Pz.Kpfw. II Ausf. G [гайд устарел]

[Sandmann]

10 Фев 2013 - 21:55 пользователь CariusOtto сказал:

Пробитие этой ляли под 100мм на дистанции 100м

Это по немецкой методике расчёта бронепробиваемости. Она даёт завышенные значения по сравнению с используемой в игре советской.

[Powell]

Сильно удивляюсь - почему танк на скриншотах называют Pz II ausf G?

Это же Pz i ausf C - авиадесантный танк, с экипажем из 2 человек.

http://s004.radikal.ru/i205/1302/7e/3bb1b611022f.jpg

 

Pz II ausf G - выглядит почти как Luchs, но с другой башней.

[Sandmann]

11 Фев 2013 - 18:03 пользователь CariusOtto сказал:

в игре нет механизма рассчета пробития...

Не в этом суть - вернее, это вообще к делу не относится.

Изначально игровое среднее значения бронепробиваемости берётся из таблиц бронепробиваемости реальных орудий. В разных странах использовались различные формулы и методики их составления. Для игры используются советские таблицы или данные из таблиц других стран, пересчитанные в соответствии с советской методикой расчёта бронепробиваемости. Затем при необходимости табличные данные заменяются из балансных соображений на более подходящие - но такое в игре случается редко.

Что касается конкретно sPzB 41, то по немецким таблицам это орудие на дистанции 100 м при угле встречи 90° пробивает 94 мм брони, по советским же при тех же условиях - 60 мм. Разница объясняется тем, что в Германии и СССР были приняты разные критерии побития брони.

[MARSllK]

11 Фев 2013 - 13:28 пользователь Powell сказал:

Spoiler

Сильно удивляюсь - почему танк на скриншотах называют Pz II ausf G?

Это же Pz i ausf C - авиадесантный танк, с экипажем из 2 человек.

http://s004.radikal.ru/i205/1302/7e/3bb1b611022f.jpg

 

Pz II ausf G - выглядит почти как Luchs, но с другой башней.

 

Люто, бешено плюсую, коллега!  

Абсолютно то же самое писал на форуме - на меня лишь косо посмотрели и сам SerB затроллил: "мол, братиш, взгляни на название картинок на сайте".

Это fail разработчиков, причём epic.

 

P.S.: поправил главную картинку, добавил ещё живых фото танка.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Marsik89

[anonym_fTTruASoFLgc]

11 Фев 2013 - 19:13 пользователь Sandmann сказал:

Не в этом суть - вернее, это вообще к делу не относится.

Изначально игровое среднее значения бронепробиваемости берётся из таблиц бронепробиваемости реальных орудий. В разных странах использовались различные формулы и методики их составления. Для игры используются советские таблицы или данные из таблиц других стран, пересчитанные в соответствии с советской методикой расчёта бронепробиваемости. Затем при необходимости табличные данные заменяются из балансных соображений на более подходящие - но такое в игре случается редко.

засланый козачок КВГ детектед...

Не обижайтесь, но я уверен на +100500, что ваши познания в области "ударной высокоскоростной деформации металлов" которая косвенно освещает механизм бронепробития близок к объему 10минутного гугления до глубины википедии...

Это не камень в огород или попытка вызвать батхерт... не обижайтесь...

 

Существует три упрощенные матмодели, которые можно прикрутить к обсчету бронепробития и примененая в ЭТОЙ АРКАДЕ методика даже на километр не приближена к самой примитивной из них...

Просто поверте, что ф-ла ДеМарра и т.п. упомянутые в Википедии "формулы" - это калькуляторный примитив по отношению к упомянутым моделям...

 

Но даже эти примитивные формулы, как вы их назвали, учитывают коэф-т стойкости ГОМОГЕННОЙ ОДНОРОДНОЙ брони, но не видят коэффициент формы оголовья снаряда, вязкости брони, деривацию и деформацию снаряда и соотношение скорости встречи грубо говоря к калибру (калибр вообще КВГ не учитывает) и... и...

Предполагается что бронелист в ходе пробития не деформируется!!! т.е. это все равно что моделировать пробитие общей тетради острым гвоздем при условии что тетрадь лежит на недеформируемой поверхности, а гвоздь не гнется...

А бронелист в ходе пробития деформируется, греется, рвется, снаряд вращается и броня неоднородна... и чем больше калибр тем больше относительная зона деформациии - каждый выстрел это мощная вычилительная модель... настолько мощная, что дешевле произвести образец бронелиста и выстрелить по нему чем городить каскады ЭВМ...

 

Кстати "разные методики" советская и какая угодно другая будут различаться только показателями свойств материала вставленных в одну и ту же по сути формулу...

 

Если погуглить "Бронепробиваемость" чуть глубже википедии можно наверняка найти массу формул от разных школ бронестроения...

но они никакого отношения не имеют к глобусу на который натянуто бронепробите в ЭТОЙ АРКАДЕ...

 

Более сложные модели гуглить бессмысленно ибо на первой странице формул станет ясно, что дальше можно не листать...

 

Почитайте для начала монографии Бурмистрова, если у вас к ним есть доступ...

 

ТС сорри за офтоп...

 

Просто противно уже слышать, что у КВГ есть хоть какая то методика или формула рассчета пробития... приближающая нас к реальности... +/-25% к анальности блин...

 

 

ХОЧУ ПТР 2,8/2,0 с натянутым на глобус пробитием в 66...100мм

[Scoutbat]

Spoiler

 

12 Фев 2013 - 11:34 пользователь CariusOtto сказал:

засланый козачок КВГ детектед...
Не обижайтесь, но я уверен на +100500, что ваши познания в области "ударной высокоскоростной деформации металлов" которая косвенно освещает механизм бронепробития близок к объему 10минутного гугления до глубины википедии...
Это не камень в огород или попытка вызвать батхерт... не обижайтесь...
Существует три упрощенные матмодели, которые можно прикрутить к обсчету бронепробития и примененая в ЭТОЙ АРКАДЕ методика даже на километр не приближена к самой примитивной из них...
Просто поверте, что ф-ла ДеМарра и т.п. упомянутые в Википедии "формулы" - это калькуляторный примитив по отношению к упомянутым моделям...
Но даже эти примитивные формулы, как вы их назвали, учитывают коэф-т стойкости ГОМОГЕННОЙ ОДНОРОДНОЙ брони, но не видят коэффициент формы оголовья снаряда, вязкости брони, деривацию и деформацию снаряда и соотношение скорости встречи грубо говоря к калибру (калибр вообще КВГ не учитывает) и... и...
Предполагается что бронелист в ходе пробития не деформируется!!! т.е. это все равно что моделировать пробитие общей тетради острым гвоздем при условии что тетрадь лежит на недеформируемой поверхности, а гвоздь не гнется...
А бронелист в ходе пробития деформируется, греется, рвется, снаряд вращается и броня неоднородна... и чем больше калибр тем больше относительная зона деформациии - каждый выстрел это мощная вычилительная модель... настолько мощная, что дешевле произвести образец бронелиста и выстрелить по нему чем городить каскады ЭВМ...
Кстати "разные методики" советская и какая угодно другая будут различаться только показателями свойств материала вставленных в одну и ту же по сути формулу...
Если погуглить "Бронепробиваемость" чуть глубже википедии можно наверняка найти массу формул от разных школ бронестроения...
но они никакого отношения не имеют к глобусу на который натянуто бронепробите в ЭТОЙ АРКАДЕ...
Более сложные модели гуглить бессмысленно ибо на первой странице формул станет ясно, что дальше можно не листать...
Почитайте для начала монографии Бурмистрова, если у вас к ним есть доступ...
ТС сорри за офтоп...
Просто противно уже слышать, что у КВГ есть хоть какая то методика или формула рассчета пробития... приближающая нас к реальности... +/-25% к анальности блин...

ХОЧУ ПТР 2,8/2,0 с натянутым на глобус пробитием в 66...100мм

Плюсанул  
Я не против пробития в 66, но тогда дайте 100 за голду!!!  

[Powell]

11 Фев 2013 - 21:14 пользователь Marsik89 сказал:

Люто, бешено плюсую, коллега!  

Абсолютно то же самое писал на форуме - на меня лишь косо посмотрели и сам SerB затроллил: "мол, братиш, взгляни на название картинок на сайте".

Это fail разработчиков, причём epic.

 

P.S.: поправил главную картинку, добавил ещё живых фото танка.

Я тоже читал то сообщение в котором был дан ответ на животрепещущий вопрос. Я очень сильно расстроен тем фактом что мой любимый Лухс (больше 1000 боев и под 2к уничтоженных машин на нем!) отправят на 4-ый лвл, а следовательно сильно изменят. И то что будет на 3-ем уровне - меня очень интересует. Посему я зубами вцепился в вопрос: "как выглядит новый танк!". И то что "единичку" усердно выдают за "двойку" нового образца - меня тревожит! Надеюсь что не перемудрят с этим вопросом, и сделают все как надо!

[GPW84]

12 Фев 2013 - 11:34 пользователь CariusOtto сказал:

Spoiler

засланый козачок КВГ детектед...

Не обижайтесь, но я уверен на +100500, что ваши познания в области "ударной высокоскоростной деформации металлов" которая косвенно освещает механизм бронепробития близок к объему 10минутного гугления до глубины википедии...

Это не камень в огород или попытка вызвать батхерт... не обижайтесь...

 

Существует три упрощенные матмодели, которые можно прикрутить к обсчету бронепробития и примененая в ЭТОЙ АРКАДЕ методика даже на километр не приближена к самой примитивной из них...

Просто поверте, что ф-ла ДеМарра и т.п. упомянутые в Википедии "формулы" - это калькуляторный примитив по отношению к упомянутым моделям...

 

Но даже эти примитивные формулы, как вы их назвали, учитывают коэф-т стойкости ГОМОГЕННОЙ ОДНОРОДНОЙ брони, но не видят коэффициент формы оголовья снаряда, вязкости брони, деривацию и деформацию снаряда и соотношение скорости встречи грубо говоря к калибру (калибр вообще КВГ не учитывает) и... и...

Предполагается что бронелист в ходе пробития не деформируется!!! т.е. это все равно что моделировать пробитие общей тетради острым гвоздем при условии что тетрадь лежит на недеформируемой поверхности, а гвоздь не гнется...

А бронелист в ходе пробития деформируется, греется, рвется, снаряд вращается и броня неоднородна... и чем больше калибр тем больше относительная зона деформациии - каждый выстрел это мощная вычилительная модель... настолько мощная, что дешевле произвести образец бронелиста и выстрелить по нему чем городить каскады ЭВМ...

 

Кстати "разные методики" советская и какая угодно другая будут различаться только показателями свойств материала вставленных в одну и ту же по сути формулу...

 

Если погуглить "Бронепробиваемость" чуть глубже википедии можно наверняка найти массу формул от разных школ бронестроения...

но они никакого отношения не имеют к глобусу на который натянуто бронепробите в ЭТОЙ АРКАДЕ...

 

Более сложные модели гуглить бессмысленно ибо на первой странице формул станет ясно, что дальше можно не листать...

 

Почитайте для начала монографии Бурмистрова, если у вас к ним есть доступ...

 

ТС сорри за офтоп...

 

Просто противно уже слышать, что у КВГ есть хоть какая то методика или формула рассчета пробития... приближающая нас к реальности... +/-25% к анальности блин...

 

 

ХОЧУ ПТР 2,8/2,0 с натянутым на глобус пробитием в 66...100мм

Интересно, а у вас есть сервер способный высчитывать все эти коэффициенты оголовья. поголовья и безголовья? Может поделитесь. Да и какой в них смысл.

[my4there]

12 Фев 2013 - 11:34 пользователь CariusOtto сказал:

Spoiler

засланый козачок КВГ детектед...

Не обижайтесь, но я уверен на +100500, что ваши познания в области "ударной высокоскоростной деформации металлов" которая косвенно освещает механизм бронепробития близок к объему 10минутного гугления до глубины википедии...

Это не камень в огород или попытка вызвать батхерт... не обижайтесь...

 

Существует три упрощенные матмодели, которые можно прикрутить к обсчету бронепробития и примененая в ЭТОЙ АРКАДЕ методика даже на километр не приближена к самой примитивной из них...

Просто поверте, что ф-ла ДеМарра и т.п. упомянутые в Википедии "формулы" - это калькуляторный примитив по отношению к упомянутым моделям...

 

Но даже эти примитивные формулы, как вы их назвали, учитывают коэф-т стойкости ГОМОГЕННОЙ ОДНОРОДНОЙ брони, но не видят коэффициент формы оголовья снаряда, вязкости брони, деривацию и деформацию снаряда и соотношение скорости встречи грубо говоря к калибру (калибр вообще КВГ не учитывает) и... и...

Предполагается что бронелист в ходе пробития не деформируется!!! т.е. это все равно что моделировать пробитие общей тетради острым гвоздем при условии что тетрадь лежит на недеформируемой поверхности, а гвоздь не гнется...

А бронелист в ходе пробития деформируется, греется, рвется, снаряд вращается и броня неоднородна... и чем больше калибр тем больше относительная зона деформациии - каждый выстрел это мощная вычилительная модель... настолько мощная, что дешевле произвести образец бронелиста и выстрелить по нему чем городить каскады ЭВМ...

 

Кстати "разные методики" советская и какая угодно другая будут различаться только показателями свойств материала вставленных в одну и ту же по сути формулу...

 

Если погуглить "Бронепробиваемость" чуть глубже википедии можно наверняка найти массу формул от разных школ бронестроения...

но они никакого отношения не имеют к глобусу на который натянуто бронепробите в ЭТОЙ АРКАДЕ...

 

Более сложные модели гуглить бессмысленно ибо на первой странице формул станет ясно, что дальше можно не листать...

 

Почитайте для начала монографии Бурмистрова, если у вас к ним есть доступ...

 

ТС сорри за офтоп...

 

Просто противно уже слышать, что у КВГ есть хоть какая то методика или формула рассчета пробития... приближающая нас к реальности... +/-25% к анальности блин...

 

 

ХОЧУ ПТР 2,8/2,0 с натянутым на глобус пробитием в 66...100мм

Вы так много написали... но убило ГОМОГЕННАЯ ОДНОРОДНАЯ броня.. Масло масляное. Про остальное - вы не разбираетесь, что написали. Ни в материаловедении, ни в сопромате, ни в чем-то еще.

Вам про ивана, вы про болвана.

Еще раз напишу. В игре среднее значение бронепробиваемости орудия берется из табличных данных. Таблицы составлены по советским методикам (более жестким, чем немецкие).

Далее, орудие само по себе не очень-то и мощное. Начальная скорость бронебойного снаряда хоть и высокая 1200-1300 м/с, но вес его очень мал, а вес бронебойного сердечника еще меньше. 90 мм брони она пробивала на дальности в 100 м, но на дальности в 500 м (а такая дальность берется при оценке бронепробиваемости для большинства орудий в игре) она уже с трудом пробивала борт Т-34. Заброневое действие осколков брони и бронебойного сердечника - миниамльное.

 

У этой пушки в игре должна быть большая скорострельность, очень низкий дамаг (как у 20 мм пушки, или немного больше - около 15) и умеренная (около 50-60 мм) бронепробиваемость.

 

Пользователь сказал:

Кстати "разные методики" советская и какая угодно другая будут различаться только показателями свойств материала вставленных в одну и ту же по сути формулу...

Советская методика прежде всего отличается тем, что считать "пробитием" брони, а так же тем, с какой вероятностью удается достичь такого "пробития". В данном смысле немецкие табличные величины слишком оптимистичны и преувеличены. Изменено 13 февраля, 2013 пользователем my4there

[MARSllK]

Попахивает приближающимся срачем...  

[my4there]

13 Фев 2013 - 10:40 пользователь Marsik89 сказал:

Попахивает приближающимся срачем...  

Не зря попахивает. Искренняя вера немцефилов в уберность немецкого оружия убер-доставляет и не может не стать причиной убер-срача.

 

Ойбл... у того товарисча КПВ корму Т-54 пробивает!!!!!!

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем my4there

[Rattenfenger]

13 Фев 2013 - 11:04 пользователь my4there сказал:

Не зря попахивает. Искренняя вера немцефилов в уберность немецкого оружия убер-доставляет и не может не стать причиной убер-срача.

Конечно, у немецких танков должны быть пушки "по реальне". Вы же знаете, что 88/56 у "тигра" была сделана из зенитки? Она должна стелять как пулемет и сбивать снаряды арты на подлете на автоприцеле

 

А танчик этот я себе оставлю, попробую застрелить какой-нибудь танк из ружья, у орлика же получилось  

[liho70]

извиняйте что не в тему

 

попал в соседи к этому убийце-----шикарен

http://wotreplays.ru/site/698580

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем liho70

[MARSllK]

13 Фев 2013 - 15:28 пользователь liho70 сказал:

попал в соседи к этому убийце-----шикарен

http://wotreplays.ru/site/698580

Кагбэ это Pz II Ausf J, новые танки ещё не введены.

[t_valiev]

Я, смотрю, у коммунистен жо горит на эту тему. С зинитки пушка была у тигра 2, у обычного отдельное ответвление 8,8. Вспомните еще то, что качество немецких снарядов и стволов было куда лучше чем у совковых  "убер" орудий, припомните систему заряжания и качество оптики.

[anonym_RRdqx3cOjJt8]

спс автору гайда. оперативно и вполне информативно. не то что англичане(пт) ни гугу, только вайн по поводу према.

[anonym_fTTruASoFLgc]

13 Фев 2013 - 11:04 пользователь my4there сказал:

Не зря попахивает. Искренняя вера немцефилов в уберность немецкого оружия убер-доставляет и не может не стать причиной убер-срача.

 

Ойбл... у того товарисча КПВ корму Т-54 пробивает!!!!!!

дядько, у т-54/55 кормовая броня 45мм, крышка капота и башни 15-30мм, что для патрона КПВТ БС-41 - картон... это раз...

 

И про какие табличные значения пробитий по "советским таблицам" для НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ например французских пушек ЭТОЙ АРКАДЫ несуществующих танков 50-х годов вы говорите как о сакральных знаниях КВГ... откуда, ***, "табличные" данные для несуществующих-то пушек???

это два...

 

ГОМОГЕННАЯ ОДНОРОДНАЯ и ГОМОГЕННАЯ МНОГОСЛОЙНАЯ - это два разных термина... гомогенность определяет однородность материала по всей толщине слоя не более, а гомогенная многослойная - несколько слоев гомогенной брони с различными свойствами слоев...

современная броня многослойная и к тому же в каждом слое имеет разнородность структуры, если так можно выразиться...

это три...

 

могу еще вброс сделать для троллакадемиков... например "патрон .408CheyTac мощнее чем .50BMG"

понеслась...

[MARSllK]

Когда тест, товарищи? Есть предположения?

[PavelNikolaeff]

Пользователь сказал:

Когда тест, товарищи? Есть предположения?

Думаю сегодня вечером. А может завтра.

[MARSllK]

14 Фев 2013 - 13:12 пользователь PavelNikolaeff сказал:

Думаю сегодня вечером. А может завтра.

Ты прав, братюня  

 

Мужики! Кто скачал тест уже и поюзал сабж - выложите скрины модулей и самого танка в разных проекциях. Если есть возможность - сравнить с Pz I Ausf. C, чтобы сами разрабы огород не городили. Буду благодарен, ибо сам сделать то же самое смогу только завтра вечером.