Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[DoH_Xenapo]

04 Июн 2013 - 04:26 пользователь Ash_Williams сказал:

Квас сильно досаждал?

уважаемый, у Вас 50% боев на тяжах СССР, я так понимаю с них и начинали играть, что Вы хотите от пантеры ?

играйте на своих любимых из серии "тупо" , зачем вам вообще немцы ?

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Bene_FUK_tor

[DoH_Xenapo]

04 Июн 2013 - 11:04 пользователь CNIO сказал:

Я верю что ты человек знающий в Пантере(за 2к на ней многое увидел), но согласись, что вряд ли передамажит пантера  кваса. У меня в голове вертиться мысль что первым выстрелом в нлд квас кританёт двигатель, а вторым (ну 3 это 146%)подожжёт танк.

квас тоже отлично горит, кстати первое что пытаюсь делать, на всех скорострельных пухах, это даже не загуслить, а поджечь, и перк "снайпер" в помощь, и если из этого спора делать выводы, то кваса вообще , в лучшем случае, к нам ,  доедет только половина, если вы танкуете на пантере  с квасом в ближнем бою, значит вы что то делаете не так ИМХО

[Adler_Blau]

Все правильно. Пусть Пантюшей любуются из далека и завидуют. Подпускать кого-то близко к себе, тем более дать погладить и пощупать вблизи… стараюсь не допускать такого. Но если припирает и деваться некуда, то все клыки и когти идут в ход, прям по физианомии )))))

[raskes]

05 Июн 2013 - 11:07 пользователь IGREN сказал:

Криты? - значит тупишь сам.

немного о критах.

и почему разработчики Пантеру "сделали" такой, общеизвестно, повышенно критуемой?

исходя из святых принципов "баланса" - на это должна быть какая-то причина..однозначно.

и где-то на этот явный минус - должен быть хоть и не заметный , но плюс..

 

провел маленькое, статистическое расследование в рамках темы:

c памятной акции на 23 февраля, когда снова сел катать Пантеру - тут, в теме, выложил в качестве примеров применения Пантерки  - 30 (скринов) результатов боев ..

Посчитал: за эти 30 боев было повреждено всего 199 танков, это в среднем - 6,63 танка за бой, из них уничтожено - 66, это 2,2 фрага в бой..

и самое главное - было нанесено в сумме - 229 критических повреждений*, а это 7,63 крита за бой!

 

*в критические повреждения входят как контузия экипажа, так и повреждение внешних и внутренних модулей, при пожаре, в т.ч..

 

я получал криты, конечно, иногда, локально, да..но! не 7,63 за каждый бой..

 

к чему все это..

Пантера в виду своей скорострельности и пробитию - знатный садист-дамагер и калечит она очень сильно, хотя в бою это не всегда наглядно..

а при правильном применении - сооотношение полученных и выданных критов будет настолько большим, что становится вполне понятным  симметричная "балансная критуемость" Пантеры..

Изменено 5 июня, 2013 пользователем raskes

[GALDER]

Агрессивный стиль игры. НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! Чревато большими проблемами.

http://wotreplays.ru...zkpfw_v_panther

[Adler_Blau]

05 Июн 2013 - 15:16 пользователь raskes сказал:

Пантера .... знатный садист-дамагер и калечит она очень сильно....

Интересное наблюдение. Тоже всегда замечал большое количество критов у противников, но как-то не придавал этому большого значения.

[eLeqpant]

05 Июн 2013 - 15:16 пользователь raskes сказал:

провел маленькое, статистическое расследование в рамках темы:

c памятной акции на 23 февраля, когда снова сел катать Пантеру - тут, в теме, выложил в качестве примеров применения Пантерки - 30 (скринов) результатов боев ..

Посчитал: за эти 30 боев было повреждено всего 199 танков, это в среднем - 6,63 танка за бой, из них уничтожено - 66, это 2,2 фрага в бой..

и самое главное - было нанесено в сумме - 229 критических повреждений*, а это 7,63 крита за бой!

А как ты узнал про криты? То что в инфе после боя показано, так там любое попадание в гуслю уже за крит считается.

[CNIO]

Ребята перк "Снайпер" заметно увеличивает поджоги и дамаг? Стоит ли пожертвовать ремонтом ради снайпера?

И ещё. У пантеры одна особенность есть, это когда команда выигрывает 8-4, 9-5, 7-3. Ты решив что функции снайпера уже не нужны едешь танковать, и тут же попадаешь в широко распахнутые ворота  в ангара. И это лично мая фатальная ошибка в 90% сливов. Только до конца играя чётко выбранной тактикой(свет-поддержка) будут победы.

Из примера: артовод на М7 прист с процентом 44% и кпд 40  с удовольствием вам откроет ворота в ангар.

Неоднократно убеждаюсь за 100 боёв на пантере, что гайд на первой странице написан КРОВЬЮ и каждаю строчка ФУНДАМЕНТАЛЬНА!!!

Изменено 6 июня, 2013 пользователем CNIO

[Adler_Blau]

06 Июн 2013 - 07:04 пользователь CNIO сказал:

Ребята перк "Снайпер" заметно увеличивает поджоги и дамаг? Стоит ли пожертвовать ремонтом ради снайпера?

Снайпера не имею. Скажу, что ремонтом пожертвовал бы, если после сброса перков, ремонт не упадет ниже 50%.

 

P.S. КВАСа купил ? Будем дуэли с базами в химмельсдорфе устраивать в это воскресенье?

Моя Пантера, твой КВ1С. Покажешь как Пантеру поджигаешь  

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Adler_Blau

[anonym_3eeCqyKX2VDq]

05 Июн 2013 - 14:44 пользователь Adler_Blau сказал:

Все правильно. Пусть Пантюшей любуются из далека и завидуют. Подпускать кого-то близко к себе, тем более дать погладить и пощупать вблизи… стараюсь не допускать такого. Но если припирает и деваться некуда, то все клыки и когти идут в ход, прям по физианомии )))))

Хочу сообщить печальную новость с теста - если точность в патче 0.8.6 доберется до основы без изменений, то у Пантеры не останется главной фишки. Квас на тесте не уступает в точности нынешней Пантере. С 300 метров 4 из 5 снарядов попадают в комбашню Суперпершинга. А уж в силуэт Пантеры попадает с предельных дальностей. Похоже нас ждет печаль-тоска.

Зато Пантера теперь супер-мега снайпер, но толку маловато будет по моему. Альфа будет целиком и полностью решать.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Гость

[raskes]

06 Июн 2013 - 07:04 пользователь CNIO сказал:

Ребята перк "Снайпер" заметно увеличивает поджоги и дамаг? Стоит ли пожертвовать ремонтом ради снайпера?

снайпер для Пантеры - не нужен.

проверялось лично.. на кошках, да и:

+3% к вероятности крита нужны в первую очередь низкоскорострельным пушкам, это их специализированный бонус..

 

чуть теории:

Что счаз имеем по шансам повреждения:

Двигатель - 45%

Боеукладка -  27%

Бак -  45%

Триплекс - 45%

Радиостанция - 45%

Орудие  -  33 %

Механизм поворота башни - 45%

 

т.е. крайне упрощенно - на модули с шансом в 45% (особенно бак!) надо, на почти гарантированное повреждение(уничтожение) - 3 выстрела (45%+45%+45%)

прибавка в 3%, "снайпер", увеличивает шанс повреждения, к примеру бака, за выстрел до 48%, т.е всё равно для гарантии требуется 3, но уже

гораздо выше шанс, 96%(48%+48%), уничтожения модуля с двух выстрелов..но! это при условии(!!), что сумма нанесенного дамага превышает ХП модуля..

 

теперь представим Пантеру со "снайпером", пусть, для упрощения, для 100% ("по шансу") повреждения(уничтожения) бака у ТТ8-9 ей надо 2 выстрела, а не 3..

вроде неплохо, но..ХП баков у танков 8-9 левела  в среднем = 200ХП, а урон по модулю у выстрела ББ L/100 = 100ХП+-25%..

т.е. от 75 до 125 ХП..

опа! получив повышенную гарантию шанса уничтожения мы все равно столкнемся с шансом выпадения урона выстрела по модулю,

причем, как показывает практика и статистика - 200 ХП набрать с 2 выстрелов удается набрать меньше , чем в 50% случаях..

 

так что проще сделать "гарантированный" 3-й выстрел, благо скорострельность L/100 это очень даже позволяет, а не стоять лишних 6-7 секунд на сбитой гусле под огнем...

это в плане пользы замены ремонта на снайпера.

 

а вот пушкам, для которых 3-й выстрел - целая вечность, но урона по модулю выше крыши - да! снайпер - один из необходимых прибамбасов, хоть и не в первой очереди..

 

да, еще.. шанс на контузию члена экипажа: 33%, там те же самые расчеты и выводы.

 

* выложенные расчеты и результаты 30 боев были получены 1-2 перковым экипажем Пантеры.

"снайпера" нет ессесно и не надо ни разу., сначала был только ремонт, потом, 2-м  специализация..

в первой серии боев на Пантере экипаж был 5-и перковым, со "снайпером"..сравнивал результаты: разницы и не увидел(объективно, результаты), и не почуял(субъективно, в бою)

Изменено 6 июня, 2013 пользователем raskes

[CNIO]

06 Июн 2013 - 08:24 пользователь Adler_Blau сказал:

Снайпера не имею. Скажу, что ремонтом пожертвовал бы, если после сброса перков, ремонт не упадет ниже 50%.

 

P.S. КВАСа купил ? Будем дуэли с базами в химмельсдорфе устраивать в это воскресенье?

Моя Пантера, твой КВ1С. Покажешь как Пантеру поджигаешь  

Кваса покупать на этом аккаунте не буду, но идия хороша. На первом подкаплю денжат и куплю потреним. А на тест ты заходишь? там проще с покупками.

[CNIO]

06 Июн 2013 - 09:05 пользователь raskes сказал:

снайпер для Пантеры - не нужен.

 

 

* выложенные расчеты и результаты 30 боев были получены 1-2 перковым экипажем Пантеры.

"снайпера" нет ессесно и не надо ни разу., сначала был только ремонт, потом, 2-м  специализация..

++++++

Супер!!! Плюсую!

Я всё не мог понять почему с барабана т69 я зажигаю много танков, а с пантерой не происходит управляемых поджогов. Хотя и лупишь в зону бака по 3-4  раза. А механизм сбития гусли и последующего удержиние на гусле видимо такой же?

Т.е. отсутствие дамага в пухе не даёт возможности выполнять стандартные действия.

[Adler_Blau]

06 Июн 2013 - 09:23 пользователь CNIO сказал:

Кваса покупать на этом аккаунте не буду, но идия хороша. На первом подкаплю денжат и куплю потреним. А на тест ты заходишь? там проще с покупками.

Окай, увидишь на сервере, пиши. Я бываю с 14:00 до 17:00 по Московскому времени, но не каждый день :harp:

[raskes]

06 Июн 2013 - 09:32 пользователь CNIO сказал:

А механизм сбития гусли и последующего удержиние на гусле видимо такой же?

Т.е. отсутствие дамага в пухе не даёт возможности выполнять стандартные действия.

с гуслями тоже всё не сложно.

но Пантероводу знать это очень надо.

 

ходовая всех танков делится на две зоны:

1. зона ленивца и ведущего колеса (зеленая)

2. зона опорных катков (красная)

эти зоны делятся не только визуально, но и, самое главное - по возможности поражения.

http://i.imgur.com/bOLlZf2.jpg

возьмем для примера ТТ9 Е-75

прочность топовой ходовой в первой, зеленой зоне - 250ХП,

а прочность в зоне опорных катков - 750(!) ХП

гусли как модуль обладают особенностью: урон по ним проходит с основного урона выстрела, а не с урона по модулю и у ходовой нет никаких шансов на повреждение

а это значит, что мы можем посчитать сколько надо выстрелов Пантере, чтобы обездвижить Е-75:

если принять средний урон ББ L/100  ~135(ТТХ), плюс-минус, то необходимо 2-3 выстрела в ведущее колесо или 6-7 выстрелов в опорные катки.

3 или 7 выстрелов!

если этого не знать - может возникнуть закономерный баттхерт, а он и возникает сплошь и рядом..

 

восстанавливается ходовая после ремонта до ~75% от первоначальной прочности, поэтому количество выстрелов для повторного снятия потребуется уже, пропорционально, меньше

Изменено 6 июня, 2013 пользователем raskes

[CNIO]

С е-75 не приходилось встречаться, а вот с его братом тапком не раз. А где посмотреть прочность опорных катков(топовой ходовой) подскажи?

[raskes]

06 Июн 2013 - 11:06 пользователь CNIO сказал:

С е-75 не приходилось встречаться, а вот с его братом тапком не раз. А где посмотреть прочность опорных катков(топовой ходовой) подскажи?

http://forum.worldof...__fromsearch__1

 

там же, при внимательном прочтении, можно увидеть насколько важен перк ремонта в цифрах, а не в воздушных "мне кажется".

Изменено 6 июня, 2013 пользователем raskes

[_PRUZRAK_]

06 Июн 2013 - 08:30 пользователь sergej_chihnij сказал:

Хочу сообщить печальную новость с теста - если точность в патче 0.8.6 доберется до основы без изменений, то у Пантеры не останется главной фишки. Квас на тесте не уступает в точности нынешней Пантере. С 300 метров 4 из 5 снарядов попадают в комбашню Суперпершинга. А уж в силуэт Пантеры попадает с предельных дальностей. Похоже нас ждет печаль-тоска.

Зато Пантера теперь супер-мега снайпер, но толку маловато будет по моему. Альфа будет целиком и полностью решать.

Вот как написали выше, хочу потестить. С базами. Карта на выбор. Одну карту для дуэли выбираю я, другую - оппонент. Уж давно дуэлей не было у меня

06 Июн 2013 - 09:32 пользователь CNIO сказал:

++++++

Супер!!! Плюсую!

Я всё не мог понять почему с барабана т69 я зажигаю много танков, а с пантерой не происходит управляемых поджогов. Хотя и лупишь в зону бака по 3-4  раза. А механизм сбития гусли и последующего удержиние на гусле видимо такой же?

Т.е. отсутствие дамага в пухе не даёт возможности выполнять стандартные действия.

Собственно, в прошлом гайде раскес и писал, какая польза от снайпера. Сам этот перк удалил и о чудо! Даже в гайде написал, что "снайпер" при нашей скорострельности хоть и полезен, но полезнее будет "злопамятный". Со скорострельным калибром хорошо иметь "снайпера", но от него не такой эффект, как его представляют многие Изменено 6 июня, 2013 пользователем _PRUZRAK_

[Adler_Blau]

Мне один тигровод как-то написал про снайпера: что критовать стал больше а дамага стало меньше (без урона)  :amazed:

[anonym_ZSbyp109TLyX]

06 Июн 2013 - 09:05 пользователь raskes сказал:

снайпер для Пантеры - не нужен.

проверялось лично.. на кошках, да и:

+3% к вероятности крита нужны в первую очередь низкоскорострельным пушкам, это их специализированный бонус..

 

чуть теории:

Что счаз имеем по шансам повреждения:

Двигатель - 45%

Боеукладка -  27%

Бак -  45%

Триплекс - 45%

Радиостанция - 45%

Орудие  -  33 %

Механизм поворота башни - 45%

 

т.е. крайне упрощенно - на модули с шансом в 45% (особенно бак!) надо, на почти гарантированное повреждение(уничтожение) - 3 выстрела (45%+45%+45%)

прибавка в 3%, "снайпер", увеличивает шанс повреждения, к примеру бака, за выстрел до 48%, т.е всё равно для гарантии требуется 3, но уже

гораздо выше шанс, 96%(48%+48%), уничтожения модуля с двух выстрелов..но! это при условии(!!), что сумма нанесенного дамага превышает ХП модуля..

 

теперь представим Пантеру со "снайпером", пусть, для упрощения, для 100% ("по шансу") повреждения(уничтожения) бака у ТТ8-9 ей надо 2 выстрела, а не 3..

вроде неплохо, но..ХП баков у танков 8-9 левела  в среднем = 200ХП, а урон по модулю у выстрела ББ L/100 = 100ХП+-25%..

т.е. от 75 до 125 ХП..

опа! получив повышенную гарантию шанса уничтожения мы все равно столкнемся с шансом выпадения урона выстрела по модулю,

причем, как показывает практика и статистика - 200 ХП набрать с 2 выстрелов удается набрать меньше , чем в 50% случаях..

 

так что проще сделать "гарантированный" 3-й выстрел, благо скорострельность L/100 это очень даже позволяет, а не стоять лишних 6-7 секунд на сбитой гусле под огнем...

это в плане пользы замены ремонта на снайпера.

 

а вот пушкам, для которых 3-й выстрел - целая вечность, но урона по модулю выше крыши - да! снайпер - один из необходимых прибамбасов, хоть и не в первой очереди..

 

да, еще.. шанс на контузию члена экипажа: 33%, там те же самые расчеты и выводы.

 

* выложенные расчеты и результаты 30 боев были получены 1-2 перковым экипажем Пантеры.

"снайпера" нет ессесно и не надо ни разу., сначала был только ремонт, потом, 2-м  специализация..

в первой серии боев на Пантере экипаж был 5-и перковым, со "снайпером"..сравнивал результаты: разницы и не увидел(объективно, результаты), и не почуял(субъективно, в бою)

всегда считал наоборот. чем скорострельней пушка - тем больше профит от снайпера. ведь шанс повышен КАЖДЫЙ РАЗ, когда вы стреляете. а при низкой скорострельности терять ремонт ради того, что за бой будет использовано десяток раз - это уже надо подумать.

 

конечно если расматривать один выстрел, то для медленных орудий кажется снайпер полезней. выстрелов мало нужно максимизировать шанс крита. но посмотрите с другйо стороны: за бой пантера  может произвести до 40-50 выстрелов, особенно на открытых картах. и каждый из них с повышенным шансом крита. итоговая пользя гораздо больше чем дял япе100 с его 8-10 выстрелами за бой. так как скорострельность дает больше возможностей перку сработать.

 

а вот про выбивание модуля не совсем верно. перк повышает шанс нанести урон модулю, а не выбить его. тоесть у модуля меньше шанс увернуться.

неправильно говорить, что на поджег баков надо 3 выстрела. надо в среднем 3 раза бакам нанести урон и снайпер дает шанс именно нанести урон. а шанс этот расчитывается при каждом выстреле, потмоу чем чаще стреляем - тем больше пользы от перка. вообще шансы - вещь не совсем такая, какой кажется. допустим шанс нанести урон модулю 45%, но это вовсе не значит, что вы выбьете модуль гарантировано через 3 выстрела. так как каждый выстрел является независимым событием, то вполне возможны длительные серии нанесения/не нанесения урона по модулю. та же монетка запросто может несколько раз, а то и десятков раз выпасть решкой, хотя шанс этого меньше 50%

 

я не обладаю инфой об величине урона по модулям у разных пушек. но определенно, если у пушки очень большой модульный урон (потенциально выносит модуль с одной подачи) и низкая скорострельность, то смысл всеравно есть, потмоу что важно урон модулю именно нанести и нужно шанс делать максимальным