Pz.Kpfw. 38 (t) n.A. [гайд устарел]

[anonym_s8TsqFOgYySN]

23 Апр 2013 - 15:52 пользователь eednew сказал:

Троллинг детектед. Топик предназначен для обсуждения танка, а Вы действительно практически ничего про него не говорите, а только троллите людей. Давайте по теме. Что рассказать?

Жаль: исчерпал лимит положительных оценок на сегодня, поставил бы Вам плюс за подход. :)

Право даже не знаю стоит ли что-то спрашивать. По той простой причине, что мне данный танк, увы, не пошёл. Из плюсов, к сожалению, только обзор, а это не мой стиль. Скорее всего, при первой же акции, он будет сменён на Пазик. Это не значит, что танк плох, просто я не умею его готовить.

[eednew]

23 Апр 2013 - 15:54 пользователь pashkamoldovan сказал:

Жаль: исчерпал лимит положительных оценок на сегодня, поставил бы Вам плюс за подход. :)

Право даже не знаю стоит ли что-то спрашивать. По той простой причине, что мне данный танк, увы, не пошёл. Из плюсов, к сожалению, только обзор, а это не мой стиль. Скорее всего, при первой же акции, он будет сменён на Пазик. Это не значит, что танк плох, просто я не умею его готовить.

Пазик - здоровенный сарай, при этом лоб башни у него такой же по бронированию. Это второй плюс. Шкода бронирована лучше всех в классе на уровне. Точное орудие с небольшим разбросом позволяет попадать как на максимальные дальности, так и в движении. Скорость выше только у А-20. И сочетание маленького силуэта с незаметностью. Шкоду видно только в рентген, а стабильно попадают по ней только в упор. Если успеют.

 

Но дрифтовать, как на Т-50, не получится. Более того, рулить надо в АБС режиме (она подтормаживает гусеницей) и очень ценить набранную скорость.

[GrauHimmel]

pashkamoldovan

Эх, опять тонны воды и ноль информативности...

 

По существу:

1. Не путайте сабж с 38t, который реально существовал. А 38n/а таки был только в проектах.

2. БТ-7 не светляк. То, что он ЛТ, не делает его светляком.

3. Я на несколько месяцев старше вас. Поэтому менторский тон стоит оставить.

 

Всего хорошего.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

23 Апр 2013 - 16:20 пользователь eednew сказал:

Пазик - здоровенный сарай, при этом лоб башни у него такой же по бронированию. Это второй плюс. Шкода бронирована лучше всех в классе на уровне. Точное орудие с небольшим разбросом позволяет попадать как на максимальные дальности, так и в движении. Скорость выше только у А-20. И сочетание маленького силуэта с незаметностью. Шкоду видно только в рентген, а стабильно попадают по ней только в упор. Если успеют.Но дрифтовать, как на Т-50, не получится. Более того, рулить надо в АБС режиме (она подтормаживает гусеницей) и очень ценить набранную скорость.

Пазик - средний танк с очень точной снайперской пушкой или убойной фугасницей среднего и ближнего боя. Это совсем другой класс техники и совсем иное применение, поэтому здесь, я думаю, его обсуждать не стоит.

По броне, Вы отчасти правы. Лобовая броня Чеха действительно превосходит лобовую броню одноклассников, но тут есть два "но". Во-первых: ЛТ не создан для продавливания лбом обороны, чаще мы получаем удар в борт или в корму, а борта у всех светляков 4-го уровня, приблизительно равны, для пушек на этих уровнях, что 15мм, что 30мм - разницы уже почти нет. Во-вторых: у Чеха, как у большинства немецких танков броня расположена вертикально, а значит приведённая толщина брони одноклассников почти равна, да ещё и обладает рикошетными свойствами. А учитывая, что мы светляк, то огонь по нам ведут чаще без сведения, почти на вскидку, иногда - с упреждением, тут уж "куда-нибудь попасть" и тут значение возможности рикошета резко возрастает.

Пушка - действительно точная, но это важно при стрельбе из "состояния покоя", в ближнем бою это уже не так важно.

Пробивание пушки - реально отменное для ЛТ!

По незаметности: коэффициент незаметности Чеха - 20/20/5,22, у Т-50 и А-20 - 20/20/5,54, то есть незначительно хуже только при выстреле, в остальном равны.

Ну и Вы забыли упомянуть про обзор, тут все плюсы в сторону Чеха.

 

Исходя из всего вышесказанного, как мне кажется, наилучшее применение Чеха - антисвет и артопас :) Занимаем позицию на путях движения вражеского света, на расстоянии достаточном для сведения орудий нашего дефа и(или) ухода арты и ждём супостата. Точная пушка вполне позволит нам снять врага с гусениц, ну а там уже дело техники. ;-) Главное: не забывать, что вменяемая вражеская арта будет до последнего надеяться на своего светляка и беречь снаряд для арты, молодой артиллерист всадит в пеорвый же попавшийся красный танк, а это - Вы, так что стоит сразу же после выстрела, максимум двух, сменить позицию. В эндшпиле, когда уже видны бреши во вражеской обороне, можно рвануть к ним в гости и засветить оставшийся деф и арту, возможно, даже насовать врагам в тёплые задницы.

 

Ну а про АБС: идея прикольная, надо будет попробовать. Хотя с трудом себе это представляю. Светляк живёт пока маневрирует, а значит и скорость надо иногда резко сбрасывать. Это и врагу мешает пристреляться и в повороты так иногда удобнее входить и дрифта избегать.

[Ethnipod]

...

[eednew]

23 Апр 2013 - 17:12 пользователь pashkamoldovan сказал:

Spoiler

Пазик - средний танк с очень точной снайперской пушкой или убойной фугасницей среднего и ближнего боя. Это совсем другой класс техники и совсем иное применение, поэтому здесь, я думаю, его обсуждать не стоит.По броне, Вы отчасти правы. Лобовая броня Чеха действительно превосходит лобовую броню одноклассников, но тут есть два "но". Во-первых: ЛТ не создан для продавливания лбом обороны, чаще мы получаем удар в борт или в корму, а борта у всех светляков 4-го уровня, приблизительно равны, для пушек на этих уровнях, что 15мм, что 30мм - разницы уже почти нет. Во-вторых: у Чеха, как у большинства немецких танков броня расположена вертикально, а значит приведённая толщина брони одноклассников почти равна, да ещё и обладает рикошетными свойствами. А учитывая, что мы светляк, то огонь по нам ведут чаще без сведения, почти на вскидку, иногда - с упреждением, тут уж "куда-нибудь попасть" и тут значение возможности рикошета резко возрастает.Пушка - действительно точная, но это важно при стрельбе из "состояния покоя", в ближнем бою это уже не так важно. Пробивание пушки - реально отменное для ЛТ!По незаметности: коэффициент незаметности Чеха - 20/20/5,22, у Т-50 и А-20 - 20/20/5,54, то есть незначительно хуже только при выстреле, в остальном равны.Ну и Вы забыли упомянуть про обзор, тут все плюсы в сторону Чеха.Исходя из всего вышесказанного, как мне кажется, наилучшее применение Чеха - антисвет и артопас :) Занимаем позицию на путях движения вражеского света, на расстоянии достаточном для сведения орудий нашего дефа и(или) ухода арты и ждём супостата. Точная пушка вполне позволит нам снять врага с гусениц, ну а там уже дело техники. ;-) Главное: не забывать, что вменяемая вражеская арта будет до последнего надеяться на своего светляка и беречь снаряд для арты, молодой артиллерист всадит в пеорвый же попавшийся красный танк, а это - Вы, так что стоит сразу же после выстрела, максимум двух, сменить позицию. В эндшпиле, когда уже видны бреши во вражеской обороне, можно рвануть к ним в гости и засветить оставшийся деф и арту, возможно, даже насовать врагам в тёплые задницы.Ну а про АБС: идея прикольная, надо будет попробовать. Хотя с трудом себе это представляю. Светляк живёт пока маневрирует, а значит и скорость надо иногда резко сбрасывать. Это и врагу мешает пристреляться и в повороты так иногда удобнее входить и дрифта избегать.

Вынужден разочаровать: пушка Пазика была снайперской давным-давно, в далекой-далекой галактике. Сейчас круг вдвое больше, чем у Шкоды. На приличной дистанции ее лобовая проекция занимает где-то четверть круга, это если ему сильно повезло, и он ее видит. В принципе, в некоторых сетапах (если есть кому светить), имеет смысл забить на свет и тупо напихать Пазику, благо в башню он бьется. Стрельба в движении тоже у нее хорошая, а главное, скорости вращения башни и перезарядки достаточны, чтобы сделать два выстрела, пролетая мимо: в лоб и борт. Это далеко не все могут.

 

По хитам разница 120 очков - на один выстрел серьезного орудия. На Шкоде можно делать все, что угодно. Кроме ололо. Светить обычно лучше стоя, обзора хватает. А поехал - так мочить.

[eednew]

23 Апр 2013 - 17:19 пользователь Ethnipod сказал:

А что здесь рассказывать или обсуждать ? Благодаря новому балансеру, этот танк давно превратился в проходной хлам - светляком в топовые бои он не попадает, а для игры на 3-4-5 уровнях есть более интересные танки

Дело вкуса. На мой взгляд, Шкоды хватает на все, и малышей обижать, и светить серьезным дядькам.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

23 Апр 2013 - 17:19 пользователь Ethnipod сказал:

На 4 уровне остался только трамвай и т-50 - всё остальное хлам.

Т-50 уступит место Т-50-2 (если не уберут), а Т-28 - получил вечную прописку в ангаре! Один из лучших танков в игре!

Про А-20 Вы зря умолчали - по некоторым параметрам он даже лучше Т-50, хоть и более хлипкий.

Ну а Пазик? Не понравиться - за ним ещё много вкусняшек в ветке.

[Ethnipod]

...

[anonym_s8TsqFOgYySN]

23 Апр 2013 - 18:37 пользователь Ethnipod сказал:

Если есть желание получить полноценный ст - нужно качать амеров, в крайнем случае совков, но не в коем случае не немцев.

Подумайте хорошо, а то потом пожалеете

Советы я и так качаю, но нужен кто-то "альтернативный" для сравнения. Опять же очень здорово прокачать тех, с кем часто встречаешься или просто опасаешься.

[Ethnipod]

...

[maijerpain]

23 Апр 2013 - 17:04 пользователь GrauHimmel сказал:

1. Не путайте сабж с 38t, который реально существовал. А 38n/а таки был только в проектах.

GrauHimmel, не прими за это за вызов (ты знаешь, что тебя искренне уважаю), но тут ты не прав (вернее, не до конца прав).

Этих танков было выпущено 15 штук (рабочих образцов), но на вооружение он принят не был (ему предпочли Лухс)... но между тем, этот танк даже успел повоевать (правда насколько успешно, я так и не смог найти информации)...

 

[GrauHimmel]

23 Апр 2013 - 18:50 пользователь Ethnipod сказал:

m4 лучше чем пц4 - у последнего увн нет, но есть экран из фольги на башне.

м7 лучше чем пц3/4 - последний слепой сарай, при стрельбе в движении ни фига не снайпер.

m4a3e8 лучше чем vk3001h (3001p) - мазай со стабом и кс в купе с динамикой шикарный танчик, даже с дыроколом будет на голову выше немца.

Не думаю, что правильно говорить - "вот этот танк лучше, чем вон тот". Они все и хороши и плохи в комплексе характеристик - у всех есть как плюсы, так и минусы. И, если прокладка между клавой и креслом сумеет реализовать плюсы и не даст противнику использовать минусы, танк будет нагибать.

В противном случае - "УГ", "не едет", "не стреляет". Мое безапелляционное ИМХО - нет в игре плохих танков. Вот, нету и все тут.

 

23 Апр 2013 - 20:27 пользователь maijerpain сказал:

GrauHimmel... ...но тут ты не прав (вернее, не до конца прав).

Этих танков было выпущено 15 штук (рабочих образцов), но на вооружение он принят не был (ему предпочли Лухс)... но между тем, этот танк даже успел повоевать (правда насколько успешно, я так и не смог найти информации)...

Хватит читать Википедию   Выпущены были прототипы.

Производитель получает заказ. Клепает, так сказать, рабочие модели на показ. Повторяю - рабочие модели. Одобряют - ура, ура. Не одобряют - умер, не родившись. В нашем случае - второй вариант.

Если уж такие случаи допускать, то надо Пигра, 3601, Мауса, СУ-26, КВ-13 и прочих подобных за серийные считать.

 

А то, что про боевое применение нет инфы, то немудрено - сгнили где-нибудь в жандармерии тыловой.

[eednew]

23 Апр 2013 - 21:40 пользователь GrauHimmel сказал:

Не думаю, что правильно говорить - "вот этот танк лучше, чем вон тот". Они все и хороши и плохи в комплексе характеристик - у всех есть как плюсы, так и минусы. И, если прокладка между клавой и креслом сумеет реализовать плюсы и не даст противнику использовать минусы, танк будет нагибать.

В противном случае - "УГ", "не едет", "не стреляет". Мое безапелляционное ИМХО - нет в игре плохих танков. Вот, нету и все тут.

 

 

Хватит читать Википедию   Выпущены были прототипы.

Производитель получает заказ. Клепает, так сказать, рабочие модели на показ. Повторяю - рабочие модели. Одобряют - ура, ура. Не одобряют - умер, не родившись. В нашем случае - второй вариант.

Если уж такие случаи допускать, то надо Пигра, 3601, Мауса, СУ-26, КВ-13 и прочих подобных за серийные считать.

 

А то, что про боевое применение нет инфы, то немудрено - сгнили где-нибудь в жандармерии тыловой.

Тут Вы не правы. Пигр превратился в легенду - Элефанта. Танчик бодрый, шасси удачное. Могли и в боевых действиях участвовать. Документы могли потеряться не в своем, а в чужом бардаке. Немецкие доки пользовались спросом, хочу напомнить.

[GrauHimmel]

23 Апр 2013 - 22:16 пользователь eednew сказал:

Тут Вы не правы. Пигр превратился в легенду - Элефанта. Танчик бодрый, шасси удачное. Могли и в боевых действиях участвовать. Документы могли потеряться не в своем, а в чужом бардаке. Немецкие доки пользовались спросом, хочу напомнить.

Зашибись... :teethhappy:

Я про Федю хоть слово сказал? Я говорил не про шасси, а про Тигр(Р), как таковой, который, хоть и в боях участвовал, но в единственном(вроде как) экземпляре. И в серии опять же не был.

 

ПС Честно говоря, предполагал, что будут подобные возражения по поводу СУ-26 :smiles:

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем GrauHimmel

[eednew]

23 Апр 2013 - 22:24 пользователь GrauHimmel сказал:

Зашибись... :teethhappy:

Я про Федю хоть слово сказал? Я говорил не про шасси, а про Тигр(Р), как таковой, который, хоть и в боях участвовал, но в единственном(вроде как) экземпляре. И в серии опять же не был.

 

ПС Честно говоря, предполагал, что будут подобные возражения по поводу СУ-26 :smiles:

Да просто история показательная. Элефант - добротно и с любовью сделанный эрзац, чисто чтобы добро не пропадало. Но получилось неплохо. Есть танки однозначно бумажные, есть массовые. А вот все что между ними - мешанина, там грань сложно провести. Во время войны установочные партии бывали побольше, чем весь тираж некоторых довоенных. Шкода реально была построена и каталась.

[GrauHimmel]

Позиция ясна. Был заказ, были построены модели для демонстрации - значит, машина существовала. А вот устроила ли она заказчика, пошла ли в серию, воевала ли, уже не важно.

[eednew]

24 Апр 2013 - 09:18 пользователь GrauHimmel сказал:

Позиция ясна. Был заказ, были построены модели для демонстрации - значит, машина существовала. А вот устроила ли она заказчика, пошла ли в серию, воевала ли, уже не важно.

Были такие, которые устроили заказчика, пошли в серию (10 штук), не воевали. Маус - вообще смех. Я говорю, тут грань не найдешь.

[GrauHimmel]

Хорошо, вот вам грань - все построенные модели 38NA позже превратились в мардеров. И еще в какую-то САУ, не помню, панцерфлак, вроде.

Устроит? :smiles:

[eednew]

24 Апр 2013 - 09:27 пользователь GrauHimmel сказал:

Хорошо, вот вам грань - все построенные модели 38NA позже превратились в мардеров. И еще в какую-то САУ, не помню, панцерфлак, вроде.

Устроит? :smiles:

Вообще-то, это произошло практически со всеми легкими танками немцев. Из части сделали САУ, из части - ПТ.