Pz.Kpfw. 38 (t) n.A. [гайд устарел]

[Lisnick77]

29 Янв 2013 - 14:07 пользователь GrauHimmel сказал:

Да не дает он ни фига... На больших слоупочных пушках его наличие еще хоть как-то оправдывается, а на мелочи только плацебо.

Неужели про старый пилотовский гайд по пазику забыли?

Да дело не в том ) Почему вот ББ с вентилятором оправданы, а без - нет? Ведь прибавка-то одинаково мизерная в обоих случаях. И потом, гайд по Пазику писан был, несмотря на всю свою шикарность, до введения новых перков. Трудно сказать, что после их появления Пазик в том своем виде прожил долго. Вот Вам еще один пример: есть у меня Хэллкет. На нем нет вентиля. Третьим перком воткнул ББ - и разницу заметил, хоть и незначительную. Можно, конечно, сказать, что у М18 - открытая рубка, и, типа, считается, что вентиляция и так есть. Если вдуматься - сути дела это не меняет. Вентиль не любят ставить, говоря, что +2,5% ко всем параметрам танка - незначительно слишком, когда можно увеличить только один параметр, но на 10-25%%. Но так ведь ББ дает такой же прирост, заменяя другие перки, дающие до 25% прибавки другим параметрам. Вот и интересно, почему 2,5% общих хуже, чем, к примеру, 25% одного параметра, а вот (2,5% + 2,5%) общих лучше, чем (25% + 25%) одного параметра? Сумбурно, конечно...

[GrauHimmel]

29 Янв 2013 - 14:20 пользователь Lisnick77 сказал:

Почему вот ББ с вентилятором оправданы, а без - нет?

Потому что "два вентилятора" лучше, чем один.

29 Янв 2013 - 14:20 пользователь Lisnick77 сказал:

Третьим перком воткнул ББ - и разницу заметил, хоть и незначительную.

Не исключаю плацебо.

29 Янв 2013 - 14:20 пользователь Lisnick77 сказал:

Но так ведь ББ дает такой же прирост, заменяя другие перки, дающие до 25% прибавки другим параметрам.

ББ ставят третьим-четвертым перком, скидывая их перед этим.

 

И в моем предыдущем посту имеется апдейт:)

[Lisnick77]

29 Янв 2013 - 14:46 пользователь GrauHimmel сказал:

Потому что "два вентилятора" лучше, чем один.

Верно настолько же, как и то, что один вентилятор лучше, чем ни одного.

 

29 Янв 2013 - 14:46 пользователь GrauHimmel сказал:

Не исключаю плацебо.

Тоже не исключаю, все субъективно. Но после1500 боев без ББ понять, что что-то изменилось с установкой ББ тоже можно )

 

29 Янв 2013 - 14:46 пользователь GrauHimmel сказал:

ББ ставят третьим-четвертым перком, скидывая их перед этим.

У ББ "конкуренция" жестче. Его надо ставить стопроцентным и сразу всем членам экипажа, вымещая 3-6 куда более значимых перков, если это 1-2 перки. Вентиль же "конкурирует", чаще всего, с сетью, торсионами, подбоем или сведением. Кстати, многие ставят ББ первым или вторым перком. Еще раз: почему в случае ББ 2,5%  - это хорошо вместо, к примеру, Наставника, Виртуоза и Снайпера с Отчаянным (да еще и вместе взятыми) с куда более интересной прибавкой, а в случае вентиля - 2,5% - "маловато будет" (с)? )))

 

29 Янв 2013 - 14:46 пользователь GrauHimmel сказал:

И в моем предыдущем посту имеется апдейт :)

Сеть дает 25% к коэффициенту маскировки, так?

Вентиль дает 15-20 метров к обзору, так?

Ну вот тут и надо плясать от того, что важнее - лучше видеть противника, или лучше от него прятаться? Да еще и момент того, что сеть работает только в состоянии покоя (хотя, это на 90-95%% игрового времени должно быть нормальным состоянием для "ниньдзи"), тогда как вентиль работает постоянно.

[GrauHimmel]

29 Янв 2013 - 15:09 пользователь Lisnick77 сказал:

Верно настолько же, как и то, что один вентилятор лучше, чем ни одного.

Перефразирую - 2,5% к характеристикам - ни о чем, 5% - уже что-то.

 

29 Янв 2013 - 15:09 пользователь Lisnick77 сказал:

У ББ "конкуренция" жестче. Его надо ставить стопроцентным и сразу всем членам экипажа, вымещая 3-6 куда более значимых перков, если это 1-2 перки. Вентиль же "конкурирует", чаще всего, с сетью, торсионами, подбоем или сведением. Кстати, многие ставят ББ первым или вторым перком. Еще раз: почему в случае ББ 2,5%  - это хорошо вместо, к примеру, Наставника, Виртуоза и Снайпера с Отчаянным (да еще и вместе взятыми) с куда более интересной прибавкой, а в случае вентиля - 2,5% - "маловато будет" (с)? )))

Давайте, все же, по сабжу. На нем достаточно безболезненно будет поставить ББ третьим перком. У командира останется лампа, а у мехвода, скажем, КБ или Виртуоз - тут дело вкуса. У радиста - Радиоперехват. В общем, самые необходимые перки,  повторюсь, на сабже остались. Снайперов, отчаянных и прочих Наставников не рассматриваю, как необходимые.

Еще раз - ББ хорошо не вместо, а вместе с вентилем. Как вы видите, если ставить его третьим перком, то жизненно необходимые индивидуальные перки остаются.

 

29 Янв 2013 - 15:09 пользователь Lisnick77 сказал:

Сеть дает 25% к коэффициенту маскировки, так?

Вентиль дает 15-20 метров к обзору, так?

Ну вот тут и надо плясать от того, что важнее - лучше видеть противника, или лучше от него прятаться? Да еще и момент того, что сеть работает только в состоянии покоя (хотя, это на 90-95%% игрового времени должно быть нормальным состоянием для "ниньдзи"), тогда как вентиль работает постоянно.

А вот тут косячит нынешний балансер и, если раньше в приоритете было прятаться, то сейчас - видеть. И, поэтому, возможно, вентиль(даже без ББ) будет приоритетней сетки. Что я сразу и признал.

[Lisnick77]

29 Янв 2013 - 15:28 пользователь GrauHimmel сказал:

Перефразирую - 2,5% к характеристикам - ни о чем, 5% - уже что-то.

Собственно говоря, вообще диалог упростим донельзя ))) Итак, 2,5 - мало, 5 - достаточно? Но почему? Где грань? А 3 - мало? А 4 - тоже достаточно? А 3,5? Мало или достаточно? Если мало, то почему 3.5 мало, а 5 - достаточно? Если достаточно, то почему 2,5 - мало, а 3,5 - достаточно? ))) Достаточно для чего? ))) 0,05 секунды от "чегототам" будут равно незаметны, как и 0,1 секунды от того же "чегототам" )))

[GrauHimmel]

Вроде, понятно написал... Я не говорил, что 5 - достаточно, а "уже что-то".

[Lisnick77]

Так и я, вроде, понятно написал - где грань между 2,5 и 5? 2,6? Или 4,9? ))) От 5% тоже не получить ощутимой прибавки к чему-либо ) Итак, почему при одинаково мизерной прибавке к эффективности, ББ+вентиль - это "уже что-то", а по отдельности нафиг не нужны? И почему ББ на машинах, не требующих установки вентиля - это хорошо, а вот на машинах, где вентиль можно поставить, но его нет - "слишком мало"?

[anonym_JBZKAP29nYKT]

29 Янв 2013 - 15:59 пользователь GrauHimmel сказал:

Вроде, понятно написал... Я не говорил, что 5 - достаточно, а "уже что-то".

29 Янв 2013 - 16:07 пользователь Lisnick77 сказал:

Так и я, вроде, понятно написал - где грань между 2,5 и 5? 2,6? Или 4,9? ))) От 5% тоже не получить ощутимой прибавки к чему-либо ) Итак, почему при одинаково мизерной прибавке к эффективности, ББ+вентиль - это "уже что-то", а по отдельности нафиг не нужны? И почему ББ на машинах, не требующих установки вентиля - это хорошо, а вот на машинах, где вентиль можно поставить, но его нет - "слишком мало"?

Холивар.

[Lisnick77]

Ни разу не холивар ) Мы слишком давно знаем друг друга ) Кстати, да...

Так что наши споры - явление нормальное, в свое время я у ГрауХиммеля кое-чему учился на этом танке)

ЗЫ: сюда бы еще Шипоглаза...

[JAM1E]

Три сотни боёв откатано, попрощался с n.A., пересел на его "предка" 38(t). Даже жалко было продавать (хотя пока что мне все немецкие танки было жалко продавать   ).

Ниже "отчет" о достижениях на этом, без преувеличения, отличном танке:

Spoiler

http://savepic.org/2644626.jpg

[anonym_pHG1l3db5eyM]

после продолжительного перерыва в игре искал машинку для фана на низких уровнях, остановился на 38-ннА!

хорошая машинка - и поснайперить и посветить и в ближний бой может, если с умом.

[anonym_pHG1l3db5eyM]

30 Янв 2013 - 01:41 пользователь JAM1E сказал:

 

Три сотни боёв откатано, попрощался с n.A., пересел на его "предка" 38(t).

чем 38(t) лучше, по ощущениям?

[Lisnick77]

30 Янв 2013 - 10:30 пользователь trenggiling сказал:

чем 38(t) лучше, по ощущениям?

С голдой может "тащить" даже с пятыми уровнями. 38нА с 5-7 не может "тащить", не для того он сделан. 38т более самостоятелен, тогда как 38нА работает на команду и, соответственно, чрезмерно от нее зависим.

[JAM1E]

30 Янв 2013 - 10:30 пользователь trenggiling сказал:

чем 38(t) лучше, по ощущениям?

Ничем, возможность пробить всё в любом уровне боёв, куда его кидает, компенсируется меньшей скоростью, отсюда смещение тактики применения танка с "пассивно-активный светляк" на "пассивный свет-ПТ". Да и пересел просто потому, что больше 300 боёв на одной машине не катаю, а 38(t) по какой-то причине в своё время проскочил (вроде даже помню, что из-за теста физики "погонять" хотел, а это был единственный быстро раскачиваемый танк с норм. динамикой у меня на тот период   )

[kkk787]

прямо-таки ему требуется перебалансировка уровней боев. слишком часто оказывается там, где ему слишком тоскливо))

[Nikck_M]

Классный гайд.Поставлю автору плюс.

 

[Garlag]

мой любимы немецкий танк  из пройденных  .  пробивает всех .   даже матильду(правда голдой)  .  но часто  в топе,а так иногда  желание  есть посветить  для 8 лвл,а не кидает   .

[GrauHimmel]

30 Янв 2013 - 00:57 пользователь Lisnick77 сказал:

ЗЫ: сюда бы еще Шипоглаза...

Списались мы с ним. Свое мнение по гайду он выразил, но писать тут почему-то не стал.

[JAM1E]

Странно, но до вчерашних тех.работ тут был пост от юзера "thorneye" или что-то вроде. После тех.работ куда-то подевался.

[GrauHimmel]

Хм, странно - это и есть Шипоглаз.