Type 59►Type 59 G [1.13]

[Jesus__loves__me]

Огромная просьба: не удаляйте, пожалуйста, последнее сообщение сэра ужа.

 

Содержательный ответ на крик души глубокоуважаемого писателя будет отправлен чуть позже.

[anonym_Frxf4MqdYymu]

04 Май 2018 - 14:20 пользователь MasterCorwin сказал:

Сай, всего доброго, спасибо за беседы, до новых встреч!

 

нашёл кого просвещать в типа не смог от слова совсем. нужно же как то потраченное на боксы оправдать, не на кривость же рук грешить

 

 

[anonym_DXLOWdCTxumw]

04 май 2018 - 14:20 пользователь MasterCorwin сказал:

Не пойму - он просто больной на голову, или ЧСВ так раздуто (особенно когда читаешь про "вознамерился собственноручно взяться..." - мания величия просто через край)? Или же и то и другое... В общем, стало скучно. И неинтересно.

 

Жаль. Отличная была тема, профильная, мощная, была и разумная критика премиумной составляющей, с доводами, аргументами, и без глупых теорий заговора, были и жаркие дискуссии в рамках нормальной человеческой вежливости и без надменного троллинга. Были и ошибки со всех сторон - флуд и оффтоп, и с моей стороны тоже, тут нечего греха таить.

Но как и во многие другие темы - в эту тоже стали приходить из "Разговоров тут" вайнеры-борцы с тиранией КВГ, страшно и тайно нерфящего все премиумные танки, потирая руки и хохоча над бедными игроками, которых некому защищать, кроме честных борцов со "злобне разрабэ", и тема стала превращаться в очередной вайн-котел. Таких уже немало в истории форума игры "Мир Танков" .

А раньше действительно было интересно . Больше тут нечего делать, всем былым участникам - здоровья, удачи, всего хорошего!

 

Сай, всего доброго, спасибо за беседы, до новых встреч!

Если слился, так найди в себе мужество и признай. Может зачтётся. Но это не точно.

[Jesus__loves__me]

MasterCorwin сказал:

ДПМ вполне себе средний. Тип, повторяю, не задумывался как нагибатор и мегадамагер.

 

Боеукладка у Типа ничуть не слабей, чем у другой техники. Никакой катастрофы нет.

 

Уважаемый пан мастер так и не сумел привести достойные аргументы в защиту своих тезисов.

 

MasterCorwin сказал:

Не пойму - он просто больной на голову, или ЧСВ так раздуто (особенно когда читаешь про "вознамерился собственноручно взяться..." - мания величия просто через край)? Или же и то и другое... В общем, стало скучно. И неинтересно.

 

Не истерите в публичном месте, будьте любезны. Аргументация иссякла - самое время снизойти до нелепых оскорблений, приправленных обильным слюноотделением? Знаете, по какой причине вам стало скучно и неинтересно, сэр эксперт? Ответ донельзя тривиален: скучно и неинтересно становится, к примеру, тогда, когда производишь на белый свет огромное количество несуразностей и не в состоянии за них отвечать. Обиделись на нарочито выпяченное ЧСВ? Вы? Вы - человек, назвавшийся, внимание, грандмастером-мастером? Вы - человек, добавивший в форумную подпись ссылку на свои "гениальные" писательские работы? Вы - человек, способный переплюнуть в заунывно-занудном пафосе любого? Сеньор уж, время собирать камни: посмотрите в зеркало и сделайте верные выводы.

 

MasterCorwin сказал:

Жаль. Отличная была тема, профильная, мощная, была и разумная критика премиумной составляющей, с доводами, аргументами, и без глупых теорий заговора, были и жаркие дискуссии в рамках нормальной человеческой вежливости и без надменного троллинга. Были и ошибки со всех сторон - флуд и оффтоп, и с моей стороны тоже, тут нечего греха таить.

Но как и во многие другие темы - в эту тоже стали приходить из "Разговоров тут" вайнеры-борцы с тиранией КВГ, страшно и тайно нерфящего все премиумные танки, потирая руки и хохоча над бедными игроками, которых некому защищать, кроме честных борцов со "злобне разрабэ", и тема стала превращаться в очередной вайн-котел. Таких уже немало в истории форума игры "Мир Танков" .

А раньше действительно было интересно . Больше тут нечего делать, всем былым участникам - здоровья, удачи, всего хорошего!

 

Тема была, есть и будет примерно одинаковой, - различия кроются лишь в том, что раньше вам удавалось оставаться "на коне" в вопросах риторики, а теперь остались без скакуна, изрядно опростоволосившись. Разница исключительно в том, что раньше вы являли собой пример успешного, надменно-поверхностного троллинга, а сейчас пали под натиском аргументированного стеба. Обидно и больно? Понимаю.

 

Прощайте, господин писатель.

 

Sailence2 сказал:

 

нашёл кого просвещать в типа не смог от слова совсем. нужно же как то потраченное на боксы оправдать, не на кривость же рук грешить 

 

 

Если попытаться расставить знаки препинания в этом бессвязном предложении, то можно допустить, что речь идет обо мне - человеке, слабо отыгравшем на Тайпе. Ну-с, по порядку.

 

https://kttc.ru/wot/ru/user/Smoke_of_Deceit/tank/49/

 

Статистические показатели вполне тривиальны. Да, процент побед воистину удручающий, но замечу, что пп редко является показательным при небольших выборках (до двух сотен боев). Доказательство:

 

https://kttc.ru/wot/ru/user/Smoke_of_Deceit/tank/63041/

 

Столь же жуткий %, но очевидно, что игру с 2к среднего на ст-8 неразумно называть слабой.

 

https://kttc.ru/wot/ru/user/Sailence2/tank/49/

 

А вот и наш чукчевед, Ыксперт по Тайпу. Средний урон ниже, чем у слабака, не сумевшего в Тайпа.

 

https://kttc.ru/wot/ru/user/MasterCorwin/tank/49/

 

Знакомьтесь с грандмастером ультрасупердупермежгалактическим экспертом-просветителем (версия форумной нинзи). Косарь дажки. Ясно.

 

Итог: форумную нинзю вновь окунули мордочкой в "кривую" писанину.

 

P. S. Дело ни разу не в статистике. Суть в том, что глупость необходимо изобличать всеми возможными способами.

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[SilverLight]

06 Май 2018 - 13:23 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Столь же жуткий %, но очевидно, что игру с 2к среднего на ст-8 неразумно называть слабой.

Как Вы лихо себе урон средний набрасываете. 1700 среднего - это практически уровень дна (с высоты моей колокольни, конечно же)

Тем более, что у Вас всего 43 боя. Вы не поняли машину, не научились с ней обращаться, но при этом имеете смелость высказываться о ней только исходя из "циферок танко-вики". Неразумно.

[Jesus__loves__me]

06 май 2018 - 16:51 пользователь SilverLight сказал:

Как Вы лихо себе урон средний набрасываете. 1700 среднего - это практически уровень дна (с высоты моей колокольни, конечно же)

Тем более, что у Вас всего 43 боя. Вы не поняли машину, не научились с ней обращаться, но при этом имеете смелость высказываться о ней только исходя из "циферок танко-вики". Неразумно.

 

Мы не набрасываем себе средний урон ни лихо, ни каким-то другим образом. Речь шла о средухе на Револьвере, - наглядный пример, доказывающий бессмысленность привязки уровня игры к проценту побед в случае с небольшим количеством отыгранных боев.

 

Вопросы повелителю колокольни:

 

1) Сколько боев необходимо откатать для того, чтобы "понять машину"?

 

2) Какой средний урон необходим для того, чтобы "иметь смелость высказываться о танке"?

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[SilverLight]

06 Май 2018 - 17:25 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Вопросы повелителю колокольни:

1) Сколько боев необходимо откатать для того, чтобы "понять машину"?

2) Какой средний урон необходим для того, чтобы "иметь смелость высказываться о танке"?

1) Понятия не имею, сколько вам нужно откатать, чтобы понять машину. Катайте, пока не поймете.

2) По моим меркам хотя бы 2000 среднего урона говорят о том, что игрок научился применять машину правильно. Но это по моим)

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 17:41 пользователь SilverLight сказал:

1) Понятия не имею, сколько вам нужно откатать, чтобы понять машину. Катайте, пока не поймете.

2) По моим меркам хотя бы 2000 среднего урона говорят о том, что игрок научился применять машину правильно. Но это по моим)

 

1) То есть, понимание понимания отдельно взятого танка зависит лишь от самого игрока? Когда решишь, мол, всецело проникся - тогда и молодец?

 

2) 2000 среднего - рубикон, отделяющий тварь дрожащую от имеющего право высказываться о танке?

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[SilverLight]

06 Май 2018 - 17:46 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

1) То есть, понимание понимания отдельно взятого танка зависит лишь от самого игрока? Когда решишь, мол, всецело проникся - тогда и молодец?

2) 2000 среднего - рубикон, отделяющий тварь дрожащую от имеющего право высказываться о танке?

1) Опять же, мое понимание "научился играть на танке" знаменует взятие третьей отметки. В случае с Тайпом мне понадобилось 95 боев для этой цели. Еще 5 докатал, чтоб "крассыво" было.

Если игрок берет третью звезду, можно смело утверждать, что он умеет применять машину в бою максимально эффективно независимо от её ТТХ, рандома и других обстоятельств. Машина при этом может быть как имбой, так и полным металлоломом. Если у меня нету трех отметок - я смело заявляю, что именно я не умею играть на каком-то танке.

Если для Вас подобная мерка высоковата или недостижима - придумайте свою адекватную для себя мерку и следуйте ей.

2) Вообще для СТ правильнее считать урон+ассист. Не всегда есть возможность работать только на урон. Опять же, для меня тварь дрожащая - все те, кто играет на СТ-8 ниже 2500 суммарного (мой показатель по машине 3159)

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 17:55 пользователь SilverLight сказал:

1) Опять же, мое понимание "научился играть на танке" знаменует взятие третьей отметки. В случае с Тайпом мне понадобилось 95 боев для этой цели. Еще 5 докатал, чтоб "крассыво" было.

Если игрок берет третью звезду, можно смело утверждать, что он умеет применять машину в бою максимально эффективно независимо от её ТТХ, рандома и других обстоятельств. Машина при этом может быть как имбой, так и полным металлоломом. Если у меня нету трех отметок - я смело заявляю, что именно я не умею играть на каком-то танке.

Если для Вас подобная мерка высоковата или недостижима - придумайте свою адекватную для себя мерку и следуйте ей.

2) Вообще для СТ правильнее считать урон+ассист. Не всегда есть возможность работать только на урон. Опять же, для меня тварь дрожащая - все те, кто играет на СТ-8 ниже 2500 суммарного (мой показатель по машине 3159)

 

Интересно. Четко и ясно, даже разложено по полочкам. Приятно читать текст невообразимо умелого игрока и грамотного человека.

 

Резюмируя: понимание танка и умение обращаться оным начинается с 2500 суммарки и/или трех отметок. Все те (процентов под девяносто пять от общего числа пользователей), кто располагается ниже, могут высказывать мнение по самой разнообразной технике, но их мнение априори не считается разумным?

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Smoke_of_Deceit

[SilverLight]

06 Май 2018 - 18:02 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Интересно. Четко и ясно, даже разложено по полочкам. Приятно читать текст невообразимо умелого игрока и грамотного человека.

 

Резюмируя: понимание танка и умение обращаться оным начинается с 3500 суммарки и/или трех отметок. Все те (процентов под девяносто пять от общего числа пользователей), кто располагается ниже, могут высказывать мнение по самой разнообразной технике, но их мнение априори не считается разумным?

Благодарствую за комплимент.

 

Нет, это неправильная позиция. Это, что называется, "из крайности в крайность", как черное и белое. Но есть ведь и промежуточные цвета.

Скажем так, мнение тех игроков, кто понял, как применять машину, кто научился применять ее максимально эффективно независимо от обстоятельств из боя в бой, о чем говорит наличие трех отметок, будет несколько весомее мнения тех, кто в машину не смог, либо еще не разобрался с ней.

Да, таких игроков всего 5%, но это огромное количество игроков в сравнении с общим онлайном.

При этом мнение менее скилловых игроков, разумеется, нужно учитывать. При условии, что мнение аргументированно и опирается не на "машина ко-ко-ко и ля-ля-ля", а на понимание ТТХ, механики игры и, что более важно, собственных умений и навыков в контексте применения машины.

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 18:12 пользователь SilverLight сказал:

Благодарствую за комплимент.

 

Нет, это неправильная позиция. Это, что называется, "из крайности в крайность", как черное и белое. Но есть ведь и промежуточные цвета.

Скажем так, мнение тех игроков, кто понял, как применять машину, кто научился применять ее максимально эффективно независимо от обстоятельств из боя в бой, о чем говорит наличие трех отметок, будет несколько весомее мнения тех, кто в машину не смог, либо еще не разобрался с ней.

Да, таких игроков всего 5%, но это огромное количество игроков в сравнении с общим онлайном.

При этом мнение менее скилловых игроков, разумеется, нужно учитывать. При условии, что мнение аргументированно и опирается не на "машина ко-ко-ко и ля-ля-ля", а на понимание ТТХ, механики игры и, что более важно, собственных умений и навыков в контексте применения машины.

 

О, промежуточные цвета, бесспорно, существуют! Равно как и существует избирательность суждений, не правда ли?

 

Представим ситуацию: Иван Иванович спорит с Иваном Никифоровичем. Оба любят играть в танки, однако Иван Иванович умеет это слегонца лучше. Так вот, Иван Иванович считает, что, дескать, Тупе 59 слаб и приводит объективные аргументы в подтверждение своей теории, а Иван Никифорович придерживается диаметрально противоположной позиции на сей счет, ограничиваясь пустым сотрясанием воздушных масс. За спором двух достопочтимых граждан следит третейский судья - представитель касты избранных, вершитель людских судеб. По разумению третейского судьи, Иван Иванович не прав, т. к. его навыки недостаточно высоки. А Иван Никифорович прав, ибо его точка зрения ближе к собственному, судейскому мнению.

[SilverLight]

06 Май 2018 - 18:30 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

О, промежуточные цвета, бесспорно, существуют! Равно как и существует избирательность суждений, не правда ли?

 

Представим ситуацию: Иван Иванович спорит с Иваном Никифоровичем. Оба любят играть в танки, однако Иван Иванович умеет это слегонца лучше. Так вот, Иван Иванович считает, что, дескать, Тупе 59 слаб и приводит объективные аргументы в подтверждение своей теории, а Иван Никифорович придерживается диаметрально противоположной позиции на сей счет, ограничиваясь пустым сотрясанием воздушных масс. За спором двух достопочтимых граждан следит третейский судья - представитель касты избранных, вершитель людских судеб. По разумению третейского судьи, Иван Иванович не прав, т. к. его навыки недостаточно высоки. А Иван Никифорович прав, ибо его точка зрения ближе к собственному, судейскому мнению.

Существует. Но это разве не недостаток?

 

Представили. Представитель "касты избранных" будет опираться на свое мнение. И если мнение этого представителя каким-то чудом совпадет с тем, кто ограничивается сотрясанием воздушных масс, разумеется, он поддержит мнение Никифоровича. Но это крайне маловероятно.

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 18:49 пользователь SilverLight сказал:

Существует. Но это разве не недостаток?

 

Представили. Представитель "касты избранных" будет опираться на свое мнение. И если мнение этого представителя каким-то чудом совпадет с тем, кто ограничивается сотрясанием воздушных масс, разумеется, он поддержит мнение Никифоровича. Но это крайне маловероятно.

 

Выразился не вполне точно, подразумевая под избирательностью отсутствие объективности.

 

А мнение третейского судьи, надо полагать, заключается в том, что Тайп весьма хорош? В том, что невыразительные ттх отнюдь не являются таковыми? Или в том, что на невыразительные ттх ссылается невыразительный игрок, - следовательно, его точку зрения не стоит брать в расчет?

[SilverLight]

06 май 2018 - 18:59 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

А мнение третейского судьи, надо полагать, заключается в том, что Тайп весьма хорош? В том, что невыразительные ттх отнюдь не являются таковыми? Или в том, что на невыразительные ттх ссылается невыразительный игрок, - следовательно, его точку зрения не стоит брать в расчет?

В том то и дело, что скилловый игрок, понимающий, как играются разные машины, может более адекватно сравнить.

Не претендую на звание третейского судьи, но если интересует мое мнение, то Тайп в нынешнем рандоме довольно слабая машина. Даже для льгота.

Ибо льготный уровень сейчас особых плюсов не дает. А вот минусы по ТТХ по сравнению с одноклассниками существенные.

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 19:10 пользователь SilverLight сказал:

В том то и дело, что скилловый игрок, понимающий, как играются разные машины, может более адекватно сравнить.

Не претендую на звание третейского судьи, но если интересует мое мнение, то Тайп в нынешнем рандоме довольно слабая машина. Даже для льгота.

Ибо льготный уровень сейчас особых плюсов не дает. А вот минусы по ТТХ по сравнению с одноклассниками существенные.

 

Более адекватно - это, простите, как? Воу, прелюбопытнейший поворот!

 

Smoke_of_Deceit: Тайп - слабая машина.

 

SilverLight: Тайп - слабая машина, а Smoke_of_Deceit не прав!

[SilverLight]

06 май 2018 - 19:16 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Smoke_of_Deceit: Тайп - слабая машина.

SilverLight: Тайп - слабая машина, а Smoke_of_Deceit не прав!

Опа, а где я говорил, что "Smoke_of_Deceit не прав"?

[Jesus__loves__me]

06 Май 2018 - 19:18 пользователь SilverLight сказал:

Опа, а где я говорил, что "Smoke_of_Deceit не прав"?

 

Опа, еще один лихой твист! Выходит - превратно воспринял общий посыл. Еще одна попытка: Smoke_of_Deceit не умеет играть и поэтому напрасно высказался, даже будучи правым?

 

И да, что там с большей степенью адекватности сравнения?

[Old_Spiteful_Hamster]

чот я сравнил перобраз и тип59 по ТТХ..., блин перобраз лучше.

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Old_Spiteful_Hamster

[SilverLight]

06 Май 2018 - 19:24 пользователь Smoke_of_Deceit сказал:

Опа, еще один лихой твист! Выходит - превратно воспринял общий посыл. Еще одна попытка: Smoke_of_Deceit не умеет играть и поэтому напрасно высказался, даже будучи правым?

 

И да, что там с большей степенью адекватности сравнения?

Посыл был в следующем - слишком агрессивные высказывания и анализ машины практически только по цифрам. Хотя да, анализ в целом верный (по моему мнению), признаюсь, особо не вчитывался.

 

И да, игрок, умеющий обращаться с машиной, знает ее лучше других. Игрок, умеющий обращаться с большинством СТ-8, может сравнить более корректно эти машины не по цифрам отдельных параметров, а по совокупности характеристик и поведению в боевых условиях.