WZ-120 [Гайд устарел]

[anonym_BzVWsPxqsxFh]

13 Май 2015 - 10:13 пользователь petr0vih сказал:

у всех этих танков есть свои плюсы. 54 очень бронирован с более-менее точным орудием летает как турбовеник, е50 вообще имеет корпус от тяжа, даже батон на фоне вз будет практически имбой углы есть, стабизиацию накинули, альфач на месте. а что останется у вз-120? альфа 440 при средней у стешек на уровне в 390? (все кроме совков и лоры у которой своя атмосфера) 

Не все могут в СТ
с малой альфой
и бронепробитием
Е50 имеет-ся в башню, Батон...редкий гость - у 10-ки маска картон, про 9-ку не могу сказать точно. И не всегда он будет играть от башни.
не только альфа - у него одна из лучших башен среди СТ, хорошая динамика, размеры. был бы ещё более танк выкатился-закатился. А про плохие УВН, наверно, все, кто качают китайцев, знают, и потому понимают, на что идут.

[Tenzorro]

Пользователь сказал:

 не только альфа - у него одна из лучших башен среди СТ, хорошая динамика, размеры. был бы ещё более танк выкатился-закатился. А про плохие УВН, наверно, все, кто качают китайцев, знают, и потому понимают, на что идут. 

 

Когда проходил 120ого не раз и не 2 была ситуация, когда в дуэли с 54 мы тупо расстреливали друг друга кумулятивами в башни. ПТводы тоже смотрят на эту башню, как на годную мишень.

Пробитие в 220 при стабилизации+точности+сведение 120ого просто ставят крест на топ орудии.

[Alexandr_Kiprin]

Не знаю к чему этот вайн, но вз 120 вполне хватит 220 пробоя. По моему ст не должен карать тт на уровень выше в лоб. Играл на т-54 на бб с пробоем 201 мм, вполне играбельно. На сегодняшний день тяжи 10 уровня смотрятся мальчиками для битья. Сейчас все смотрят со стороны ст, а представте себе, вкачал игрок тт 10, например е-100, мауса, ис-4, а у него пробитие орудия меньше или на уровне ст9, + к этому броня ничего не держит. (сам недавно на вз с вертухи е-100 плюху выдал)

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

13 Май 2015 - 12:18 пользователь Starlight__the__Equaless сказал:

Не все могут в СТ
с малой альфой
и бронепробитием
Е50 имеет-ся в башню, Батон...редкий гость - у 10-ки маска картон, про 9-ку не могу сказать точно. И не всегда он будет играть от башни.
не только альфа - у него одна из лучших башен среди СТ, хорошая динамика, размеры. был бы ещё более танк выкатился-закатился. А про плохие УВН, наверно, все, кто качают китайцев, знают, и потому понимают, на что идут.

 

батон редкий гость потому что десятка никому особо не нужна, то же самое станет и с остальным ст, десятки превратятся в кактусы и накой их тогда качать? вазон может играть башней по одному принципу выставил краешек и пользуясь своим пробоем зафигачил кому нибудь прямо в лоб. интересно поглядеть на это с 220 пробития. можно конечно спросить а как же хомка то там вообще 210? а хомка делает все просто выстреливает за 6 секунд 1600 урона и уезжает в горизонт оставив за собой груду дымящегося железа http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  т.е. у всех ст со слабым пробоем есть хоть какая то фишка. а что будет у вазон то? альфач на 50 очков больше и как бы крепкая башня которая иногда чета там срикошетит? вазон это не тайп у которого почти такая же башня + если углы + он не видит десяток вообще никогда. 

 

13 Май 2015 - 12:58 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

Не знаю к чему этот вайн, но вз 120 вполне хватит 220 пробоя. По моему ст не должен карать тт на уровень выше в лоб. Играл на т-54 на бб с пробоем 201 мм, вполне играбельно. На сегодняшний день тяжи 10 уровня смотрятся мальчиками для битья. Сейчас все смотрят со стороны ст, а представте себе, вкачал игрок тт 10, например е-100, мауса, ис-4, а у него пробитие орудия меньше или на уровне ст9, + к этому броня ничего не держит. (сам недавно на вз с вертухи е-100 плюху выдал)

 

вы на гк играли? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif там основная масса сетапов как раз "мальчики для битья" интересно почему. про ст если не должен карать в лоб то у него должна быть возможность быстро и удобно прицелится, накинуть и умчаться. хотя-бы. игра на вз это сплошные компромисы то так не подьехать то сюда не попасть, это в реальности ооочень корявый танк что бы понятно насколько это будет неудобно достаточно заглянуть в соседнюю тему к 34-3. вроде 175 пробоя для льгота 8 должно быть достаточно. тем более что в теме с ис-6 или там ис-2 берлин есть конечно возгласы что маловато но воя и батхерта на тему танк *** верните деньги практически нет. а все почему? потому что если подумать ну куда можно стрелять с углом -3 на нышешних картах? в башню, ну в корпус. в нлд фактически никогда. т.е. танк становится очень дискомфортным и скило, и даже скорее вбр зависимым. я его на тесте иногда продую т.к. тайп ну просто достал уже 3 к боев а экипаж то скилованный есть. но нет, не куплю. тип тоже далеко не сахар, косоват, слоупочен но у него хотя бы есть хоть какие то углы и намек на стабилизацию.  
 

[Alexandr_Kiprin]

petr0vih, на гк всё от карты зависит, тяжи за счет хп выигрывают, но чаще сетапы стшные выставляют (наверно не просто так), так что тяжи там просто как мясо играют. У меня т-34-3 есть, можете посмотреть моё мнение о нём в соседней теме. Так вот у т-34-3 помимо невыдающегося пробоя хуже стабилизация и скорость сведения, при этом проблем с пробитием танков 8,9 уровня не испытываю.

[Amendola]

емаеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif мой самый любимый танк превратят в уг. отберут ту самую изюминку, из за которой я на нем 3к боев накатал( эээээх придется зачехлять и очень надолго

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

13 Май 2015 - 13:34 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

petr0vih, на гк всё от карты зависит, тяжи за счет хп выигрывают, но чаще сетапы стшные выставляют (наверно не просто так), так что тяжи там просто как мясо играют. У меня т-34-3 есть, можете посмотреть моё мнение о нём в соседней теме. Так вот у т-34-3 помимо невыдающегося пробоя хуже стабилизация и скорость сведения, при этом проблем с пробитием танков 8,9 уровня не испытываю.

 

именно так но при этом и исы и сотки нормально там находят себе место, я не говорю что играть на нем "невозможно" вопрос в другом нафиг нужно если есть альтернатива. я уверен будь у тебя возможно махнуть его на типа ты бы сделал это не задумываясь.  

[Alexandr_Kiprin]

petr0vih, честно скажу, менять не стал бы. У т-34-3 уникальный геймплэй, для ст8

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

13 Май 2015 - 14:09 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

petr0vih, честно скажу, менять не стал бы. У т-34-3 уникальный геймплэй, для ст8

 

окей я выше написал что всегда найдутся любители челенджа это по сути норм, но я никогда не поверю что у тебя от него никогда не бомбит и ни разу не было мысли продать к фигам http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  

 

а вообще будет забавно когда  разрабам придется нерфить ис-7, маус и сотк и е5 он вообще скорее всего будет новой звездой рандома, как сейчас собираются "менять" переапанного тапка, потому как с пробоем 220-230 как хотят сделать их даже в нлд далеко не каждый раз возьмешь, что уж говорить про бронирование башень, и вот это будет реально хохма.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  

 

под такой пробой надо много что менять в игре, начиная с карт заканчивая ТТХ танков в целом, иначе мы ща опять одних занерфим в *** а другие автоматом станут имбами как случилось при глобальном нерфе арты, когда забыли что есть еще и ПТ, 

[Alexandr_Kiprin]

13 Май 2015 - 16:12 пользователь petr0vih сказал:

 

окей я выше написал что всегда найдутся любители челенджа это по сути норм, но я никогда не поверю что у тебя от него никогда не бомбит и ни разу не было мысли продать к фигам http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  

 

а вообще будет забавно когда  разрабам придется нерфить ис-7, маус и сотк и е5 он вообще скорее всего будет новой звездой рандома, как сейчас собираются "менять" переапанного тапка, потому как с пробоем 220-230 как хотят сделать их даже в нлд далеко не каждый раз возьмешь, что уж говорить про бронирование башень, и вот это будет реально хохма.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  

 

под такой пробой надо много что менять в игре, начиная с карт заканчивая ТТХ танков в целом, иначе мы ща опять одних занерфим в *** а другие автоматом станут имбами как случилось при глобальном нерфе арты, когда забыли что есть еще и ПТ, 

 

Стараюсь беречь свои нервы и не "бомбить" по пустякам, в жизни хлопот хватает. А в игре т-34-3 - любимый прем танк, у меня больше "бомбило" от супер перша, когда просто в драку не успеваешь приехать, на каком-нибудь Вестфилде. 

А по поводу ст, купил я вз-120 недавно, топовую пушку только дня 3 назад поставил. был случай когда я спокойно накидывал ИС-4 в лоб, когда он меня вообще пробить не мог (2 выстрела в башню, 1 в корпус с пробоем), понимаю, что ис-4 не лучший ТТ 10 в игре. Но данная ситуация меня поразила. Конечно приятно кататься на ису-152, на этом же вз-120, имея хорошее пробитие, но представьте себе, если бы т-34 - ст 5 уровня  раздавал шоты на 250 с пробоем 175. Разработчики наконец то взялись за баланс танков 10 уровня, это меня радует. Ведь нерфить будут не только ст, но и пт.

[Eddy_Hart]

13 Май 2015 - 16:52 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

 

А по поводу ст, купил я вз-120 недавно, топовую пушку только дня 3 назад поставил. был случай когда я спокойно накидывал ИС-4 в лоб, когда он меня вообще пробить не мог (2 выстрела в башню, 1 в корпус с пробоем), понимаю, что ис-4 не лучший ТТ 10 в игре. Но данная ситуация меня поразила.

Честно - меня тоже. Что это за четверка, которая позволяет кидать с пробоем себе в лоб 
Танковать? Не слышал! Обратный ромб? Не знаю!

В том и дело что раз вазон не может вести маневренный ближний бой с другими ст в силу долгого кд, плохой стабилизации и сведения - он должен что-то получить взамен. Центурион 7-1 например получает точнейшее и очень пробивное орудие, углы наводки и обзор.

Вазон - какой-никакой альфастрайк и пробитие что позволит в некоторых ситуациях хотябы размениваться с 54.

Окей - потерял он пробитие. Что мы делаем? Пытаемся выцеливать. Как выцеливать с косого, плохо стабилизированного орудия, сколько стоять в простреле придется, как это отразится на игре? Ты не сможешь пробивать , четверок в лоб, но что ты будешь делать тогда, сенсей, подумал?

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

13 Май 2015 - 14:52 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

 

Стараюсь беречь свои нервы и не "бомбить" по пустякам, в жизни хлопот хватает. А в игре т-34-3 - любимый прем танк, у меня больше "бомбило" от супер перша, когда просто в драку не успеваешь приехать, на каком-нибудь Вестфилде. 

А по поводу ст, купил я вз-120 недавно, топовую пушку только дня 3 назад поставил. был случай когда я спокойно накидывал ИС-4 в лоб, когда он меня вообще пробить не мог (2 выстрела в башню, 1 в корпус с пробоем), понимаю, что ис-4 не лучший ТТ 10 в игре. Но данная ситуация меня поразила. Конечно приятно кататься на ису-152, на этом же вз-120, имея хорошее пробитие, но представьте себе, если бы т-34 - ст 5 уровня  раздавал шоты на 250 с пробоем 175. Разработчики наконец то взялись за баланс танков 10 уровня, это меня радует. Ведь нерфить будут не только ст, но и пт.

 

естественно тяж ведь должен тупо ехать и всех убивать как это делает кв-220, ты играл? если нет попробуй это фактически режим бога в игре если он в топе, а если это взвод из 3 там винрейт по сесии может быть 70-80 потому, я как его получил  очень угарел от того насколько он имбалансен, потом надоело, это очень скушно с начало долго ехать потом долго всех выпиливать и ругаться что тима снова посливалась http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  а теперь представим что он еще и ездит неплохо как ис-7 или е-5 и дамажит оттудуши. вот вам новые имбы которые будут срочно резать через 2-3 патча. 

[anonym_J7xBuiEBxW9U]

12 Май 2015 - 15:37 пользователь Flying_Star сказал:

Пол года качался, вчера топ ствол  открыл, сегодня узнал о нерфе.

 

 

"Не фарт - не факт, шо по жизни."

[Alexandr_Kiprin]

13 Май 2015 - 17:48 пользователь __Hartmann_ сказал:

Честно - меня тоже. Что это за четверка, которая позволяет кидать с пробоем себе в лоб 
Танковать? Не слышал! Обратный ромб? Не знаю!

В том и дело что раз вазон не может вести маневренный ближний бой с другими ст в силу долгого кд, плохой стабилизации и сведения - он должен что-то получить взамен. Центурион 7-1 например получает точнейшее и очень пробивное орудие, углы наводки и обзор.

Вазон - какой-никакой альфастрайк и пробитие что позволит в некоторых ситуациях хотябы размениваться с 54.

Окей - потерял он пробитие. Что мы делаем? Пытаемся выцеливать. Как выцеливать с косого, плохо стабилизированного орудия, сколько стоять в простреле придется, как это отразится на игре? Ты не сможешь пробивать , четверок в лоб, но что ты будешь делать тогда, сенсей, подумал?

 

Во-первых, пушка не такая уж и косая. Во-вторых, динамика не такая уж и плохая. Танк по динамике не сильно уступает советским танкам.

Ну и реплэйчик приложу http://wotreplays.ru/site/5381561#self

для сравнения стабилизация на т-34-3 http://wotreplays.ru/site/4067599#stepi-alexandr_kiprin-t-34-3

[Tenzorro]

Пользователь сказал:

 Во-первых, пушка не такая уж и косая.

 

Не такая косая по сравнению с чем? Все небарабанные ст9 и многие тт9 сводится значительно быстрее.

[Eddy_Hart]

13 Май 2015 - 18:56 пользователь Alexandr_Kiprin сказал:

 

Во-первых, пушка не такая уж и косая. Во-вторых, динамика не такая уж и плохая. Танк по динамике не сильно уступает советским танкам.

Ну и реплэйчик приложу http://wotreplays.ru/site/5381561#self

для сравнения стабилизация на т-34-3 http://wotreplays.ru/site/4067599#stepi-alexandr_kiprin-t-34-3

 

Для чего сравнивать стабилизацию т34-3 и ваз 120? Все знают что ст 8 лвл мягко говоря "ниочень", и на их фоне отвратительный т 34-3 не так уж и отвратителен... Хотя нет, на самом деле он оооочень отвратителен, ну да ладно.

На ст 9 надо воевать с десятками, и на 9 уровне задает планку т54 - самый универсальный ст по совокупности характеристик. И тут т54 и динамичнее вазона, и ниже - намного проще отрабатывать за светляка если нужно. Выше ДПМ, лучше стабилизация. Пробитие меньше, но ему этого и не нужно! С такой совокупностью характеристик намного проще заходить в борта, работать от башни, ставить на гуслю и крутить, критовать - вообщем все, что должен делать средний танк.

Ваз тяготеет к большей дистанции, ему нужно укрытие чтобы пережидать кд, боевая точность (совокупность точности, стабилизации и сведения) у него ниже, а значит активных действий, что логично, меньше, дистанции больше, а значит пробиваемость должна быть выше. 240 было норм. 220 будет мало.

После нерфа эффективность этого танка должна упасть. Сильно упасть

Изменено 13 мая, 2015 пользователем __Hartmann_

[anonym_BzVWsPxqsxFh]

13 Май 2015 - 13:02 пользователь petr0vih сказал:

 

батон редкий гость потому что десятка никому особо не нужна, то же самое станет и с остальным ст, десятки превратятся в кактусы и накой их тогда качать? вазон может играть башней по одному принципу выставил краешек и пользуясь своим пробоем зафигачил кому нибудь прямо в лоб. интересно поглядеть на это с 220 пробития. можно конечно спросить а как же хомка то там вообще 210? а хомка делает все просто выстреливает за 6 секунд 1600 урона и уезжает в горизонт оставив за собой груду дымящегося железа http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  т.е. у всех ст со слабым пробоем есть хоть какая то фишка. а что будет у вазон то? альфач на 50 очков больше и как бы крепкая башня которая иногда чета там срикошетит? вазон это не тайп у которого почти такая же башня + если углы + он не видит десяток вообще никогда. 

 

 

вы на гк играли? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif там основная масса сетапов как раз "мальчики для битья" интересно почему. про ст если не должен карать в лоб то у него должна быть возможность быстро и удобно прицелится, накинуть и умчаться. хотя-бы. игра на вз это сплошные компромисы то так не подьехать то сюда не попасть, это в реальности ооочень корявый танк что бы понятно насколько это будет неудобно достаточно заглянуть в соседнюю тему к 34-3. вроде 175 пробоя для льгота 8 должно быть достаточно. тем более что в теме с ис-6 или там ис-2 берлин есть конечно возгласы что маловато но воя и батхерта на тему танк *** верните деньги практически нет. а все почему? потому что если подумать ну куда можно стрелять с углом -3 на нышешних картах? в башню, ну в корпус. в нлд фактически никогда. т.е. танк становится очень дискомфортным и скило, и даже скорее вбр зависимым. я его на тесте иногда продую т.к. тайп ну просто достал уже 3 к боев а экипаж то скилованный есть. но нет, не куплю. тип тоже далеко не сахар, косоват, слоупочен но у него хотя бы есть хоть какие то углы и намек на стабилизацию.  
 

 

чё-то там срикошетит? танкуете ПТ-10?это прекрасная башня, и её редко пробивают, и от неё часто рикошетят. она НЕ ДОЛЖНА танковать лобовой частью пробой за 330, но свести в рикошет это можно, динамика позволяет.Вы ещё скажите, что по вам каждый бой, ВЕСЬ БОЙ, стреляют голдой. Всё у танка с бронёй хорошо.
подсосный барабанщик, как всегда - выскакивает на отвлечённого, разряжается, идёт за СПИНЫ СОЮЗНИКОВ. не встречайтесь 1 на 1 с барабанщиками.220 просто заставят больше играть в команде, выезжать на отвлёкшихся.220 пробития так же будут аннигилировать 8-к, пробивать 9-к при таком же выцеливании(пусть чутка реже), пару танков придётся обстреливать в прямой проекции.
тайп - кусок неисторичности, который надо нерфануть и кидать к 10-кам, но - распиаренный ТАЙП, никто не будет его балансить по логике.
Про то, что "СТ должны то-то, ТТ в город(ИС-8 в топе нервно дёрнулся)" - танк есть танк. Есть дрын на Т-34-2, 122мм. Враги такие же, как и раньше. Вазик куда точнее, при большей альфе и, пусть с пробоем в 220 - ну и будут искать люди уловки, как на Т-34-2 с дрыном, как на Т-34-3. Просто станет посложнее, но разница не особо большая.
ТТшки воют? ИС-2 на 7 лвле, там 175мм - прекрасное бронепробитие.И, как и ИС-6 на 8, оба танкуют. Даже с углами в -3 они могли бы. С чего бы быстрой СТ, с большем пробитием и лучшей точностью страдать?

13 Май 2015 - 17:13 пользователь __Hartmann_ сказал:

На ст 9 надо воевать с десятками, и на 9 уровне задает планку т54 - самый универсальный ст по совокупности характеристик. И тут т54 и динамичнее вазона, и ниже - намного проще отрабатывать за светляка если нужно. Выше ДПМ, лучше стабилизация. Пробитие меньше, но ему этого и не нужно! С такой совокупностью характеристик намного проще заходить в борта, работать от башни, ставить на гуслю и крутить, критовать - вообщем все, что должен делать средний танк.

Ваз тяготеет к большей дистанции, ему нужно укрытие чтобы пережидать кд, боевая точность (совокупность точности, стабилизации и сведения) у него ниже, а значит активных действий, что логично, меньше, дистанции больше, а значит пробиваемость должна быть выше. 240 было норм. 220 будет мало.

После нерфа эффективность этого танка должна упасть. Сильно упасть

 

специально посмотрел - абсолютно одинаковые у них показатели маскировки, у 120 и 54. меньше л/с, но лучше у вазика проходимость.
ваз косой - значит, нужно езжать туда, где есть кучка для тушки вазика, посмотреть, чтобы рядом были союзники(самое слабое место). в целом из-за кд больше зависишь от союзников, даже не от всего остального. В начале отстрелять 8-к, потом забрать кучей(если мясо ещё живо) 9-к/10-к.

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

"больше играть в команде" 

 

ну удачи че http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

"тайп - кусок неисторичности"

 

если вам игру про историю то это нужно в другой проект 

 

 "с углами в -3 они могли бы"

 

можно в любой танк, даже в пт-ЧГК наверное, вопрос всегда стоит иначе накой страдать то если можно не страдать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

парни можно спорить как угодно но через 3 патча от тт-10 начнет просто бомбить это 100% гарантия. 

[anonym_BzVWsPxqsxFh]

13 Май 2015 - 21:00 пользователь petr0vih сказал:

"больше играть в команде" 

 

ну удачи че http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

"тайп - кусок неисторичности"

 

если вам игру про историю то это нужно в другой проект 

 

 "с углами в -3 они могли бы"

 

можно в любой танк, даже в пт-ЧГК наверное, вопрос всегда стоит иначе накой страдать то если можно не страдать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

парни можно спорить как угодно но через 3 патча от тт-10 начнет просто бомбить это 100% гарантия. 

 

играть в команде=использовать мясо. в хорошем смысле это=игра во взводе.
баланс надо бы соблюдать.
действительно, зачем страдать, лучше взять имбу на мелких лвлах и нагибать. углы никак не мешают, кому мешают - их личные проблемы. с ними удобнее, без них можно. не хочешь к танку приспосабливаться - страдай. но смысл тогда качать 121?
вот свежачок с Понюшни, про бронепробитие:

 

 http://world-of-ru.livejournal.com/3859922.html

[Da3DpanepMa]

Пользователь сказал:

одна из идей переработки арты заключается в искусственном предотвращении ваншотов (не снижении большого дамага, просто исключение ваншотов), которые вызывают максимальную попоболь у ЦА. Натурально, если при расчетах выпадет ваншот, противнику принудительно оставят пяток ХП. (ммм, что там насчет ЛБЗ?)

 Господи. Это прекрасно. Я на Т92, на меня выезжает трактор, я ему даю шот, он едет с 5 ХП и спокойно меня убивает.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Da3DpanepMa