Type 59►Type 59 G [1.13]

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 01:12 пользователь canektikus сказал:

Тоже хотел купить ис6, но так как нерфанули типа, покупка отменяется. Ведь через пару патчей и до него доберутся, исправят модель так сказать. 

Купил его сразу после выхода на основу и за всё время его меняли пару раз и каждый раз апали. Сначала после пары патчей был общий небольшой ап, потом в район 8.2 ИС-6 увеличили толщину экранов.

[Huk_3aH9IT]

Вчера тестили в трене Ис6 и су122-44 у них одинаковое пробитие.

Су122-44 -

VIII

122 мм Д-25С

175/217/64

390/390/465

7.5

0.41

2.9

2590

107400

 

Ис6 -

VIII

122 мм Д-30

175/217/61

390/390/465

5.13

0.46

3.4

2590

135140

 

Поставили в поле "Малиновки" мышь бортом. С 50 метров Су 122 пробила 8 из 10 выстрелов. Ис 6 не пробил с 50 метров ниразу из 10 выстрелов.  

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 08:51 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

Вчера тестили в трене Ис6 и су122-44 у них одинаковое пробитие.

Поставили в поле "Малиновки" мышь бортом. С 50 метров Су 122 пробила 8 из 10 выстрелов. Ис 6 не пробил с 50 метров ниразу из 10 выстрелов.  

В борт башни или корпуса? В корпус вообще не пробъёшь ИМХО, в башню тоже врядли. Да и вообще смысл проверять на мыше, ИС-6 и СУшка его никогда не встречают.

Да и вообще нафига тут писать, иди в профильные темы танков :)

Изменено 30 января, 2014 пользователем AlkisTer

[d1matech]

30 Янв 2014 - 08:07 пользователь AlkisTer сказал:

В борт башни или корпуса? В корпус вообще не пробъёшь ИМХО, в башню тоже врядли. Да и вообще смысл проверять на мыше, ИС-6 и СУшка его никогда не встречают.

Да и вообще нафига тут писать, иди в профильные темы танков :)

Смысл не в том, что встречает или нет, а в том, что из орудий почти одинаковых с одинаковым пробитием стреляли, а результаты абсолютно разные. Это значит то, что пробите орудия написано одно, а по факту может быть совсем другое... Ну или ВБР такой ВБР....

10 выстрелов очень мало. надо хотя бы 200-400 для статистики.

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 09:53 пользователь d1matech сказал:

Смысл не в том, что встречает или нет, а в том, что из орудий почти одинаковых с одинаковым пробитием стреляли, а результаты абсолютно разные. Это значит то, что пробите орудия написано одно, а по факту может быть совсем другое... Ну или ВБР такой ВБР....

10 выстрелов очень мало. надо хотя бы 200-400 для статистики.

 

А я вот не верю. Видео ведь нет, да и 10 снарядов не показатель. Я могу точно также сказать, что ИС-6 пробивает Мауса в лоб на ББ 10 из 10.

 

Смысл говорить теории заговора, там где они бессмысленны! Зачем это разработчикам? Чтобы унизить владельцев ИС-6, или чтобы СУ-122-44 был имбой? Утренний напильник СерБа поработал? Ну бред же!

 

Переодические попадания без урона в борт какому-нибудь картонному АМХу на Об. 268 тоже объяснять злонамерным нерфом разрабов?

Изменено 30 января, 2014 пользователем AlkisTer

[d1matech]

30 Янв 2014 - 08:58 пользователь AlkisTer сказал:

 

А я вот не верю. Видео ведь нет, да и 10 снарядов не показатель. Я могу точно также сказать, что ИС-6 пробивает Мауса в лоб на ББ 10 из 10.

 

Смысл говорить теории заговора, там где они бессмысленны! Зачем это разработчикам? Чтобы унизить владельцев ИС-6, или чтобы СУ-122-44 был имбой? Утренний напильник СерБа поработал? Ну бред же!

 

Переодические попадания без урона в борт какому-нибудь картонному АМХу на Об. 268 тоже объяснять злонамерным нерфом разрабов?

Вот пока ты, я и все мы точно не знаем зачем это нужно или не нужно, будут постоянные споры и подозрения на скрытые нерфы! )

Слишком рандомные системы попадания и пробития сделали разработчики в этой игре. Из-за этого споры и подозрения по нерфам не угаснут.

 

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 10:11 пользователь d1matech сказал:

Вот пока ты, я и все мы точно не знаем зачем это нужно или не нужно, будут постоянные споры и подозрения на скрытые нерфы! )

Слишком рандомные системы попадания и пробития сделали разработчики в этой игре. Из-за этого споры и подозрения по нерфам не угаснут.

 

Про альфу как-то меньше вопросов. Сколько раз ты или тебе оставлял/и 1-10 хп. Никто же не кричит "ЧИТОР!" СерБ тебе подсуживает, там всего два параметра альфа и хп танка. Пробитие же от гораздо большего числа параметров и простой её сделать не получится и осознать её полностью тоже никому не под силу.

 

[Huk_3aH9IT]

Вот я буду ышо из за всякой фигни реплеи делать и тащить их нафорум. Я Вам это принес только для ознакомления, что и такое временами бывает.

И кстати, у меня, например, есть своя версия "теории заговора" - ТТХ танков делают "плавающими" в течении какого-то периода. Недели, месяца или 3 деней от большего к меньшему. Это имхо объясняет, почему танк по разному себя ведет:

то он всех пробивает, а его никто не может, а то все с точностью до наоборот.

 

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 11:12 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

Вот я буду ышо из за всякой фигни реплеи делать и тащить их нафорум. Я Вам это принес только для ознакомления, что и такое временами бывает.

И кстати, у меня, например, есть своя версия "теории заговора" - ТТХ танков делают "плавающими" в течении какого-то периода. Недели, месяца или 3 деней от большего к меньшему. Это имхо объясняет, почему танк по разному себя ведет:

то он всех пробивает, а его никто не может, а то все с точностью до наоборот.

 

Вопрос только, нафиг это разработчикам? Вайн ради вайна? Не верю. Спец. механизм для этого ещё делать, тестировать, отлаживать, поддержать... Выгоды никакой, затраты приличные, только вайн, плач и брызганье слюной, зачем это делать???

 

Люди что угодно придумают, чтобы не сознаваться в собственной временной или перманентной криворукости.

 

Изменено 30 января, 2014 пользователем AlkisTer

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 12:20 пользователь aBuamop сказал:

Это как раз очень просто. У меня есть опыт работы с такими штуками правда в другой сфере...

Насколько я знаю такая фигня есть у игральных автоматов, так что спалился Шутка.

 

На самом деле система упоротая и приемлимой выглядит только внешне. В ВоТ для разброса пробития и урона используется гауссовское распределение которое выглядит грубо так для среднего пробоя 175:

131 пробитие - 1 % шанс на выпадения

150 - 4%

160 - 20%

175 - 50%

190 - 20%

200 - 4%

217 - 1%

Мне это представляется так: есть генератор случайных чисел от 1 до 1кк, при необходимости генерится число по которому и определяется пробитие: 

Числа от 1 до 10000(10к)  = пробитие снаряда 131.

Числа от 10001 до 50000 (40к) = 150.

Число от 50001 до 250000(200к) = 160

Число от 250001 до 750000(500к) = 175

Число от 750001 до 950000(200к) = 160

Числа от 950001 до 990000 (40к) = 150.

Числа от 990001 до 1кк(10к)  = пробитие снаряда 131.

Разделений в 100500 раз больше, но общий смысл я думаю понятен?

 

В среднем всегда будет 175, но возможны ситуации когда тебе  НЕ ПОВЕЗЛО и несколько раз выпадают числа от 1 до 250000 допустим и пробитие ниже среднего.

Изменено 30 января, 2014 пользователем AlkisTer

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

Да уж фамилию поменять можно, а физиономию нет :)

 

Ты немного неверно указал значения пробития они должны лежать по обе стороны пика. Т.е быть как существенно меньше так и существенно больше иначе сетка координат будет другой. По оси х пробитие по оси y вероятность  :) а у тебя он перевернутый. И в твоем случае сделать нормализацию к средней невозможно. 

 

Гаусовское распредление описывает в общем случае работу генератора, и выборку значений, по умному дисперсию :) но ты верно написал всегда, рано или поздно происходит проверка контрольной суммы и результат надо подгонять под заранее известный ответ :) средняя в ттх не зря указанна, помимо того что это пик значений на графике распределения,  именно она виной того что кому то "не повезло" условно говоря раз 10 подряд. Это то значение к которому стремится контрольная сумма. Что это такое объяснять надеюсь не надо? :) 

 

 

Машина обычно стремится по быстрому вернуть ситуацию в нормальное русло,  выбирая для этого максимально крайнее значения.

 

Т.к вероятность их выпадения в ходе работы генератора крайне низка и их вполне можно использовать при нормализации. 

 

По крайней мере подобные алгоритмы стандартизированны и имеют широкое применение при моделировании т.н  псевдослучайных величин. 

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 13:35 пользователь aBuamop сказал:

  именно она виной того что кому то "не повезло" условно говоря раз 10 подряд.

 

 

А кому-то повезло 10 раз подряд, и опять в среднем 175, всё случайно и не требует дополнительных вмешательств. На статистика на миллиард выстрелов думаю 100% даст среднее значение - 175.

[anonym_naoI1gEPClGb]

30 Янв 2014 - 10:12 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

И кстати, у меня, например, есть своя версия "теории заговора" - ТТХ танков делают "плавающими" в течении какого-то периода. Недели, месяца или 3 деней от большего к меньшему. Это имхо объясняет, почему танк по разному себя ведет:

то он всех пробивает, а его никто не может, а то все с точностью до наоборот.

 

Согласен, турбосливы объяснить невозможно кроме как занерфленными в начале боя ТТХ брони и пушек. Когда сам в рандоме это понятно, типо крабы эвривеа , а когда взвод из 3х человек со статой 51-52%, в топе держат направление, и только "рикошет", "не пробил" и "есть попадание" у всех троих. Это объяснить нельзя. Да вот давеча бодался в клинче с Фоч155, был на ИС-7, 4х выстрелов в комбашню, что за дальномером, 3 не пробил. Ну смешно же... Взводный умер раньше от ваншота Е100, он был на Т110Е5. Соответственно слились как раки. А бывает с вертухана в щи с фулдамагом весь бой кидаешь с кривых дрынов, или ОФ ваншотиш ТТ. В общем, оба варианта не интересны ни турбослив, ни турбозамес. Иногда просто пропадает желание играть в эти подставные бои. Но бывают и эпичные битвы когда до последнего не ясно кто-же победит. Только это пока меня и держит в танках.

[RenamedUser_7107876]

30 Янв 2014 - 11:12 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

Вот я буду ышо из за всякой фигни реплеи делать и тащить их нафорум. Я Вам это принес только для ознакомления, что и такое временами бывает.

И кстати, у меня, например, есть своя версия "теории заговора" - ТТХ танков делают "плавающими" в течении какого-то периода. Недели, месяца или 3 деней от большего к меньшему. Это имхо объясняет, почему танк по разному себя ведет:

то он всех пробивает, а его никто не может, а то все с точностью до наоборот.

 

 

Тогда теория вероятностей это и есть заговор, смекаете многоуважаемый Алексей Тимофеевич?

[RenamedUser_7107876]

Кстати из гаусовского распределения можно понять что 75% что вы попадете в 0 или +.

Это значит что каждый 4-ый выстрел идет в труху, не пробьет не попадет, не контузит но вопламенит *** владельца. На деле это объясняет непонятные серии из двух впншотов подряд или двух трех непопал непробил.

Кстати шанс заставить подгореть жопке ваших врагов 6,25% а это очень много.

[anonym_N4mkJAqa6BJH]

Да не ужели додумались понерфить,ведь действительно, самый имбовый прем танк,и ст 8 уровня.

Но стоило-бы компенсацию в золоте дать игрокам,а то как-то не красиво получается...

 

Ждем кучу минусов))

[AlkisTer]

30 Янв 2014 - 16:03 пользователь Imhotep сказал:

Да не ужели додумались понерфить,ведь действительно, самый имбовый прем танк,и ст 8 уровня.

Но стоило-бы компенсацию в золоте дать игрокам,а то как-то не красиво получается...

 

Ждем кучу минусов))

Назло не буду ставить ничего, ни плюс ни минус. Тролль.

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

30 Янв 2014 - 14:20 пользователь AlkisTer сказал:

 

А кому-то повезло 10 раз подряд, и опять в среднем 175, всё случайно и не требует дополнительных вмешательств. На статистика на миллиард выстрелов думаю 100% даст среднее значение - 175.

 

Конечно требует :) проверка работы алгоритма заранее заложена внутри. тем более что процессы подобного типа называются "псевдослучайными" если люди хотят сделать действительно случайную последовательность то вводят в качестве переменной природную

величину, скажем соотношение температуры и влажности за окном.

 

К так по сути верно, кому то вбр выдал минус средний пробой кому то плюс, а с точки зрения статистики и результата все ок :) 

 

по статистике тут сложно. Неясно вообще как она собирается, и как обрабатывается.  я думаю что на каждом сервере своя и обнуляется раз в неделю. Так сильно проще чем делать единый вычислительный сервер. Косвенно об этом может говорить то что открыто - значение среднего опыта необходимого для достижения мастера постоянно сбрасывают. 

[anonym_UGpO4KyP8uh5]

30 Янв 2014 - 15:35 пользователь GokeiSK сказал:

Кстати из гаусовского распределения можно понять что 75% что вы попадете в 0 или +.

Это значит что каждый 4-ый выстрел идет в труху, не пробьет не попадет, не контузит но вопламенит *** владельца. На деле это объясняет непонятные серии из двух впншотов подряд или двух трех непопал непробил.

Кстати шанс заставить подгореть жопке ваших врагов 6,25% а это очень много.

Приблизительно так только это закамуфлировано под вбр и якобы выборка хаотичная. Кстати имхо именно поэтому сильно апнули точность, потому что было совсем печально. Чуть ли не 20% вероятность соснуть или нагнуть.

 

Кстати ап вбр был для точности а как дело обстоит с пробитием и альфой мы не знаем. Насколько допустим разброс значений там? Есть какая то достоверная инфа? Если применяются те же старые алгоритмы расчета точности кто крайние значения имеют аж 20% вероятность выпадение это может объяснить почему любят говорить про "советский скил" с имбаквасовым пробоем и альфой 488. Потому что при такой допустимой дисперсии она может условно говоря выпадать в каждом 5 выстреле и 6 левеле это ооочень заметно :) 

[Huk_3aH9IT]

30 Янв 2014 - 15:27 пользователь GokeiSK сказал:

 

Тогда теория вероятностей это и есть заговор, смекаете многоуважаемый Алексей Тимофеевич?

Только в том случае, если значение "броня" фиксированная величина. Имхо она тоже изменяецо в процессе.