Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[Morpeh_m9aso]

18 Июн 2014 - 23:02 пользователь Den__Di сказал:

 

Понимаешь... Как бы советских и китайских конструкторов не особо волновала безопасность и комфорт танкистов. Поэтому у части танков баки спереди и в бортах. Но на счет КВ-3 не уверен.

 

Вот кстати в доказательство моих слов, что Т-43 нам не враг, а  на дистанции так вообще ниочем, сегодня сыгранный бой.

Песчанная река. Встречка. Союзники к сожалению не смогли. Но я "свой" бой выйграл и не сильно огорчен.

2300 урона. 2 фрага. По сути первая линия. Были затупы, но я и не папка ногибатор. Туплю и часто))).

Оставшись под конец с 1 хп, добил, получив кучу рикошетов и непробитий уже мною обработанную Т-43 и немножко покоцал Упрямого Эмиля.

Мог намного больше дажки сделать, если бы не подставился как поц.

 

http://wotreplays.ru/site/2730017#team

 

Сам пересмотрел реплей. Неужели эти выпуклости на бортах башни незабронированы? Пробивали в основном в них и первый раз когда это случилось, что выцеливали именно их.

 

 

ну знаешь. я пантеру совсем недавно купил и сейчас делюсь своими впечатлениями о ней

[Den__Di]

19 Июн 2014 - 02:07 пользователь Morpeh_m9aso сказал:

ну знаешь. я пантеру совсем недавно купил и сейчас делюсь своими впечатлениями о ней

 

Да я ни че. Как бы тоже делюсь своим впечатлением и наблюдениями. Кстати хотелось бы репку посмотреть. Просто интересно как оно произошло.

[9IMaKaCu]

18 Июн 2014 - 12:41 пользователь Der_Weg_ist_in_Dir сказал:

Я понял, для тебя танк проходной?
Тогда ясно.

Если мне не изменяет память, поджигают пантеру через трансмиссию, а не двигло в основном, от этого ЧиП бесполезен...

[_PRUZRAK_]

19 Июн 2014 - 00:23 пользователь 9IMaKaCu сказал:

Если мне не изменяет память, поджигают пантеру через трансмиссию, а не двигло в основном, от этого ЧиП бесполезен...

А разве сейчас трансмиссия не считается как двигатель? Где-то читал, что  были планы по их разделению, то есть отдельно трансмиссия и отдельно двигатель. Вот тогда ЧиП был бы бесполезен.

 

18 Июн 2014 - 20:40 пользователь Vladimir_707 сказал:

Эх, пантерка-пантерка... Не могу я понять её принцип, плюсы, крутость. 

Ну да, первая страница для одарённых.

 

А по теме: выше уже общий принцип писали.

Во втором посту есть место, где грубо описана общая тактика. Так, раз не понятен танк, почему бы не уделить минутки 3-5 на чтение, или лучше мучатся в недоумениях?

[MAXIMVS777]

18 Июн 2014 - 23:52 пользователь U5agi сказал:

 В дебюте играем от позиции и хп, далее играть от обзора, постоянно пакостить врагам - светить, сбивать гусли, пытаться поджигать, критуем хорошо за счет дпм'а. Имеем отличное орудие с хорошей точностью, не лучшую подвижность, если в топе даже какую никакую броню.

Танк позици, т.е. должны занимать позиции с максимальным сектором обстрела, желательно не светиться. Внизу списка чистый сапорт пакостник проказник, кто игнорит получает по кд плюшки и медленно тает прямо на глазах, еще раз повторюсь важно стараться ВЫБИВАТЬ модули,  легко подгрызаем все, что шотное и плохо ползает. 

Ни убавить, ни прибавить, аплодирую!

[raskes]

19 Июн 2014 - 00:02 пользователь Den__Di сказал:

Мог намного больше дажки сделать, если бы не подставился как поц.

http://wotreplays.ru/site/2730017#team

тот случай, когда дамажка не там и не тогда..даже если бы её было и больше..

ты "подставился" еще при разбежке, просто не угадав (или не подумав) с флангом.

два основных саппорт-дамагера команды, Пантера и су-152, полбоя противостояли, мягко говоря, не самым основным и решающим силам, а еще полбоя обреченно отстреливались, зажатые с флангов..

в данном конкретном случае (по сетапу) поддержка по центру наверняка бы решила исход в вашу пользу.

 

* а так да..средненький т-43 для Пантеры вышесредней - не противник.

** очередной реплей, где нет ни обзора, ни маскировки, зато все, что связано с пушкой - используется на все 100.

 

 

Изменено 19 июня, 2014 пользователем raskes

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

19 Июн 2014 - 03:23 пользователь 9IMaKaCu сказал:

Если мне не изменяет память, поджигают пантеру через трансмиссию, а не двигло в основном, от этого ЧиП бесполезен...

19 Июн 2014 - 03:40 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А разве сейчас трансмиссия не считается как двигатель? Где-то читал, что  были планы по их разделению, то есть отдельно трансмиссия и отдельно двигатель. Вот тогда ЧиП был бы бесполезен.

Присоединяюсь к Призраку. Пока еще мотор и трансмиссия это один и тот-же модуль, именуемый в коллижн-модели как "двигатель", и который может загораться от простого попаданияв него снаряда. Их (мотор и трансмиссию) планируют разделить, об этом писали разработчики в рубрике "вопросы разработчикам".

Так что для танков с передним расположением двигателей и трансиссий ЧиП вполне актуальный.

Считается что "чистота и порядок" не очень оправданы для тех танков, у которых в в лобовой проекции доступны топливные баки - например Т-43, Т-54, Т-62а, об.140, 34-1, 34-2, Вазики и др.

[raskes]

19 Июн 2014 - 11:37 пользователь Juman21 сказал:

Так что для танков с передним расположением двигателей и трансиссий ЧиП вполне актуальный.

Считается что "чистота и порядок" не очень оправданы для тех танков, у которых в в лобовой проекции доступны топливные баки - например Т-43, Т-54, Т-62а, об.140, 34-1, 34-2, Вазики и др.

вот это "вполне" и "считается" - самое непонятное, уже несколько лет..

насколько "вполне"? как и кем "считается"?

можно примерно прикинуть в цыфирях, теоретически..

к примеру топдвигло Пантеры - Maybach HL 230 TRM P30, вероятность пожара - 20%, 

ЧиП -  -25% к вероятности пожара, то бишь с этим перком получим 15%.

переведем, условно и упрщенно, %-ы в цифры для понимания..

на 100 попаданий в двигатель:

без перка двигатель загорится - 20 раз, с перком - 15. итого общий бонус 5 незагораний на 100 попаданий.

не могу сча посмотреть статистику своей Пантеры на "полученные попадания", но примем условно - 5 раз, с пробитием.

еще условно считаем , что ВСЕ попадания именно в двигатель.

получается 100 попаданий за 20 боев,

из чего бонус ЧиПа, в среднем, 5 незагораний на эти самые 20 боев или эффективность - раз на 4 боя..

а если учесть, что попадают в двигло в менее половины случаев от общего кол-ва попаданий, то эта эффективность снижается еще на половину, т.е примерно разок в 8 боев..

 

надо такое "вполне" или не надо?

я, к примеру, посчитал, что не надо..занимать слот, нужный так редко для танка играющего от дистанции.

время и ~51% выживаемости вполне подтвердили правильность сего решения.

ну а те, кто играет Пантеру, выпрыгивая в упор на несколько стволов - ЧиП тоже не помощник, они сгорят быстрее, чем перк успеет сработать.(разок то за 3-4 боя))

 

 

Изменено 19 июня, 2014 пользователем raskes

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

19 Июн 2014 - 12:35 пользователь raskes сказал:

вот это "вполне" и "считается" - самое непонятное, уже несколько лет..

Spoiler

 

насколько "вполне"? как и кем "считается"?

можно примерно прикинуть в цыфирях, теоретически..

к примеру топдвигло Пантеры - Maybach HL 230 TRM P30, вероятность пожара - 20%, 

ЧиП -  -25% к вероятности пожара, то бишь с этим перком получим 15%.

переведем, условно и упрщенно, %-ы в цифры для понимания..

на 100 попаданий в двигатель:

без перка двигатель загорится - 20 раз, с перком - 15. итого общий бонус 5 незагораний на 100 попаданий.

не могу сча посмотреть статистику своей Пантеры на "полученные попадания", но примем условно - 5 раз, с пробитием.

еще условно считаем , что ВСЕ попадания именно в двигатель.

получается 100 попаданий за 20 боев,

из чего бонус ЧиПа, в среднем, 5 незагораний на эти самые 20 боев или эффективность - раз на 4 боя..

а если учесть, что попадают в двигло в менее половины случаев от общего кол-ва попаданий, то эта эффективность снижается еще на половину, т.е примерно разок в 8 боев..

 

надо такое "вполне" или не надо?

я, к примеру, посчитал, что не надо..занимать слот, нужный так редко для танка играющего от дистанции.

 

сможете привести числовой расчет полезности скажем оптики (стереотрубы, приводов наводки, вентиляции, досылателя, либо умений типа "ремонт", "плавный ход") , какой они дают прирост конечной эффективности танка? 

Если сможете - тогда буду рад ознакомиться с выкладками. Математика конечно штука хорошая, но без матмодели происходящих процессов она бессильна. Например подавляющим большинством считается что "лампа" наиполезнейший перк. А в цифрах сможете определить полноту его полезности?

Ну и потом - то, что при вашей тактике ЧиП менее важен чем что-то другое, не отменяет его некоторой полезности, которая может пригодится игрокам с другой манерой ведения боя.

 

А пока увы: "считается что...".

 

П.С.

У меня до сих пор не получилось понаходить хорошие места для нанесения урона, да так что-бы в ответ не получать. Да и противник не всегда хочет дистанцию соблюдать.

 

П.С.С.

С другой стороны вынужден признать, что за фразами наподобие "считается то-то и то-то..." или "общепризнанно что.." частенько идут фальсификации, домыслы и прочие злоупотребления доверием.

Но все-же ИМХО математические рассчеты на основе огромного числа допущений тоже не очень правильно.

 

Кстати у вас упущен нюанс, что меньше половины пробитий в зоне двигателя наносят ему повреждения, и соответственно могут вызвать возгорания. Так что на деле выгода от ЧиП еще меньше, чем вы определили, даже исходя из допущения что все или половина пробитий в двигло. Однако я сомневаюсь, что у вас получиться хотя-бы приблизительно прикинуть выгоду от "виртуоза" или "короля бездорожья" что-бы сравнить ее с микровыгодой от ЧиП.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Гость

[golovopotolog]

19 Июн 2014 - 19:35 пользователь raskes сказал:

вот это "вполне" и "считается" - самое непонятное, уже несколько лет..

насколько "вполне"? как и кем "считается"?

можно примерно прикинуть в цыфирях, теоретически..

к примеру топдвигло Пантеры - Maybach HL 230 TRM P30, вероятность пожара - 20%, 

ЧиП -  -25% к вероятности пожара, то бишь с этим перком получим 15%.

переведем, условно и упрщенно, %-ы в цифры для понимания..

на 100 попаданий в двигатель:

без перка двигатель загорится - 20 раз, с перком - 15. итого общий бонус 5 незагораний на 100 попаданий.

не могу сча посмотреть статистику своей Пантеры на "полученные попадания", но примем условно - 5 раз, с пробитием.

еще условно считаем , что ВСЕ попадания именно в двигатель.

получается 100 попаданий за 20 боев,

из чего бонус ЧиПа, в среднем, 5 незагораний на эти самые 20 боев или эффективность - раз на 4 боя..

а если учесть, что попадают в двигло в менее половины случаев от общего кол-ва попаданий, то эта эффективность снижается еще на половину, т.е примерно разок в 8 боев..

 

надо такое "вполне" или не надо?

я, к примеру, посчитал, что не надо..занимать слот, нужный так редко для танка играющего от дистанции.

время и ~51% выживаемости вполне подтвердили правильность сего решения.

ну а те, кто играет Пантеру, выпрыгивая в упор на несколько стволов - ЧиП тоже не помощник, они сгорят быстрее, чем перк успеет сработать.(разок то за 3-4 боя))

 

 

уважаемый raskes! Вы постоянно "разоблачаете" какие-либо мифы о перках, умениях, необходимости модулей...и всё у Вас так наглядно и логично, мне аж страшно становится (без малейшего стёба). получается, что половина из того, что умеют экипажи или чем обвешен танчик - *** и напраслина. что же делать? если не секрет, опишите, что умеют Ваши зольдатн и официрен, и что навешено на Вашу пОнтеру?

[raskes]

19 Июн 2014 - 12:52 пользователь Juman21 сказал:

сможете привести числовой расчет полезности скажем оптики (стереотрубы, приводов наводки, вентиляции, досылателя, либо умений типа "ремонт", "плавный ход") , какой они дают прирост конечной эффективности танка? 

Если сможете - тогда буду рад ознакомиться с выкладками.

по ремонту, приводам, плавному ходу, маскировке, обзору и т.д. я уже приводил "математику", тут в теме..и не раз..

19 Июн 2014 - 12:52 пользователь Juman21 сказал:

 

 Математика конечно штука хорошая, но без матмодели происходящих процессов она бессильна. Например подавляющим большинством считается что "лампа" наиполезнейший перк. А в цифрах сможете определить полноту его полезности?

лампа не имеет явно выраженой математики, она всего лишь предупреждает..

её "математика" определяется эффективностью обзора противника-наблюдателя и от вас никак не зависит.

19 Июн 2014 - 12:52 пользователь Juman21 сказал:

Ну и потом - то, что при вашей тактике ЧиП менее важен чем что-то другое, не отменяет его некоторой полезности, которая может пригодится игрокам с другой манерой ведения боя.

я специально выделил ключевой термин "от дистанции", и писал о Пантере, для штурмовых танков все немного по другому.

19 Июн 2014 - 12:52 пользователь Juman21 сказал:

П.С.С. С другой стороны вынужден признать, что за фразами наподобие "считается то-то и то-то..." или "общепризнанно что.." частенько идут фальсификации, домыслы и прочие злоупотребления доверием.

Но все-же ИМХО математические рассчеты на основе огромного числа допущений тоже не очень правильно.

большинство "математических расчетов" нужны не для ведения боя, хотя и они иногда могут пригодится (маскировка-обзор), а для того, чтобы, порой, правильно выбрать тактику и соответсвующее оснащение танка.

к примеру - пример с ЧиП, перком "снайпер", что приводил ранее..или давнейшие метания о целесообразности применения  перков и оборудвания на маскировку и обзор..

[_PRUZRAK_]

А как тут интересно развели дилемму 

 

[raskes]

19 Июн 2014 - 13:08 пользователь golovopotolog сказал:

 если не секрет, опишите, что умеют Ваши зольдатн и официрен, и что навешено на Вашу пОнтеру?

вот как раз на Пантере я собственной шкурой прочувствовал и начал разбираться как влияют перки на эффективность..

первые ~600 боев Пантера каталась с 5-перковым экипажем, потом он пересел на Е-50, а его место занял абсолютно нулевой по перкам, но 100% экипаж с тигра.

и..опаньки! ничего не изменилось! ни стата, ни общая эффективность..были некоторые колебания, но они определялись больше патчами, ребалансировкой боев, ветками новой техники и тд..

но в общем и целом я ничего не почувствовал..кроме! отсутствия лампы..эт да..без неё было некомфортно..

вот так с нулевым экипажем и прокатал ~700+ боев

экипаж на момент завершения карьеры..

http://i.imgur.com/mdGmc6P.jpg

уточнение -

маскировка у наводчика и радиста  и пожаротушение у заряжающего используются для прокачки перка ББ

маскировка у заряжающего - потому как остальное мне нужно еще меньше..

да и вообще..я не особо парился по поводу  "что качать"..

миникарта важнее, как ни крути..

 

 

[golovopotolog]

19 Июн 2014 - 21:12 пользователь raskes сказал:

 

хм...спасибо за ответ буду много думать...

[_PRUZRAK_]

19 Июн 2014 - 11:12 пользователь raskes сказал:

Spoiler

 

вот как раз на Пантере я собственной шкурой прочувствовал и начал разбираться как влияют перки на эффективность..

первые ~600 боев Пантера каталась с 5-перковым экипажем, потом он пересел на Е-50, а его место занял абсолютно нулевой по перкам, но 100% экипаж с тигра.

и..опаньки! ничего не изменилось! ни стата, ни общая эффективность..были некоторые колебания, но они определялись больше патчами, ребалансировкой боев, ветками новой техники и тд..

но в общем и целом я ничего не почувствовал..кроме! отсутствия лампы..эт да..без неё было некомфортно..

вот так с нулевым экипажем и прокатал ~700+ боев

экипаж на момент завершения карьеры..

http://i.imgur.com/mdGmc6P.jpg

уточнение -

маскировка у наводчика и радиста  и пожаротушение у заряжающего используются для прокачки перка ББ

маскировка у заряжающего - потому как остальное мне нужно еще меньше..

да и вообще..я не особо парился по поводу  "что качать"..

миникарта важнее, как ни крути..

 

О боже скриншот экипажа от самого raskes'a. Смотрите , смотрите!

Сделал пару фоток на телефон и скрншот на фрапс!

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

19 Июн 2014 - 13:11 пользователь raskes сказал:

по ремонту, приводам, плавному ходу, маскировке, обзору и т.д. я уже приводил "математику", тут в теме..и не раз..

Надеюсь вы догадываетесь, что штудировать 400 страниц темы несколько продолжительно по времени. Могли бы и ссылки на эти посты приложить

 

19 Июн 2014 - 13:11 пользователь raskes сказал:

лампа не имеет явно выраженой математики, она всего лишь предупреждает..

её "математика" определяется эффективностью обзора противника-наблюдателя и от вас никак не зависит.

Вы путаете "математику" действия этого перка с математикой, пользуясь которой можно численно (как вы любите, ибо слова "вполне" и тому подобные вам режут глаза) определить прирост эффективности, да так что-бы сравнить с другими прибамбасами. Напомню: все началось с того, что вам не понравилась неопределенность некоторых мнений и начали опровергать расчетами.

 

19 Июн 2014 - 13:11 пользователь raskes сказал:

я специально выделил ключевой термин "от дистанции", и писал о Пантере, для штурмовых танков все немного по другому.

 Каким словом танк не называй - в бою его приходится использовать по всякому. Вы для резолюции "мало проку" выбрали только один аспект.

И, если мои ощущения не подводят, доля карт с большими от 400м прострелами уменьшается. А на тех где таких прострелов много - народ не спешит разгуливать по открытой местности. Как ни крути - в ближнем бою частенько приходится с кем-то поцапаться.

 

19 Июн 2014 - 13:11 пользователь raskes сказал:

большинство "математических расчетов" нужны не для ведения боя, хотя и они иногда могут пригодится (маскировка-обзор), а для того, чтобы, порой, правильно выбрать тактику и соответсвующее оснащение танка.

к примеру - пример с ЧиП, перком "снайпер", что приводил ранее..или давнейшие метания о целесообразности применения  перков и оборудвания на маскировку и обзор..

 

такими расчетами вы сможете сравнивать между собой лишь некоторые из возможных пар "перков" или "оборудования". И я не знаю как объективно (читай - численно) сравнить пользу от ЧиП со скажем "виртуозом". С первым мы разобрались - приносит пользу раз в 20-ть боев, экономит от 3 до 20 тысяч кредитов (стоимость тушилки), а может и больше - если благодаря невозгоранию спасем бой. А второй насколько полезен?

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Гость

[raskes]

19 Июн 2014 - 14:43 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

О боже скриншот экипажа от самого raskes'a. Смотрите , смотрите!

Сделал пару фоток на телефон и скрншот на фрапс!

гриф секретности недавно снят.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

19 Июн 2014 - 14:12 пользователь raskes сказал:

просто 95% игроков в темах про танки - искренне считают, что перки и оборудование - эдакая панацея нОгиба...

и вместо правильного вопроса "как играть?" больше заняты проблемой "что ставить?", не понимая ни механики, ни как это они будут применять..

а то, что это "*** и напраслина" - не совсем так.."все определяется опытом"(цитата есть в гайде)

и есть игроки для которых все эти перки и приблуды вполне востребованы, причем осознанно..но класс этих игроков уже прошел стадию вопроса "как играть?"..

 

Тогда зачем так агрессивно набрасываться на то, что кто-то хочет воткнуть какой-нибудь малополезный перк?

[Der_Weg_ist_in_Dir]

18 Июн 2014 - 13:21 пользователь raskes сказал:

пожаротушение, ЧиП..да еще и голдовый петушитель..

экие вы щедрые и расточительные..

три слота! и все для того, чтоб замазать свои косяки с тактикой..или спасать тогда, когда уже не надо..

хотя..если 5-м перком то..

Я не щедрый, кроилово ведет к кидалову.
Пример из жизни обладаю два года audi rs6 c5. Производитель рекомендует использовать 95 октан как базовый. Я лью 98 октан. так как в итоге экономия на ремонте, да и расходе топлива за год ощутима.
Но это из реала.
Юзаю я на всей технике голдовые расходники и в этом ничего плохого нет лично для меня.
Тактические косяки в игре на Пантере я не наблюдаю, так как процент побед на моей кошечки не плох. так что тактикой тыкать меня смысла нет, да и должность замкома думаю говорит о том что винрейт моих рот не менее 70%, и не зря меня поставили на должность и накидывают голдишки за работу.
Пысы, подсчет чужих средств и финансов ведет к болезне под названием жаба und зависть.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Der_Weg_ist_in_Dir

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

19 Июн 2014 - 16:07 пользователь Der_Weg_ist_in_Dir сказал:

Пример из жизни обладаю два года audi rs6 c5. Производитель рекомендует использовать 95 октан как базовый. Я лью 98 октан. так как в итоге экономия на ремонте, да и расходе топлива за год ощутима.

Вы не можете знать наверняка сколько бы потратили на ремонт в случае 95-го.