при возврате пробоя голды то как минимум при улучшении скорости и сведения"

 

Я с тобой согласен - простое увеличение доходности не добавит привлекательности этому куску металлолома - сейчас он мне и даром не нужен. Нужно и то и другое.

[mizecordia]

21 Янв 2015 - 15:33 пользователь kleyment сказал:

 

Еще раз пишу, Вы зло флудите и троллите про экономику не в той теме.

Минусую за офтоп.

Т.е. как и ожидалось цитат не будет и соответственно ткнуть меня  тебе некуда?

Пустобрех  пустой. Пукатель  в лужу...

 Газирователь луж, экономика такая же часть игры как и все остальное. И попытку разобраться в чем истинная причина нерфа 183 называть флудом? Хотя тебе говорить об этом все судя по всему, это все равно что бисер метать перед...

22 Янв 2015 - 00:12 пользователь Kolgospnyk сказал:

 

А Вы вспомните вой ололо-стводов год назад, у которых отродясь не было машины в ангаре у которых от нее пригорало -  ведь каждый Божий  день гадили здесь в ветке  (как по расписанию - наверное было такое задание в их недокланах) и что фв неправильная машина и ее недо нерфить, для игры на ней ума не надо, тыкай себе одну кнопку и получай дамаг,  и что любой рак на ней ломает игру тру- мегаскиловым-ногибаторам, которые из кожи вон лезут чтобы добыть победу и не могут из за гадкого фв. Эх жаль я тогда не поискал эти калькуляторы винрейта - надо сказать на русском ничего не гуглится, нашел только на англоязычных страницах - и ведь этих недоумков тогда послушали и убили машину...

 

 

В массе своей это рогатые олени и истерички. Которые считают что им все что-то должны.  

Лично я , прекрасно помню как пришел к 183му:

Получив на бате 2й шот в рандоме, за свободный открыл чтобы ознакомится с чудо-оружием, посмотреть самому плюсы и минусы. Играть на нем не планировал, но... втянулся.   

 

Изменено 22 января, 2015 пользователем mizecordia

[korney5]

Ну вот и очередной нерф ПТ, бабаху теперь днём с огнём не найдёшь, хотя начинал играть на ней при порезанной точности, но пробой хоть был 270.

[avals_m]

Посмотрел новый КТТС по следующему патчу. Теперь представьте этот танк с порезанной точностью и уменьшенным обзором.  Уже становится смешно,ей-богу, ну хватит уже троллить игроков. Ну что это вообще такое будет после анонсируемых измененийhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif.