Ленд-лиз

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

27 Фев 2013 - 01:41 пользователь alexandrivanv сказал:

Британцам тоже не рассказывайте о том, что никто не платил за ленд-лиз золотом. Ну  и там всяким прочим.

Вы долго будете твердить о том, узнали на сайте "За Каддафи?"

Неужели сложно взять и прочитать «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»):

 

"- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);

 

- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

 

- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США".

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

27 Фев 2013 - 01:36 пользователь alexandrivanv сказал:

"...с декабря падение промышленного производства прекратилось, а с марта 1942 года производство пошло вверх. На Урале производство военной продукции увеличилось в 1942 году по сравнению с 1940 годом более чем в пять раз, а в 1943 году — в шесть раз. В районах Западной Сибири производство военной продукции в 1942 году увеличилось по сравнению с 1940 годом в 27 раз, а в 1943-м — в 34 раза... они обеспечили производство Т-34 — лучшего танка Второй мировой войны, тяжелых танков ИС, КВ-85, СУ-76 и другой бронетехники. Уже к концу 1942 года Красная Армия получила 24,4 тысячи танков.  Выпуск самолетов рос непрерывно. Среднемесячный выпуск их 1941 году — 1630, в 1942-м — 2120..

Танки, самолеты говорите, выпуск увеличивался... А за счет чего?.. Героизм тружеников тыла мог быть только при наличии поставлявшегося по ленд-лизу сырья, перевозившегося по поставленным по ленд-лизу рельсам, в поставленных по ленд-лизу вагонах, которые тянули поставленные по ленд-лизу паровозы (локомотивы), а производились танки и самолеты отчасти и на поставленных по ленд-лизу станках... Произведенные самолеты также поднимались в воздух во многом благодаря ленд-лизовскому топливу. Без боеприпасов танки и самолеты - металлолом и хлам. А для боеприпасов нужен порох и взрывчатые вещества, также поставлявшиеся по ленд-лизу... Про автомашины уже писалось, думаю нет смысла повторять. Добавлю только, что помимо собственно автомашин, поставлялись полные комплекты для их сборки и автопокрышки. Чтобы удовлетворить потребность СССР в автопокрышках в рамках ленд-лиза был поставлен полностью целый завод по выпуску автопокрышек...

 

Вы ведь ссылались на Стеттиниуса как на авторитетное мнение? Что ж не читаете первоисточник (самого автора), а роетесь на сайтах, где его слова вырваны из контекста и прокомментированы?

Вот Вам Стеттиниус:

 

"Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.. Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина... Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. ... Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство...

 

Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок... Довоенный же парк советских автомобилей (как находившихся в Красной Армии, так и изъятых из народного хозяйства с началом войны) был сильно изношен. Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т.е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс. .... Очевидно, что без западных поставок Красная Армия не обрела бы той степени подвижности, которой она обладала по крайней мере с середины 1943 г., ...

 

Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) изменялось в СССР следующим образом (в тыс. т) 1940 – 1360, 1941 – 874, 1942- 112, 1943 — 115, 1944 – 129, 1945 — 308. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г. Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83,3% общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производства за вторую половину 1945 г., приняв его равным по крайней мере половине годового производства (в действительности за второе полугодие 1945 г. было произведено значительно больше половины годового производство рельсов за счет сокращения собственно военного производства), то ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).

 

Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов. Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. .... В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.

 

Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.

 

В обеспечении народного хозяйства цветными металлами западные поставки имели решающее значение. ... Так, производство меди в СССР в 1941-1944 гг., по оценке Д. Б. Шимкина, составило около 473 тыс. т, а по оценке М. Харрисона производство меди в СССР в военные годы изменялось следующим образом (в тыс. т): 1942 г. — 118, 1943 г. — 105, 1945 г. — 135....

американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т первичной меди, что составило около 82,5% советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР во многом уменьшался за счет поставок из США средств связи. Так, в СССР поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, что обеспечило основные потребности Красной Армии. ...

 

Ситуация, аналогичная положению с медью, наблюдается и в советском производстве алюминия в военный период. ...Наша оценка советского алюминиевого производства основывается на сведениях Н. А. Вознесенского о том, что к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. т.{35} Учитывая данные о потерях мощностей по добыче угля — 63% и стали — 58% и о натуральном выражении суммарных потерь этих видов продукции — 307 млн. т. каменного угля и 38 млн. т. стали, приведенные Н. А. Вознесенским, а также сведения о производстве в 1940 г. — 165,9 млн. т. угля и 18,3 млн. т. стали{36}, можно получить соотношение между общей суммой потерь и годовым уровнем производства 1940 г. ....

Суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т., что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34."*

 

http://militera.lib....ttinius/06.html

 

___________________________

* - цитируется с сокращениями

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

27 Фев 2013 - 21:08 пользователь alexandrivanv сказал:

В. Л, Исраэлян Дипломатия в годы войны (1941-1945) "Международные отношения", 1985 ...

Не на то Вы внимание обращаете. Всегда обращайте внимание на год издания книги. Ни одну книгу, изданную до 1991 года в СССР на тему Ленд-лиза нельзя считать правдивой и объективной. Вот когда Вы это четко осознаете, то только тогда, возможно, потихоньку, научитесь выбраковывать недостоверные источники и понимать простые и очевидные вещи... А до этого рассортировывать тот мусор, что у Вас, милый друг, в голове, даже как-то и неохота.

[VUMO]

27 Фев 2013 - 23:39 пользователь Schlager сказал:

Не на то Вы внимание обращаете. Всегда обращайте внимание на год издания книги. Ни одну книгу, изданную до 1991 года в СССР на тему Ленд-лиза нельзя считать правдивой и объективной. Вот когда Вы это четко осознаете, то только тогда, возможно, потихоньку, научитесь выбраковывать недостоверные источники и понимать простые и очевидные вещи... А до этого рассортировывать тот мусор, что у Вас, милый друг, в голове, даже как-то и неохота.

так вот она формула правдивости источника, год издания. Класс, порву, нет лучше сожгу "Слово о полку Игореве", Карамзина развею в прах, мемуары, хм, мемуары сдам в библиотеку, может значок дадут))))

 

Вот американцу, вернее его книжке 2000 года выпуска можно верить безоговорочно? Что ни слово - то правда? Если не сложно можно какие-либо официальные источники  вышеназванных цифр привести, если не трудно конечно.

[alexandrivanv]

27 Фев 2013 - 22:43 пользователь Schlager сказал:

Вы долго будете твердить о том, узнали на сайте "За Каддафи?"

Неужели сложно взять и прочитать «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»):

 

"- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);

 

- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

 

- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США".

Вы без хамства и провокаций вообще ни как?

 

Я для "Вас" большой договор  в первом посте выложил, я же не виноват, что Вы в нем видите только то, что Вам хочется. И следующую за сатьёй V статью VI принципиально не читаете. С каждой страной заключался отдельный договора о ленд-лизе.

 

24 Фев 2013 - 09:33 пользователь alexandrivanv сказал:

Поясните статью VI Большого договора

Статья VI.

При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

А наличие статьи

 

Статья IV

Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.

 

вообще говорит о том что расчеты очень даже могли быть.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[Coracero]

27 Фев 2013 - 23:25 пользователь Schlager сказал:

Вы ведь ссылались на Стеттиниуса как на авторитетное мнение? Что ж не читаете первоисточник (самого автора), а роетесь на сайтах, где его слова вырваны из контекста и прокомментированы?

Вот Вам Стеттиниус:

 

"Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.. Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина... Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. ... Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство...

 

http://militera.lib....ttinius/06.html

 

___________________________

* - цитируется с сокращениями

Это не Стеттинус, а Борис Соколов. Хорошо сократили, что аж автор сменился.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Coracero

[alexandrivanv]

27 Фев 2013 - 23:25 пользователь Schlager сказал:

Танки, самолеты говорите, выпуск увеличивался... А за счет чего?.. Героизм тружеников тыла мог быть только при наличии поставлявшегося по ленд-лизу сырья, перевозившегося по поставленным по ленд-лизу рельсам, в поставленных по ленд-лизу вагонах, которые тянули поставленные по ленд-лизу паровозы (локомотивы), а производились танки и самолеты отчасти и на поставленных по ленд-лизу станках... Произведенные самолеты также поднимались в воздух во многом благодаря ленд-лизовскому топливу. Без боеприпасов танки и самолеты - металлолом и хлам. А для боеприпасов нужен порох и взрывчатые вещества, также поставлявшиеся по ленд-лизу... Про автомашины уже писалось, думаю нет смысла повторять. Добавлю только, что помимо собственно автомашин, поставлялись полные комплекты для их сборки и автошины. Чтобы удовлетворить потребность СССР в автошинах в рамках ленд-лиза был поставлен полностью целый завод по выпуску автошин...

 

Вы ведь ссылались на Стеттиниуса как на авторитетное мнение? Что ж не читаете первоисточник (самого автора), а роетесь на сайтах, где его слова вырваны из контекста и прокомментированы?

Вот Вам Стеттиниус:

....

Где здесь, в приведенном вами, Стеттиниус говорит о том что поставки в 1941-1942 были определяющими? Тут только Ваше

 

27 Фев 2013 - 23:25 пользователь Schlager сказал:

Танки, самолеты говорите, выпуск увеличивался... А за счет чего?.. Героизм тружеников тыла мог быть только при наличии поставлявшегося по ленд-лизу сырья, перевозившегося по поставленным по ленд-лизу рельсам, в поставленных по ленд-лизу вагонах, которые тянули поставленные по ленд-лизу паровозы (локомотивы), а производились танки и самолеты отчасти и на поставленных по ленд-лизу станках...

Могли б просто список поставленного привести зачем цитировать?

 

 

"..Э. Стеттиниус оценивает ленд-лиз в экономических категориях. Он считает, что никак нельзя считать предосудительным то, что, оказывая помощь союзникам, США исходили при этом из собственных, национальных, в том числе экономических интересов..." https://osu.ru/sites...cs/e04_2011.pdf

 

Его я привожу потому, что человек отдает себе отчет в том, что когда союзник сражается, он торгует. И это, то что эта возможность у него есть, и кого за кого надо благодарить, он не стесняется признать. Признает то, что основной вклад в победу внес тот кто воевал. Я ж не виноват, что для вас, нормально, когда человек стоит и пытается организовать торговлю когда рядом его знакомого, при чем которого он называет своим другом, бьют. Да и ни разу не видел, что бы победу присуждали не боксеру, а импрессарио.

 

 

 

Никаких трудностей не скрывалось.

http://www.telenir.n...oi_bitve/p3.php

"...4 июля ГКО, учитывая создавшуюся обстановку, поручил специально созданной комиссии во главе с председателем Госплана СССР, первым заместителем Председателя Совнаркома СССР Н. А. Вознесенским «выработать военно-хозяйственный план обеспечения обороны страны, имея в виду использование ресурсов и предприятий, существующих на Волге, в Западной Сибири и на Урале, а также ресурсов и предприятий, вывозимых в указанные районы в порядке эвакуации»¹⁵.

16 августа 1941 г. СНК и ЦК ВКП(б) был одобрен представленный Госпланом новый военно-хозяйственный план на четвертый квартал 1941 г. и на 1942 г. по восточным и тыловым районам СССР¹⁶ (док. 6)...."

 

".....К концу летне-осенней кампании 1941 г. немецкие войска, используя свои временные преимущества, оккупировали огромную территорию нашей страны.

 

Красная Армия, понеся большие потери в живой силе и технике, с тяжелыми боями отступила вглубь страны до 850 км — на северо-западном, 1000 км — на западном и 900-1250 км — на юго-западном направлениях. На территории, подвергшейся оккупации к ноябрю 1941 г., до войны проживало 40% населения страны (32% рабочих и служащих), производилось 33% валовой продукции всей промышленности: чугуна — 68, стали — 58, угля — 63, электроэнергии — 42, алюминия — 60, цемента — 52, сахара — 87%. Здесь собиралось 38% валовой продукции зерна, 53% льна-долгунца, выращивалось 60% поголовья свиней и 38% поголовья крупного рогатого скота. Длина железных дорог в стране сократилась на 41%19.

 

К этому времени объем валовой продукции промышленности СССР упал до 47,6% по отношению к довоенному уровню. Выпуск военной продукции в ноябре 1941 г. был наименьшим за все время войны. Так, в этом месяце было выпущено всего 627 самолетов, тогда как в сентябре — 2329 (среднемесячный выпуск во второй половине 1941 г. составлял 1629 самолетов)20

……

Только в июле-ноябре 1941 г. на восток эвакуировались 2593 промышленных и сельскохозяйственных предприятия, в их числе 1523 крупных, а 1360 — главным образом военных завода. Из них в первые три месяца войны были размещены: в Поволжье — 226 предприятий, на Урале — 667, в Западной Сибири — 224, в Восточной Сибири — 78, в Казахстане и Средней Азии — 308. Кроме того, железнодорожным транспортом было эвакуировано 17 млн человек, водным более 2 млн человек — в основном специалистов-производственников и членов их семей (за всю войну число эвакуированных составило около 25 млн человек)29. По железным дорогам за пять месяцев войны прошло 1,5 млн вагонов, или 30 тыс. поездов30.

 

Эвакуировался скот, запасы материальных средств. Мировая практика не имеет аналогов столь масштабной работы. Тогда как бы перемещалась целая страна. Перебазирование заводов промышленности и сельскохозяйственных предприятий с запада на восток (первой волны) было завершено к весне 1942 г. ..."

http://www.telenir.n...oi_bitve/p3.php

 

 

"...Самым трудным временем для Советского Союза были лето и осень 1941 г., но почти никаких поставок из США и Англии он в то время еще не получал.

Закупка Советским Союзом военных материалов в США осложнялась, в частности, и тем, что не была урегулирована ее финансовая сторона, Сначала СССР осуществлял свои закупки за счет вкладов, которые он имел в американских банках. Затем Советское правительство начало отправку в США для оплаты поставок золота. Таким образом, все закупки СССР в первое время осуществлялись за наличный расчет.

10 октября палата представителей американского конгресса 328 голосами против 67 одобрила новый за­конопроект об ассигнованиях на поставки другим странам, согласно которому ленд-лиз мог быть распространен на СССР .

 

Рузвельт издал распоряжение о том, что условия Протокола Московской конференции о взаимных поставках начнут осуществляться с 1 января 1942 г. Дало согласие осуществлять поставки Советскому Союзу на основе ленд-лиза и британское правительство....."

 

http://conspi.ru/pub...10/183-1-0-2120

 

 

"...К концу декабря 1941 г. удалось остановить падение промышленного производства, вызванное потерями от оккупации и переналадкой предприятий гражданского сектора. Что касается оборонной продукции, то уже во втором полугодии 1941 г., по сравнению с первым, мирным, танков произвели больше в 2,8 раза, самолетов — в 1,6 раза, минометов — в 4 раза, пистолетов-пулеметов — в 8 раз. С середины 1942 г., когда удалось полностью запустить эвакуированное оборудование, рост производства начался и в базовых отраслях промышленности (металлургии, топливно-энергетическом комплексе и др.)...."

Поскольку растущий спрос оборонной индустрии на цветные металлы не удовлетворялся, ЦК партии и правительство в августе 1941 г. приняли постановление об ускоренном развертывании предприятий соответствующего профиля в восточных районах страны. На 25% по сравнению с 1940 годом увеличились капитальные вложения в отрасль. Основная часть их направлялась на расширение мощностей по производству алюминия, магния, меди, никеля, редких металлов. На наркомат была возложена обязанность увеличить мощность Пышминского медеэлектролитного и Уральского алюминиевого заводов, а также форсировать строительство Березниковского магниевого и других предприятий цветной металлургии.

Уже в IV квартале 1941 г. УАЗ дал стране столько «крылатого» металла, сколько производили его в мирное время все алюминиевые заводы страны, вместе взятые [2, 155].

http://proceedings.u...=../content.jsp

 

К нам бокситы по лен-лизу в IV квартале 1941 г. на УАЗ привезли?

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

27 Фев 2013 - 23:39 пользователь Schlager сказал:

Не на то Вы внимание обращаете. Всегда обращайте внимание на год издания книги. Ни одну книгу, изданную до 1991 года в СССР на тему Ленд-лиза нельзя считать правдивой и объективной. Вот когда Вы это четко осознаете, то только тогда, возможно, потихоньку, научитесь выбраковывать недостоверные источники и понимать простые и очевидные вещи... А до этого рассортировывать тот мусор, что у Вас, милый друг, в голове, даже как-то и неохота.

Особенно красив пассаж о правдивости и объективности, пойду узнавать с какой половины 1991 года все о ленд-лизе стало правдивым и объективным :)

Ну дык не пытайтесь бороться с тем, что Вы себе напридумали и жизнь станет легче.

Вы мне не друг. Такого друга не дай бог иметь. Хотя.... если у меня есть враги то... очень Вас им в друзья желаю  

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

28 Фев 2013 - 12:40 пользователь Coracero сказал:

Это не Стеттинус, а Борис Соколов. Хорошо сократили, что аж автор сменился.

Вы не умеете читать ссылки?  

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

28 Фев 2013 - 12:53 пользователь alexandrivanv сказал:

Могли б просто список поставленного привести зачем цитировать?

 

А Вы пост # 17 уже забыли?

 

http://forum.worldof...9-ленд-лиз/#top

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

28 Фев 2013 - 12:53 пользователь alexandrivanv сказал:

"...Самым трудным временем для Советского Союза были лето и осень 1941 г., но почти никаких поставок из США и Англии он в то время еще не получал.

Надо же, какое замечательное словечко "почти", не правда ли?  Не зря Вы на советских книжках базируетесь, они как раз таким приемам отлично учат... Вроде и не соврали, а в то же время как гладко написали-то! Если проследить дальнейшую логику, то США непременно обязаны были переслать как можно большую безвозмездную военную помощь через океан уже, эдак, к вечеру 22 июня, не так ли?

Ну что ж, продолжим ликбез урапатриотической части местных игроков:

Великая и непобедимая Красная Армия все предвоенные годы согласно официально провозглашенной Советской Военной Доктрине усиленно готовилась к войне "Малой кровью на чужой территории". Впрочем, многим советским и постсоветским историкам больше нравится говорить, что Советский Союз вообще не готовился к войне - так, мол, жил себе Союз мирной жизнью, строил себе коммунизм в одной отдельно взятой стране и ни о какой Мировой Революции не помышлял, поэтому вооружаться и готовиться к войне СССР стал уже после нападения Германии. Готовились мы или нет к войне - не об этом сейчас речь, я лишь хочу обратить внимание на факты: после нападения Германии наиболее востребованными видами вооружений вдруг неожиданно (!) оказались мины, противотанковые и зенитные орудия. Единственной страной, которая могла бы в кратчайшие сроки осуществить поставки внезапно понадобившихся СССР видов вооружений была Великобритания.  Британия сама в то время находилась в тяжелейшем положении (месяцем ранее - 20 мая 1941 года началась немецкая операция по захвату острова Крит, в результате которого британские войска понесли тяжёлое поражение, а их остатки вынуждены были эвакуироваться, при этом большие потери понёс английский Средиземноморский флот, предпринятое англичанами в июне 1941 года наступление в Северной Африке также  завершилось неудачей)... Однако осознавая, что помощь СССР нужна срочно, английское правительство согласилось на поставки незамедлительно, даже не подписав соответствующих торговых документов.  Уже 1 августа к причалам Архангельска пришвартовался британский корабль «Эдвенчур», в трюмах которого лежал минный груз. Спустя месяц по тому же маршруту в обход Скандинавии пришел первый английский караван «Дервиш» с вооружениями, боеприпасами и оборудованием на борту. Формально эти поставки и экономические отношения с Британией были закреплены только 18 августа 1941 г. в соглашении «О товарообороте, кредите и клиринге». А двумя днями ранее, 16 августа Великобритания предоставила СССР военный кредит. Срочные поставки вооружений из Англии в это время включали:

37-мм противотанковых орудий – 35,

57-мм противотанковых орудий – 375,

37-мм зенитных орудий – 340,

40-мм зенитных орудий – 5400,

90-мм зенитных орудий – 240.

В это время грузы поступали только из Англии и в обмен на товары или драгоценные металлы, как это и было принято в системе международных срочных закупок. Надо понимать, что в 1941 году союзники не были готовы к полномасштабным операциям по поставке огромного количества внезапно затребованного Советским Союзом объема военных грузов, да и Советский Союз не был готов даже технически к приёму тяжелых военных грузов. К примеру, в августе 1941 года самый тяжёлый портовый кран в Мурманске имел грузоподъемность всего 11 тонн. Англичанам пришлось в первую очередь поставить более мощный кран, без которого разгрузка судов была невозможной в принципе. Как выяснилось, непрерывно готовившийся к какой-то другой войне (или не готовившийся к ней вовсе) СССР  не обладал также и достаточным количеством истребительной авиации, поэтому Британскому Королевскому Воздушному Флоту пришлось также взять на себя миссию защиты Мурманского порта с воздуха от самолётов Люфтваффе. 151-я эскадрилья истребителей совершила перелёт из Англии в Мурманск и была расквартирована в Ваенге, в 20 милях от Мурманска в августе 1941 года. В её составе было 24 Hurricanes (15 дополнительных истребителей были присланы в разобранном виде морским путём и собраны на английской военно-воздушной базе в Ваенге).

[alaskiandog]

рекомендую поинтересоваться объемами поставок в Германию из США во время второй мировой. они сопоставимы с объемом ленд-лиза. штаты вообще очень удачно работали на обе стороны

[VUMO]

Шлагер, ленд-лиз и поставки из Великобритании абсолютно разные вещи, не надо в одну кучу все мешать. не было ленд-лизовских поставок из Британии. так что ликбез не удался, учитель оказался не специалистом. и этот, источник кинь, "просветитель". Изменено 1 марта, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

28 Фев 2013 - 22:50 пользователь Schlager сказал:

Вы не умеете читать ссылки?  

он умеет читать ссылки, и с источниками умеет работать, чего и тебе пожелать хочется. Открой Соколова и найди отличия. Так вот некоторые данные представленные Соколовым не бьют с источниками, на которые он ссылается, потому я и попросил представить официальные данные по цифрам в посте #64. Трудно, ты ж вроде как работал с источниками, раз так рьяно тут взялся за писанину.

[alexandrivanv]

27 Фев 2013 - 08:50 пользователь VUMO сказал:

так там не все 92 млн. золотом, там еще и валютой, опять же в 1942 году эти поставки включили в программу ленд-лиза, так что выплата не потерялась, а пошла в зачет. в противном случае думаю СССР предъявил бы счет к США, а не наоборот.

27 Фев 2013 - 21:08 пользователь alexandrivanv сказал:

Из выпущенных за это же время в США 3300 танков четверть была отправлена в Британию по ленд-лизу, еще 200 – за наличный расчет.

Кроме того, уже в течение первого года действия ленд-лиза Великобритания получила свыше 13 тыс. грузовиков, тысячи тонн продовольствия, оборудования и материалов. ..."

И все же... вот приходит оружие, часть бесплатно - ленд-лиз и тут же за деньги это уже не ленд-лиз. В одном караване могли быть и ленд-лизовские поставки и коммерческие. Интресно когда тоннаж поставок по ленд-лизу указывают, ну там в СССР было отправлено... это учитывается? Когда Американские и Британские - понятно, а когда Американские коммерческие и ленд-лизовские соседствуют? И такой момент, PQ-17, к примеру, был отправлен в СССР 27 июня 1942 но .... а в поставках по ленд-лизу за 1942 тоннаж как пошел? Ведь судя по всему подсчитывалось в поставки то, что отгружалось, а не то, что доставлялось.

Трудно, наверно, тем, кто исследовал только по грузообороту, было отделить. Они же вроде не документы приема смотрели.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[VUMO]

Ну так торговые поставки из США шли и в СССР, которые также были за наличный расчет, это были не ленд-лизовские поставки. Как там расчеты проводились, по какому принципу - честно скажу, не в курсе. Хотя встречал несколько мнений, но мнения были субъективные. Как бы мешать коммерческие поставки и ленд-лиз на мой взгляд не надо. И если смотреть только по тоннажу, то не отличить где за деньги, а где ленд-лиз, это да.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

01 Мар 2013 - 06:39 пользователь VUMO сказал:

Шлагер, ленд-лиз и поставки из Великобритании абсолютно разные вещи, не надо в одну кучу все мешать. не было ленд-лизовских поставок из Британии. так что ликбез не удался, учитель оказался не специалистом. и этот, источник кинь, "просветитель".

Вы, как обычно, не внимательны. Это был мой ответ на сентенцию оппонента о "поставках из Англии и США в самое трудное для СССР время - лето и осень 1941 года" (внимательно прочтите выделенную часть цитаты моего оппонента, на которую я собственно отвечал). О Ленд-лизе там нет ни слова.

И отучайтесь хамить и переходить чуть что на личности (хотя я понимаю, что военному без этого непривычно трудно).

[alexandrivanv]

28 Фев 2013 - 23:41 пользователь Schlager сказал:

... Спустя месяц по тому же маршруту в обход Скандинавии пришел первый английский караван «Дервиш» с вооружениями, боеприпасами и оборудованием на борту. ...

Арктический конвой «Дервиш» (операция «Дервиш») 12 августа 1941 года

Конвой состоял из 5 английских судов и 1 голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонны форменных ботинок, оловом, шерстью и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательное судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.

 

 

28 Фев 2013 - 23:41 пользователь Schlager сказал:

Надо же, какое замечательное словечко "почти", не правда ли?  Не зря Вы на советских книжках базируетесь, они как раз таким приемам отлично учат... Вроде и не соврали, а в то же время как гладко написали-то!

....

Ну что ж, продолжим .....

........

Без коментариев. Только один вопрос, ну при чем здесь советские книжки?   Изменено 1 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[Dollar_S]

Насколько помню по ленд-лизу мы просили(делали заявки) осознанно. И то что нужно.

Если бы была нужда, в некоторых стратегических товарах (например авиационный бензин), то в то время наверно смогли бы создать его производство. Поэтому говорить по факту что без ленд-лиза самолеты не взлетели бы, весьма натянута.

 

Просто получая авиационный бензин, мы могли гнать из сырья, более необходимые (в объеме) другие сорта бензина.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем Dollar_S

[VUMO]

01 Мар 2013 - 12:34 пользователь Schlager сказал:

Вы, как обычно, не внимательны. Это был мой ответ на сентенцию оппонента о "поставках из Англии и США в самое трудное для СССР время - лето и осень 1941 года" (внимательно прочтите выделенную часть цитаты моего оппонента, на которую я собственно отвечал). О Ленд-лизе там нет ни слова.

И отучайтесь хамить и переходить чуть что на личности (хотя я понимаю, что военному без этого непривычно трудно).

речь идет о ленд-лизе, шлагер, он цитату привел, ты как обычно кусок из цитаты вырвал и как обычно не по теме. я понимаю что трудно, внимательнее будь. там выше вопросы задавал, ты как обычно неудобные игнорируешь.